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ゴキゲン中飛車 Part5 (継続中)

2chゴキゲン中飛車 Part5





1 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/05/14(木) 01:01:26 ID:IzwbrLkM
近藤正和五段開発のゴキゲン中飛車について語るスレです
第29回将棋大賞でゴキゲン中飛車は升田幸三賞を受賞しています

【前スレ】
ゴキゲン中飛車 Part4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205876808/
ゴキゲン中飛車 Part3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1156923564/
ゴキゲン中飛車 Part2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094987350/
【 ^ o ^ 】 ゴ キ ゲ ン 中 飛 車
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026891616/

【関連スレ】
対ゴキゲン中飛車 ▲4五歩位取り研究スレッド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214244903/
2 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/05/14(木) 01:02:34 ID:IzwbrLkM
【関連書籍】
(後手番のゴキゲン中飛車)
ゴキゲン中飛車戦法 近藤正和 (日本将棋連盟)
ごきげん中飛車を指しこなす本 近藤正和 (河出書房新社)
東大将棋中飛車道場〈第1巻〉ゴキゲン中飛車超急戦 所司 和晴 (MYCOM)
東大将棋中飛車道場〈第2巻〉ゴキゲン中飛車本格急戦 所司 和晴 (MYCOM)
東大将棋中飛車道場〈第3巻〉ゴキゲン中飛車力戦 所司 和晴 (MYCOM)

(初手▲5六歩からのゴキゲン中飛車)
新・ゴキゲン中飛車戦法 近藤正和 (日本将棋連盟)
最強力戦振り飛車マニュアル 鈴木大介 (日本将棋連盟)
ナニワ流ワンパク中飛車 阪口悟 (MYCOM)

(先後両方のゴキゲン中飛車を解説)
楽しく勝つ!!力戦振り飛車 戸辺誠 (マイコミ将棋BOOKS)
鈴木大介の将棋中飛車編 鈴木大介 (マイコミ将棋BOOKS)

(その他・中飛車全般)
なんでも中飛車 森下卓 (創元社)
中飛車戦法 杉本昌隆 (創元社)
島ノート 島朗 (講談社)
最新戦法の話 勝又清和 (浅川書房)
渡辺明の居飛車対振り飛車① 渡辺明 (NHK将棋シリーズ)
将棋定跡最先端<振り飛車編> 所司和晴 (MYCOM)
新・振り飛車党宣言<2> 千葉 幸生 , 佐藤 和俊 , 横山 泰明 (MYCOM)
飯島流引き角戦法 飯島 栄治 (MYCOM)
新鋭振り飛車実戦集 戸辺 誠、遠山 雄亮、長岡 裕也、高崎 一生 (マイコミ将棋BOOKS)
アマの知らない最新定跡 村山慈明 (マイコミ将棋BOOKS)
相振り革命最先端 杉本昌隆 (マイコミ将棋BOOKS)

3 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/05/14(木) 03:24:03 ID:jA4fBb2p
居飛車党を代表して乙


最近ゴキゲン多すぎだろ。半分居飛車党になれ

4 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/05/14(木) 07:25:52 ID:AYOTSfOJ
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲2二角成 △同 銀 ▲5八金右


丸山ワクチンで9手目▲5八金右の意味が分からない
竜王戦の丸山vs阿部とか王位戦の橋本vs久保で指されてる最新型らしいけど

5 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/05/14(木) 11:45:51 ID:2xM+EIP0
初手5六歩の先手ゴキゲン中飛車に有効な居飛車の対策って
5筋の位取らせずに矢倉に組んで持久戦にすること?

ゴキゲン相手でも角交換すれば途中から穴熊に組めるよな

6 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/05/14(木) 13:18:03 ID:e2p11/I7
だから初手56歩は居飛車相手の決め打ちだから
居飛車党本格派の郷田すら相振りにするんだってば。

7 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/05/14(木) 13:50:08 ID:tBWKjht+
>>5

居飛車から角交換する持久戦で44銀34銀型の位取りは優秀です。


8 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/05/14(木) 18:00:07 ID:rIfgR8J+
森内のデカマラ

9 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/05/14(木) 18:43:24 ID:quiGz8lI
>>7
それは後手ゴキゲンへの対策でしょう。
先手ゴキゲンにその対策を使うのは難しい。
5筋を交換される形になるから34銀型は中央が薄い。

このスレでも何回も出てきているが、先手ゴキゲンと
後手ゴキゲンは違う戦法として分けて考えるべき。


10 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/05/14(木) 18:48:13 ID:kjUEd6Q6
パワー中飛車と何が違うんですか

11 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/05/14(木) 18:58:44 ID:quiGz8lI
>>7
それは後手ゴキゲンへの対策でしょう。
先手ゴキゲンにその対策を使うのは難しい。
5筋を交換される形になるから34銀型は中央が薄い。

このスレでも何回も出てきているが、先手ゴキゲンと
後手ゴキゲンは違う戦法として分けて考えるべき。


12 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/05/14(木) 19:10:47 ID:37mdDU4C
大事な事なので

13 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/05/14(木) 19:32:00 ID:IzwbrLkM
先手佐藤和の中飛車に対して、
小林宏が角交換~△4四銀(普通は6四に上がるのが多い)~△3四銀と位を取った将棋が先月の将世に載ってたな。>>7はそのことか。

位が大きく後手まずまずの展開で先手が▲8五桂ポンから打開。
振り飛車が勝ちにくそうだったが佐藤和の粘り強い指し回しがうまかった。

14 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/05/14(木) 20:34:59 ID:4jMQC1Co
     ::|
     ::|    ____
     ::|.  ./|=|    ヽ.    ≡三< ̄ ̄ ̄>
     ::|. / |=|  o  |=ヽ     .≡ ̄>/
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     ::|、ヽ|.|┌--、ヽ|/,-┐|    ≡/  <___/|
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     ::|.ヾ |.::. .. ̄ ̄| ̄ /
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     ::| _〉ヾ ヾ二ソ./       こ、これは乙じゃなくてスラッガーなんだから
     ::||ロ|ロ|  `---´:|____    変な勘違いしないでよね!
     ::|:|ロ|ロ|_____/ロ|ロ|ロ,|`ヽ
     ::| |ロ|旦旦旦旦旦/ロ/ロ|旦,ヽ
     ::|ロヽ 旦旦旦旦旦./ロ,/|::旦旦)
     ::|ヾ旦旦旦旦旦旦,,,/::::|、 旦旦|



15 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/05/15(金) 02:03:20 ID:CsP5BO4z
>>4
関西新鋭棋士実戦集の豊島-飯島戦の解説で
丸山ワクチン5八金型の解説が4ページあったよ

16 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/05/15(金) 06:33:34 ID:IGAU8VTT
>>15
その本持ってたorz
しかし狙いが分からん
△5五角▲8八角の進行は先手の得とは思えないや

17 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/05/15(金) 06:37:30 ID:IGAU8VTT
竜王戦の豊島vs戸辺で豊島が新研究披露したらしく週将買ったけど
豊島が居飛穴で作戦勝ちから快勝したことしか載ってなかった・・
序盤の手順頼むよ

18 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/05/15(金) 18:52:32 ID:OPFnb1Ek
これだな ttp://tobemakoto.blog55.fc2.com/blog-entry-197.html
載ってる局面は先手は金銀四枚が集結してるのに後手は金が微妙な感じだな

19 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/05/15(金) 19:47:10 ID:tlPWz6xu
そうそう戸辺ブログ見て気になったんで週将買ったんだ
手順が分かんないや
後手は55歩型で先手は36歩突いてるね
先手の右銀は48→59→68と移動したっぽいけど

20 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/05/15(金) 22:02:45 ID:65UEZOT7
後手で中飛車良く指すけど5筋の位とったら穴熊にされて作戦負けになった

21 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/05/16(土) 10:37:20 ID:r2mQeHob
中飛車党の人は裏芸にどんな戦法持ってる?
中飛車党の人が指しやすい戦法って何だろう

22 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/05/16(土) 15:32:20 ID:cAyobYpb
右玉、横歩取り、ヒネリ飛車、向飛車

23 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/05/16(土) 15:34:14 ID:vEQ93qvN
矢倉、相振り、ゴキゲン

我ながらよくわからん組み合わせだ

24 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/05/16(土) 18:55:12 ID:JUQ+yquT
・ゴキゲン
・石田流(急戦、持久戦双方)
・角交換型の四間や向かい飛車
・相振り
・先手番ならノーマル三間も
といったあたり

ノーマル四間やツノ銀中飛車は苦手…

25 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/05/17(日) 00:38:05 ID:3R9ivp5h
石田流

26 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/05/18(月) 14:27:00 ID:Yu5SnWkC
ひねり飛車って廃れた要因何なの?

27 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/05/18(月) 17:49:39 ID:+aq41inz
攻めまくる戦法は定跡整備されたら廃れる。何とかシステムとか何とかスペシャルとか後手急戦矢倉とか

28 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/05/21(木) 14:41:32 ID:uIRt2XRj
・後手ゴキゲン(先手はやらない)
・先手三間
・横歩取り(先後両方)
・相振り飛車(先手のみ)
・対振り左玉(後手のみ)
・角換わり
・対うそ矢倉には腰掛銀模様の三手角
結構多いな


29 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/05/21(木) 15:37:15 ID:2CzmX+FL
あなたはオールラウンダーですね。

30 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/05/21(木) 15:49:51 ID:khEOgiKq
・ゴキゲン
・先手四間
・右玉
・相振り
・対抗系居飛車

31 名前:名無し名人[age] 投稿日:2009/05/21(木) 17:20:56 ID:lhenoafc
丸山ワクチンされたらただの右玉に合流する

32 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/05/21(木) 17:25:46 ID:Ams2ZK/R
先手 石田流・中飛車・相振り
後手 ゴキゲン・相振り


33 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/05/21(木) 17:27:15 ID:q1kF+ywm
先手 矢倉・横歩・角換わり・相掛かり

後手 ゴキゲン・33角・角交換振り飛車

34 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/05/21(木) 21:25:27 ID:bSMvVSEE
先手:ゴキゲン・相振り
後手:ゴキゲン・相振り

35 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/05/24(日) 18:41:40 ID:9snCID/N
▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △5四歩  ▲2五歩  △5二飛  
▲7八金  △6二玉  ▲6九玉  △7二玉  ▲4八銀  △8二玉  
▲7七角  △7二銀  ▲6八銀  △9四歩  ▲9六歩  △3三角  
▲同角成  △同 桂  

ゴキ中は、鈴木本で覚えたんだが、最近、↑の変化良く見かけるけど
この変化って鈴木本には一切、載ってないけど、丸山ワクチンのいち変化なの?
エライ人教えて。

36 名前:名無し名人[age] 投稿日:2009/05/24(日) 19:07:40 ID:THSEM4mA
どうみても丸山ワクチン関係なくない
振り飛車側が角交換誘ってる
この後二筋の歩突いてきたら飛車ぶつけるか
玉囲えば二筋回って25桂ポン

37 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/05/24(日) 19:22:15 ID:ZbzptHne
>>35
▲24歩△同歩▲23角△32金▲34角成△25歩▲66歩△55歩
みたいな感じで飛車を54→24と移して戦う方針はあるけど
体感としては後手の狙いが分かり難いのであんまり指す気はしない
菅井三段の得意型らしい

38 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/05/24(日) 19:33:14 ID:oa7qnxeX
最近の銀河戦で佐藤秀vs山崎戦で同一局面出てるね
▲2四歩とは行かずに▲6六歩と指してる。

▲2四歩は後手の対策があると思ったのだろうか?

39 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/05/25(月) 00:53:18 ID:3f64DG8z
>>36
>>37
ありがと。
確かに、>>37みたいな変化もあるし、
別の変化もある感じ。一例↓
▲7七桂  △3二金  ▲2四歩  △同 歩  
▲同 飛  △2二銀  ▲4一角  △4二飛  ▲3二角成 △同 飛  
▲2三歩  △3一銀  ▲2二金  △3五角  ▲2八飛

とりあえずは「丸山ワクチン」ではないようですね。

40 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/05/25(月) 02:19:16 ID:Mr380RYF
78金も一応丸山ワクチンらしい
順位戦最終局の中継で言ってた

41 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/05/26(火) 20:02:36 ID:jsOiLdc5
あまり強くないうちからゴキゲンさすのってどう?


42 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/05/26(火) 20:29:45 ID:jNgXGOAK
新興戦法より長年指されてきた戦法を主軸にしといたほうが無難かも

43 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/05/26(火) 23:09:38 ID:b9FNK5a5
>>41
まずはノーマル振り飛車からでしょー

44 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/05/26(火) 23:15:52 ID:TxlxI0/k
ノーマルで居飛車の急戦の定跡覚えてもあまり意味はない

45 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/05/26(火) 23:25:55 ID:b9FNK5a5
ゴキゲンや石田流も力戦形
地力がつくまではノーマルから入るべき


46 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/05/27(水) 01:10:47 ID:Syf85DMP
>>42~>>45ありがとう
風車とツノ銀からはじめて攻めないと勝てないことがわかったから
ゴキゲンにしようかとおもったがやめておくか…
ちょっとさしてみたら面白かったが。

47 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/05/27(水) 01:27:09 ID:rZUKz3jx
俺はむしろ逆だと思うな
初級のうちは、ノーマル振り飛車のような受身な戦法より
棒銀とかゴキゲンのように自分から積極的に動いていく戦法の方が
得る物が多いと思う
定跡を細かく覚えるより、実戦と詰将棋やろうぜ派だからかな


48 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/05/27(水) 05:32:08 ID:2VgMNNju
60手で負けた。序盤どこで間違えたのか・・・

開始日時:2009/05/27 1:27:55
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:ゴキゲン(俺)
後手:居飛車

▲5六歩 △6二銀 ▲5八飛 △6四歩 ▲4八玉 △6三銀
▲3八玉 △4二玉 ▲7六歩 △3二玉 ▲2八玉 △1四歩
▲1六歩 △5二金右 ▲5五歩 △3四歩 ▲7七角 △4四歩
▲6八銀 △4三金 ▲5七銀 △7四銀 ▲7八金 △6五銀
▲7五歩 △7四歩 ▲同 歩 △7二飛 ▲3八銀 △7四飛
▲5六銀 △7三桂 ▲7九歩 △1三角 ▲8六角 △7六飛
▲6六歩 △同 銀 ▲6四角 △5七銀成 ▲5九飛 △5六飛
▲7三角成 △5八銀 ▲同 金 △同成銀 ▲6七金 △5九成銀
▲5六金 △4八金 ▲7二飛 △4二金上 ▲5一馬 △3九飛
▲4一銀 △2二玉 ▲4二馬 △3八飛成 ▲1七玉 △3五角
まで60手で後手の勝ち


49 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/05/27(水) 06:21:25 ID:yASq7H4U
悪手だらけで指摘するのがしんどいよ・・

50 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/05/27(水) 06:49:55 ID:wEky/qW9
31手目5六銀が悪手。ここは4六銀として、以下7三桂には8六角~7七桂って感じでやれると思う。

51 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/05/27(水) 08:09:35 ID:2VgMNNju
>>49 初心者に色付けたぐらいの人間の早指しなんで勘弁してくれ。
   できれば指摘欲しい。

>>50 普通に同銀で割打ちが気になって指せなかったが、大丈夫?

52 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/05/27(水) 20:30:51 ID:LngjBdvd
>>48
こっちの方がきちんとやってもらえる

【将棋】級位者用 棋譜診断スレ part22
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241608947/

53 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/05/30(土) 22:18:37 ID:iRFij483
21手目57銀のところは、38銀と居飛車の様子を見つつ、美濃囲いを完成させる、とか。

54 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/05/31(日) 19:55:40 ID:2FLghI3l
先手ゴキゲン、と見せかけて左穴熊に行く指し方に欠点が見付かった
しかもこの手順はどう変化しても悪くなる

つまり左穴熊は必敗戦法

55 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/05/31(日) 21:27:57 ID:Q946KD62
棋譜よろしく

56 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/06/01(月) 03:45:01 ID:hqDDdU73
高段~中段で中飛車メインに指してて参考に出来そうな人っている?

57 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/06/03(水) 19:56:32 ID:Xrj1WZ+O

後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v銀v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 角 銀 ・ 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ 飛 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+

ここから55歩56銀ってでていくのはこれはゴキゲンではなくてツノ銀ですか?
この形からやたら攻撃していく方を見かけるときがあるのですが、角がとまっているのでゴキゲンなのかツノ銀なのかすごい気になるんです。


58 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/06/03(水) 20:08:39 ID:+e6FiN5a
この形だけを見ればツノ銀

ゴキゲンかどうかはもっと前、序盤に角道を閉じたかどうか
最初の方で角道を閉じてればツノ銀

59 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/06/03(水) 21:22:50 ID:zdgZZ0SF
いわゆる郷田流急戦に苦戦気味だな
これは最強戦をうけての郷田の改良案だと思われるが、中飛車側がずっと苦しい形勢。

開始日時:2009/05/15
棋戦:竜王戦1組4位決定1回戦
先手:郷田真隆九段
後手:久保利明棋王

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩 ▲6八玉 △5二飛 ▲7八玉 △6二玉
▲6八銀 △3三角 ▲3六歩 △4二銀 ▲3七銀 △4四歩 ▲4六銀 △4五歩 ▲同 銀 △4三銀
▲3八飛 △3二金 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 飛 △5六歩 ▲3三飛成 △同 桂 ▲4四銀 △5七歩成
▲5三歩 △6八と ▲同 金 △5一飛 ▲3三銀不成△7二玉 ▲3二銀不成△同 銀 ▲5二金 △同 金
▲同歩成 △同 飛 ▲5三歩 △同 飛 ▲3五角 △5一飛 ▲5二歩 △4一飛 ▲5四桂 △6二銀打
▲4二金 △6一金 ▲2二角成 △4三銀打 ▲3二金 △同 銀 ▲4二銀 △3四飛 ▲4四馬 △同 飛
▲同 角 △2一飛 ▲6二桂成 △同 銀 ▲5三銀打 △同 銀 ▲同銀成 △7一角 ▲5一歩成 △同 飛
▲4二飛 △5二銀 ▲3二飛成 △3一金 ▲6三成銀 △同 玉 ▲7一角成 △同 金 ▲6四銀 △同 玉
▲7五角 △6三玉 ▲3一角成 △4三銀打 ▲6四銀 △7二玉 ▲4二馬 △3二銀 ▲5一馬 △3四角
▲5四飛 △6六桂 ▲8八玉 △5七銀 ▲3四飛 △6八銀成 ▲9六歩 △7八桂成 ▲9七玉 △4三銀左
▲5三歩 △6一金打 ▲5二歩成 △5一金 ▲同 と △8二玉 ▲6三銀打 △9二玉 ▲8四金 △8二飛
▲7三銀成 △4二角 ▲8六歩 △7三桂 ▲同 金 △3四銀 ▲5五角 △8八銀 ▲9八玉 △8九銀不成
▲8七玉 △6四角 ▲7四銀成 △8八成桂 ▲同 角 △7八銀不成
まで126手で後手の勝ち

じゃあ△4三銀型に組まず軽い△5六歩はどうなの?って感じだがタニー…
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1237529714/408

60 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/06/04(木) 19:34:10 ID:BoDyhM3C
少し変な序盤だけど、意外と成功した気がする
けど、居飛穴遠い・・・


先手が自分

▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △6二銀 ▲5五歩 △4二玉 ▲7六歩 △3二玉
▲7七角 △3三角 ▲6八銀 △2二玉 ▲5七銀 △5二金右 ▲4六銀 △4四歩
▲3六歩 △4三金 ▲4八玉 △3二金 ▲3八玉 △1二香 ▲2八玉 △1一玉
▲3八飛 △2二銀 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 銀 △5四歩 ▲3四歩 △4二角
▲5四歩 △6四角 ▲1八玉 △5四金 ▲5五歩 △4五金 ▲4六歩 △5六金
▲5八金左 △5三銀 ▲2八銀 △3七歩 ▲同 銀 △4五歩 ▲同 歩 △5五角
▲同 角 △同 金 ▲7一角 △5二飛 ▲4四銀 △6四銀 ▲5五銀 △同 銀
▲3五角成 △7八角 ▲7七桂 △5六銀 ▲5三歩 △4二飛 ▲4四歩 △6七銀成
▲5二金 △3六歩 ▲2八銀 △5八成銀 ▲4二金 △同 金 ▲5八飛 △6七角成
▲5二歩成 △5八馬 ▲4二と △3七銀 ▲5八金 △3八金 ▲3九金 △4九飛
▲3八金 △同銀不成 ▲3九金 △同銀不成 ▲同 銀 △3七金


△6四角に▲1八玉までは読み通りの展開で、特に不満なし
その後の▲4四銀に同銀と取ってもらう予定だったんだけど
そんなうまい話はなかった・・・w
どこか変えたらよくなるとこありますか?
また、序盤こう指されたらやばいねって筋とかあればお願いします

61 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/06/04(木) 19:59:11 ID:SFrwJCQT
>>60
単純に71手目▲5八飛の前に▲5二歩成を入れてれば勝ちだったのでは?
この局面では既に成銀取ってる暇もないし

62 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/06/04(木) 23:53:20 ID:BoDyhM3C
>>61
あああー
71手目▲5二歩成先に入れたら、こっちが先手先手でいけるので
普通に勝てそうですね
まったく見えませんでしたw
▲5八飛で手番を奪われたのが敗着ですね

序中盤にかおかしなとことかないですかね?
こんな藤井システムもどき穴だらけだと思うのです
まぁ滅多に穴熊組む人いないからあまり考えてしょーもなさそうですがw


63 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/06/05(金) 01:54:05 ID:byuFg8kF
31手目は▲同歩のほうがよかったかも
まぁ本譜でも45手目を▲同飛なら会心譜と言える出来では?
個人的な勝手読みではお互い二~四段はあるように見えるんですけどね

64 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/06/05(金) 14:04:24 ID:66ptPbwy
結構良くある筋だよな、もちろんプロでは>>60みたいな展開にはしないが含みとしてね
角頭をこんなに攻められちゃうとまずいので、居飛車側は未然に角筋を避けるか24歩と銀冠をみせる必要がある
ただ個人的にはそれでも振り飛車十分だと思う

ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=41811
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=42162
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64580

65 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/06/05(金) 14:29:31 ID:W01+rcGj
竜王戦の豊島vs戸辺の棋譜まだか
豊島の居飛穴で戸辺が負けたやつ

66 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/06/05(金) 17:43:31 ID:CDilXxAm
先手 中飛車、石田流
後手 ゴキゲン中飛車、相振り飛車

67 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/06/05(金) 17:53:55 ID:CDilXxAm
パワー中飛車って最強だよな
鈴木大介八段によると相振り飛車にされても攻めまくるし相手が居飛車だとさらに優勢になる
パワー中飛車はどの局面や定跡でも必ず必勝になるから終盤が弱くても普通に勝てる
結論 初手5六歩が最善手

68 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/06/05(金) 17:57:49 ID:CDilXxAm
パワー中飛車は定跡通りさせば必ず勝てるそれと引き換えに定跡通りに指さなかったら
作戦負け

69 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/06/10(水) 11:33:30 ID:wbzIYcms
棋譜を探してるんだが、以下のキーワードで連想される対局ってないか?
2007年以前のA級?・ゴキゲン中飛車・郷田流急戦・▲4六銀に△4四銀で対抗・藤井も似た形を指した事がある

棋譜でーたべーすの検索は貧弱だし中飛車やる棋士も多いので困る

70 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/06/10(水) 17:32:00 ID:5tK6AhKo
>>69去年の郷田-佐藤康戦かも。
序盤がまずくていきなりゴキゲンが悪くなった。

71 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 01:12:07 ID:v9l+3jok
>>70
それだ!どうもありがとうございました

72 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 02:04:30 ID:/uN3xazw
金銀3枚が5筋から右側に来る指し方はないのか
78金68銀みたいな形は新でも指せない
升田式石田流でも、左銀は46とか37とかに持ってくるタイプの俺

73 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/06/12(金) 11:58:43 ID:Ezjpw4m8
▲7六歩△3四歩▲6八玉ってされたら振り飛車党は何する?
ぼくは四間飛車にするけどでも右四間がこわいな

74 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/06/12(金) 12:17:03 ID:QiuKURlX
1四歩~8四歩から陽動振り飛車

75 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/06/12(金) 12:18:12 ID:QiuKURlX
9四歩~8四歩でした

76 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 12:29:27 ID:324qJFEL
94歩78玉84歩68銀で陽動のメリットないんじゃないの

77 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 12:54:20 ID:h573WM8q
8八角不成同銀6五角で筋違い角振り飛車
相振りがないから安心

78 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/06/13(土) 01:12:04 ID:vnyPIc/8
>>76
そこまで決め打ちされたら居飛車にしたくなるなw

79 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/06/21(日) 16:04:32 ID:bDhtXTgE
NHK杯は2週連続でゴキゲンだったというのに
このスレの住人ときたら・・・

80 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/06/22(月) 00:49:59 ID:NJg8l7Qq
>>79
終盤は若干怪しかったが
流石、第一人者たる貫禄の指しまわしだったね!

81 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/06/26(金) 15:40:32 ID:s6GBv3Vn
▲7六歩△5四歩に▲7八飛車だと形きめすぎだから、後手居飛車穴熊にして
みたいんだけど、どうよ。現代では先に形が決まる先手振りw?

82 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 21:31:18 ID:p3mSAcYz
別に

83 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 22:12:54 ID:Yci0Ub5B
>>81
後手がゴキ党なら2手目は3四歩だろうし
先手がゴキ党なら初手はともかく、3手目は5六歩とすると思う

84 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 22:53:39 ID:gkKLP+N9
相手角道閉じてないんだから
居飛車穴熊してもそんなにおいしくないよ

85 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/06/28(日) 02:22:30 ID:X4yb3eNX
>>35
亀レスだが
http://live.shogi.or.jp/asahi/archives/2/2round.html
これの久保対深浦戦が端歩突いてないけどおなじ戦型
個人的に去年の朝日杯で一番印象に残った対局
深浦の4二角!で変わった将棋になってるけど
やっぱり久保の将棋は鮮やかでおもしろすぎる

86 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/06/28(日) 02:40:44 ID:SSYDWGED
中飛車党の人に聞きたいんだけど片美濃にするのと片穴熊にするのならどっちがいいのかな?
今の所勝率は変わらないが慣れたら穴熊のほうがいいのかな

87 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/06/28(日) 02:44:35 ID:+m7r/hLU
>>67のアホ>>68のレスで結論は出たな
67の奴アホすぎこう言う奴をフルボッコするのが楽しいんだよな(笑)
実際どうよ自称最強戦法で負けまくりだろ(笑)

88 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/06/28(日) 20:30:48 ID:0uYeCjhg
>>86
最近、近藤の棋譜並べてるが彼の将棋はゴキゲンと穴熊の組み合わせが多いな、特に初期の頃は。
それから細い攻めを繋ぐのがうますぎる

89 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/06/30(火) 19:21:31 ID:H4uHnuWv
初級者なんですが、ゴキゲン中飛車の棋書でどれを選んでいいのか迷っています(´・ω・`)
あまり棋力がないので簡単な物から読みたいんですが、お薦めの本はありますか?

90 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/06/30(火) 21:04:08 ID:47mPVDTX
鈴木大介の将棋中飛車編でいいんじゃね
先手・後手の中飛車の解説があるしわりと新しめ

91 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/05(日) 12:41:50 ID:wJu4TM1N
ごとげん中飛車と聞いて

92 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/05(日) 20:13:52 ID:/Jy0oPVr
先日のA級や朝日杯で76歩34歩26歩54歩48銀(68玉)に角交換~向飛車ばっかでワロタ
単純に好みや流行りだろうが深読みすると5筋位取り自体が面白くないのかな…

93 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/06(月) 07:38:58 ID:IGMEnFd/
>>92
俺も1年以上前からそればっかり
俺の場合単純に▲2五歩保留しての二枚銀が嫌ってことに尽きる
5手目が▲2五歩ならもちろん△5二飛車としてるよ

94 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/06(月) 09:24:21 ID:Bn2zeSau
俺は△8八角成とせず△3三角と上がる
二枚銀が嫌なのは同じ

95 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/07/06(月) 21:35:10 ID:fNGaGE1E
NHKの渡辺本は47銀からの2枚銀は玉の一路の違いが大きいから居飛車が好ましくないみたいなことが書かれてたと思うんだけど、
最近はそうでもないの?
それとも47銀のやつはいいけど郷田流はダメとか?それとも25歩保留されること自体嫌?

96 名前:(-_-)[] 投稿日:2009/07/06(月) 23:33:35 ID:uLulJs3l
ゴキ中されると俺の大好きな穴熊できないし・・・・・・
ゴキ中は自己中がやる戦法やなwww

97 名前:(゜◇゜)[sage] 投稿日:2009/07/07(火) 06:32:29 ID:F/QgpZxn
せやでw
これからもつかいまくるでwwww

98 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/07(火) 21:16:32 ID:4uQAFBdP
もう四間や三間美濃で頑張るのは諦めてゴキ中党になります
穴熊はやりたくないので
とりあえず鈴木大介の将棋中飛車と言う本を読んだけど内容全部忘れました
実戦で使わないとダメですね
でも相振りになるばかりで全然出来ません
困りました

99 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/09(木) 17:44:16 ID:vdZWBjcX
後手ゴキ中に対する超急戦の定跡って今どうなってるんですか?
ボナ同士やらせてみたら居飛車勝っちゃったんだけど中飛車の勝率が高かったはず。
この手順で後手ボナは何を間違えてるんでしょうか?

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛 ▲5八金右 △5五歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △5六歩 ▲同 歩 △8八角成 ▲同 銀 △3三角
▲2一飛成 △8八角成 ▲5五桂 △6二玉 ▲1一龍 △9九馬 ▲3三角 △4四銀
▲同角成 △同 歩 ▲6六香 △7二銀 ▲8二銀 △5七歩 ▲同 金 △2四角
▲4六歩 △8九馬 ▲8一銀不成 △4五桂 ▲5八金引 △5七香 ▲7二銀不成 △同 金
▲6三香成 △同 金 ▲同桂成 △同 玉 ▲5五桂 △同 飛 ▲同 歩 △4七桂
▲4八玉 △5八香成 ▲同 金 △5七銀 ▲3八玉 △3九桂成 ▲同 玉 △2七桂
▲3八玉 △4九銀 ▲同 玉 △5八銀不成 ▲3八玉 △4九銀不成 ▲2八玉 △3八金
▲2七玉 △3七桂成 ▲同 桂
まで67手で先手の勝ち

100 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/09(木) 17:53:28 ID:vdZWBjcX
>>59
これ38飛に22角として
35歩同歩同飛32飛で交換迫ってどうなの?
形は微妙に違うけど鈴木本では有力とされてる

101 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/09(木) 23:06:27 ID:YPEMYP/W
>>99
えー中飛車勝率高いの?
居飛車が勝ってるイメージしかない。羽生対久保のイメージが強すぎるのかな。

102 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/09(木) 23:22:24 ID:vdZWBjcX
超急戦で勝率悪いから角交換したり78金したりするんだと思ってたけど
どっかのブログでも一番居飛車の勝率が悪いのが58金だと書かれてた

103 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/11(土) 01:52:01 ID:iPTXC7YE
▲76▽54歩からの後手番ゴキゲンてあまり見ないけど、
なんか嫌な所があるのかな?
まぁ形を決めすぎって感じはするけど

104 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/11(土) 02:08:10 ID:j4DyuK+I
26歩突かれたらどうするの?それ

105 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/11(土) 02:46:58 ID:knX0EsO4
2手目に54歩と突くメリットねーし…

106 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/07/11(土) 04:45:00 ID:+qWyjhP1
>>104
それなら34歩で定跡形だろ。

>>103
あいてが居飛車なの確認してからの方がいいんじゃないの?

107 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/11(土) 21:17:17 ID:E7DKpx1c
プロでたまにある駆け引きが序盤で起こってる
つまり▲76歩△34歩で後手のゴキゲン党に対して▲68玉と指す棋士がいるだろ?そう指されるともうゴキゲンにはできない
それを防ぐ意味で▲76歩に△54歩とする。実戦例もかなりある

※ただし居飛車党に限る
それは▲76歩△54歩に▲77角と相振りなどを含みにされると後手が若干損な意味があるから
例えば△34歩は角交換~53角、53銀型を作ろうと△42銀は▲26歩

結局この程度の序盤になってしまう
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=62689

108 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/13(月) 10:37:55 ID:pOWFa5yc
どちらも24みたいな相手の得意戦法・棋風がわからない所で指す手ではないということか

ベースが▲居飛車党△ゴキゲン党であっても
▲7六歩△5四歩・・・先手が相振り飛車も指せると後手損
▲7六歩△3四歩▲6八玉・・・後手が相居飛車も指せると先手損
→なので▲7六歩△3四歩▲2六歩△5四歩に落ち着く
ということでいいのかな

▲7六歩△3四歩▲6八玉の方がデメリット大きそうだな
俺にはとがめられないけどw

109 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/13(月) 15:15:58 ID:hxG/fw/f
2手目54歩と指す人に聞いたら筋違い角が嫌なんだってさ。


110 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/07/13(月) 22:34:36 ID:t0I8cCXC
56金型で千日手を回避できないとか
深浦の研究がダメなのか、戦法自体がダメなのか

111 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/14(火) 23:32:25 ID:4heiLoqi
▲7六歩△5四歩▲4八銀でも先手が得してる印象

112 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/14(火) 23:38:49 ID:yQb2ZBun
▲7六歩△5四歩の時点で先手が「なんだ?こいつなめてんのか?」
って思ったとしたら、そこそこ成功かも

113 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/07/15(水) 01:58:53 ID:j/9BLUWG
筋違い角も嫌だし、ドラちゃんみたいに3手目角交換→角換わりorレグスペっていう展開も嫌だ
相手の土俵だし、不慣れな戦型で戦うのは得策ではない

114 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/15(水) 02:30:27 ID:O8v9y8Yr
ゴキ中もうやめようかな。
4七銀型で5六歩保留、2筋も突き越さない形でひたすら低く構えられるとどう仕掛けていいのかわからん。
持久戦になっても金一枚玉形が違うから全然勝てない。
まぁ俺がヘボいだけだけどなw

115 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/15(水) 07:03:27 ID:3k+jHiGo
へぼいだけだ

116 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/15(水) 11:09:15 ID:pcAaZPO5
55の位を金で確保しに行くメリットって何?



117 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/15(水) 11:29:31 ID:zZjA6gZv
>>116
▲7七角省略できるところだろ。銀で行くには△8五歩を保留してても▲7七角が必要
でも、それだと二枚銀で7四に出た銀が6五、8五両方に出る筋があって少し嫌
まあ、それはそれで一局だろうけど、二枚銀が嫌な人にとってはひとつの選択肢だね

118 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/07/15(水) 16:56:17 ID:K4fR9Gkh
升田式石田流でもそうだけど、78金って愚の骨頂だよな
何で大事な守りの金がそっぽにいるのかと
角打ち込まれてもいいから68金と寄りたい。というか常に68金は狙って指している

119 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/15(水) 17:30:33 ID:UfUDfXvk
88角のまま68銀あがって
54歩57銀55歩66銀で歩取り返せるから悪くなる事少なくない?

120 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/07/15(水) 19:11:45 ID:nj9c6OgQ
>>2の書籍で何を一番最初に読むべき?
ゴキやったことないんだが

121 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/07/15(水) 19:53:14 ID:NStSXEFP
>>119
ゴキゲン指し始めの頃は俺もそう思ってたわ
73桂で55銀が負担になることが非常に多い

122 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/15(水) 20:47:15 ID:ziZ16XDw
一番上の2冊じゃないかな。
ちょっと古い面もあるから、渡辺明の居飛車対振り飛車があればそれも足したらいいと思うよ。



123 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/15(水) 21:01:32 ID:UfUDfXvk
>>121
55銀まで出れたら、54歩打てれば有利だろうし
54歩防ぐために53歩打つようならやっぱり有利だろうし
85歩~73桂ですぐに反撃の順が無いなら居飛車悪いと思うんだけど

124 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/15(水) 21:07:17 ID:/8N3W6r1
俺には相振り指しこなが一番役に立った気がする

125 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/15(水) 22:09:48 ID:YJb72f4F
▲7七角(△3三角)の前に銀上がりそれを咎めにいった例
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64412
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64041
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=40799

序中盤の分かれはどれも中飛車側が芳しくない
ただ結果的にみれば居飛車も勝ち切るのは大変なようだ

居飛車が飛車先不突きの場合とかは積極的に銀上がりたいな
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=41811

126 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/19(日) 00:17:12 ID:qvLHAYbX
超急戦、二枚銀、早繰り銀、穴熊、丸山ワクチンどれも強敵だが、一応なんとか互角には戦える

しかし・・・7八金が強すぎる・・・
3六歩つかれて浮き飛車阻止されたらもう勝てる気がしない


127 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/19(日) 08:44:44 ID:YxYjMH05
△5五歩突かないで△3三角として馬作らせる指し方はどうなの?

128 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/19(日) 11:34:46 ID:qvLHAYbX
>>127
それは居飛車が指せると思ってるからなぁ
なんか最近流行ってるみたいだけど、馬つくらせて良くなる理屈はないと思うんだよね。
馬を3七に固定されて穴熊に組まれたらもう自信ない


129 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/19(日) 21:02:42 ID:N29tboQI
しかし不思議な事にプロ間では馬作る順は居飛車が勝率悪い

130 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/07/19(日) 21:30:23 ID:DLNfKtsi
振り飛車は歩と角を手持ちにして軽い形にできるからね。

131 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/20(月) 22:18:12 ID:PqbWXGKM
しかし、ゴキゲン中飛車は優秀だなぁ…後手番だと、専らレグスペだが、ゴキゲンも凄く魅力的。

132 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/21(火) 15:51:24 ID:CblbE0Rs
ゴキゲン中飛車終了のお知らせ
先手:深浦康市王位
後手:久保利明棋王
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛 ▲4八銀 △5五歩
▲6八玉 △3三角 ▲7八玉 △4二銀 ▲6八銀 △6二玉 ▲3六歩 △5三銀
▲3七銀 △5四銀 ▲4六銀 △6五銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲3五歩 △同 歩
▲同 銀 △5四飛 ▲3四歩 △4二角 ▲4六銀 △3四飛 ▲5五角 △3三桂
▲3八飛 △3六歩 ▲7七銀 △2五歩 ▲3五歩 △8四飛 ▲3六飛 △5四歩
▲6六角 △同 銀 ▲同 歩 △4五桂 ▲5八金右 △2七角 ▲3九飛 △3八歩
▲4九飛 △3六角成 ▲9六歩 △5五歩 ▲3四銀 △4四歩 ▲4三銀不成△3一角
▲3四歩 △4二金 ▲同銀不成 △同 角 ▲5五銀 △7二玉 ▲9五金 △3五馬
▲4六歩 △3四馬 ▲4五歩 △3九歩成 ▲同 飛 △4五馬 ▲6七桂 △5四飛
▲4三歩 △5五飛 ▲4二歩成 △3六歩 ▲4六歩 △1二馬 ▲3六飛 △3五銀
▲3九飛 △3六歩 ▲8八玉 △5三飛 ▲6八金上 △8二玉 ▲3二角 △3四馬
▲4三角成 △同 馬 ▲同 と △同 飛 ▲3四角 △4一飛 ▲3三歩 △4三銀
▲2三角成 △2一飛 ▲2二歩 △5一飛 ▲3二歩成 △2八角 ▲4九飛 △3二銀
▲同 馬 △1九角成 ▲2一歩成 △3七歩成 ▲3一と △3八と ▲4一と △5二飛
▲4二と △6二飛 ▲7九飛 △4六馬 ▲5三銀 △7四歩 ▲4三馬 △7三馬
▲6二銀不成△同 金 ▲7五歩 △同 歩 ▲3二飛 △7四銀 ▲5二と △7二金
▲6一と △9四歩 ▲7一と △同 玉 ▲6一銀 △9五歩 ▲7二銀不成△同 馬
▲7五桂 △6二金 ▲5二金 △7三銀 ▲6二金 △同 銀 ▲8六銀 △7七歩
▲同 飛 △7六歩 ▲同 飛 △5一金 ▲5二金 △同 金 ▲同 馬 △5一金
▲同 馬 △同 銀 ▲7二飛成 △同 玉 ▲8三桂成 △同 玉 ▲6一角 △7二歩
▲8四金 △同 玉 ▲7二角成 △4五飛 ▲7四飛 △同 玉 ▲7五銀打
まで167手で先手の勝ち

早繰り銀にあの久保がフルボッコ。いいところ全然なし
7八金にも勝たないといけないし、もうだめだな



133 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/21(火) 21:10:02 ID:nXX3FCwd
順位戦ならまだしも銀河戦の棋譜じゃまだ結論下すのは早かろう

134 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 00:26:30 ID:w1i7unfR
郷田流に苦戦してるというのは>>59で既に出てるわけで何を今更って感じ。
これに対する組み方は△44銀がメジャーなになってるわけだし、
どう見ても新研究の手順を試してみただけに過ぎないじゃないか。

135 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 00:31:15 ID:TNigjtxK
△4四銀から右の銀を素早く△5四銀とすれば長期戦になる。
△4四銀のまま悠長に囲ってると郷田-佐藤戦のように
「序盤で投了しようかと思った」となる。

136 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 22:11:53 ID:w1i7unfR
なるほどこれのことか。


開始日時:2008/08/20 10:00
終了日時:2008/08/20 23:44
棋戦:順位戦
戦型:中飛車
持ち時間:6時間
消費時間:▲327△359
場所:東京「将棋会館」
先手:郷田真隆
後手:佐藤康光

*棋戦詳細:第67期順位戦A級02回戦
*「郷田真隆九段」vs「佐藤康光棋王」
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲4八銀 △5五歩 ▲6八玉 △3三角 ▲7八玉 △6二玉
▲6八銀 △4二銀 ▲5八金右 △7二玉 ▲3六歩 △8二玉
▲3七銀 △5三銀 ▲4六銀 △4四銀 ▲7七銀 △1四歩
▲6六銀 △7二銀 ▲3七桂 △3二金 ▲4五桂 △2二角
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲3四飛 △3三桂
▲5五銀左 △4五銀 ▲同 銀 △同 桂 ▲4一銀 △3三銀
▲5二銀不成△3四銀 ▲6一銀不成△同 銀 ▲5一飛 △7二銀打
▲5二金 △3三角 ▲6一金 △5一角 ▲7一銀 △9二玉
▲5一金 △2八飛 ▲4六銀 △3八飛打 ▲6八金寄 △6四桂
▲1一角成 △7六桂 ▲5八香 △6八桂成 ▲同 玉 △2九飛成
▲5五馬 △3九飛成 ▲7四桂 △6九龍 ▲7七玉
まで71手で先手の勝ち


137 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 22:24:00 ID:u6zb8nKj
ちなみにその将棋の改良版が島-藤井戦で、藤井が勝ったけど
山崎-遠山戦では山崎がまた改良して勝ってる

138 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 22:29:18 ID:9UFWpLTv
似た形が先日のC2であったな
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244600422/276

5筋を代償に左桂を捌くが苦戦
まだしも30手目の△1四歩では△7二金か△3二金とする方が本譜より勝ると思うんだが

139 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 22:42:18 ID:9UFWpLTv
山崎-遠山のは後手も穴熊にすれば先手からの打開が難しく十分な気がする。実戦的だしな
ちょっと序盤の含みが違うがこんな感じに
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64866

140 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 09:26:30 ID:jwGWVxpu
てか>>132は角銀交換になったところでははっきり後手優勢だろ。解説の島もそう言ってた
▲9五金を軽視かうっかりしてたのか、飛車を渡していっぺんに逆転してしまった

141 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/07/27(月) 17:01:38 ID:6P32Jly2
先手中飛車の相振りで対三間66銀型にしてる人居ますか?
将棋世界今月号に載ってる奴です。

142 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/30(木) 03:22:02 ID:Tfj+ZKnX
居飛車の居玉で短手数で負けた~
7六歩狙われたら7八飛車とするしかないのか?

143 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/30(木) 11:31:52 ID:lHsBT+xf
棋譜

144 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/07/31(金) 23:57:16 ID:a3qzq3kT
ゴキゲンだぜ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7202052


145 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/03(月) 15:35:08 ID:gREYJCTh
将棋世界に三浦の対ゴキゲン講座。
ちょっと間二枚銀と37銀急戦増えるかもよ。

146 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/04(火) 21:24:23 ID:mJ7WRowd
二枚銀って有力だね3段ぐらいの人までなら結構簡単よくなるw
ただ向かい飛車にされる変化がめんどくさいな

147 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/08/06(木) 01:22:19 ID:MBDpOtpR
ゴキゲン中飛車に穴熊ってあり?


148 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/06(木) 01:33:39 ID:YiLfkeTs
ゴキ+穴熊なのか
ゴキ対策に穴熊なのか

149 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/06(木) 15:35:01 ID:8DpxbufN
先手:あいて
後手:わたし

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛 ▲7八金 △5五歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △5六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲5八歩 △3二金
▲2二角成 △同 銀 ▲6五角 △5二飛 ▲3四飛 △3三金 ▲同飛成 △同 銀
▲4三角成 △2七飛 ▲2八歩 △2三飛成 …以下省略

▲7八金型に対する質問です。
無理を承知で△5六歩※から上記のような展開で攻め合いましたが、これで
よかったのでしょうか? やはり無理筋で先手から咎める手がありますか?
検討してみたけどよく判らなかったのでエロイ人教えて下さい。

※△5六歩▲同歩△8八角成…の変化は棋書で悪いとありましたが、
  △5六歩▲同歩△同飛…の変化がなかったので判りませんでした。

150 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/06(木) 17:48:42 ID:A9C9iUcV
△5六歩▲同歩△同飛は実戦例もあるし有力な進行だろう。以下▲6九玉△3二金▲4八銀と進むのが普通で一局の将棋だと思う
>>149では先手が▲5八歩と打っちゃったので、早くも後手がポイントを取ったと言える
もっとも、最近のプロの実戦例ではなるべく△5五歩を突かずに先に玉形の整備を急ぐ方が多い
△5五歩を突いてくれないと先手も▲2四歩とはやりにくい(角交換から飛車をぶつける順で局面にもよるが、一般的には先手が面白くない)
玉形を整備した後△5五歩と突くか、突かずに△3三角と上がって先手に馬を作らせる指し方も最近よく見られる

151 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/08/06(木) 21:56:21 ID:MBDpOtpR
ゴキ中に穴熊ってあり?
指しにくい?

152 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/08/06(木) 21:59:38 ID:1ubAGc3O
1 ▲7六歩2 △5四歩3 ▲2六歩4 △3四歩5 ▲4八銀6 △5二飛7 ▲2五歩8 △3三角9 ▲同角成10 △同桂11 ▲4六歩12 △4二銀13 ▲4七銀14 △3二金
15 ▲6八玉16 △5五歩17 ▲7七桂18 △5三銀19 ▲8八銀20 △5四銀21 ▲7八金22 △6二王23 ▲7九玉
24 △7二王25 ▲8六歩26 △8二王27 ▲8七銀
28 △7二銀29 ▲8八玉30 △9四歩31 ▲9六歩32 △4四歩33 ▲2四歩34 △同 歩35 ▲同 飛36 △2三歩
37 ▲2八飛
38 △4五歩39 ▲同 歩40 △同 銀41 ▲4六歩42 △5六歩
43 ▲同 歩44 △同 銀45 ▲同 銀46 △同 飛
47 ▲6五角打48 △5二飛49 ▲4一銀打
50 △5七飛成
51 ▲3二銀不成52 △4八歩53 ▲5八歩打
54 △5五竜55 ▲5九金56 △5六銀打57 ▲4三角成
58 △5七歩
59 ▲2三飛成60 △5八歩成61 ▲同金62 △5七銀成
63 ▲5六歩64 △4六竜65 ▲5七金66 △同竜
67 ▲6八銀打68 △5八竜69 ▲2一竜70 △5一歩
71 ▲4一銀成72 △5二金打73 ▲3三馬74 △3五角打
75 ▲3四馬76 △6八角成77 ▲7九金打78 △同馬
79 ▲同玉80 △6九金打81 ▲8八玉82 △7九銀打
83 ▲9八玉84 △6八金85 ▲3五馬
86 △7八金
まで先手投了。
後手 自分です。
棋譜みづらくてすみません。
弱点も教えてほしいです。
たまにまた棋譜張っていきます。
早く三段四段になりたいのでそのために今の自分に必要なのはなんなのかも教えてほしいです。




153 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/06(木) 22:01:30 ID:HKlXghla
悪手と棋力指摘してください 
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1248799259/

154 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/06(木) 22:14:19 ID:hfJ3EoWl
>>152
足りないのは気配りだろ

本気でアドバイスもらいたいなら棋譜見やすくしろよ





155 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/06(木) 22:47:28 ID:kIa1f7Jv
>>150
アドバイスして下さり、ありがとうございます。

156 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/06(木) 22:51:59 ID:cyzbaw3T
王将戦第3局で羽生が採用してるね。負けたけど。

157 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/08/07(金) 23:38:30 ID:52/2mMwc
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金 ・v玉 ・ ・|二
|v歩 ・v歩v銀v歩v銀 ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・v歩 ・v歩v歩v角v歩|四
| ・v歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 銀 歩 ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 角 ・ ・ ・ 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

後手が2四角と出てきた時に先手はこの局面でどう指すべきですか?
引き角で対抗するのは飛車の横利きが止まるし、放置すれば1歩損だし、
5六の銀が4七に下がるのは守勢な気がします。
強い人どう指せばいいか教えてください。

158 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/08(土) 00:16:42 ID:B2VU3t0v
66歩が不急の一手じゃない?桂馬跳ねてるわけじゃないんだから。
先に68金を入れておいて57~47と移動して高美濃にしてみたいと個人的には。


159 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/08/08(土) 00:24:32 ID:EeCFzrLs
>>158 よく棋譜ならべをするんですが6八金とは高美濃にするためなんですね。
どうせなら7八金にすればいいと思ってたけど解決しました。
6六歩を省いて代わりに6八金にすれば受かりますね。


160 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/08(土) 00:46:45 ID:Ek162ZIZ
つーかこれ45歩~65歩と突いていけば後手陣潰れないか?

161 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/08(土) 00:50:13 ID:B2VU3t0v
ちょっと私気になっちゃうなそれ。
もうちょっと詳しくお願いします。

162 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/08/08(土) 00:54:08 ID:EeCFzrLs
>>160 僕も詳しくお願いします。

163 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/08(土) 02:15:03 ID:Ek162ZIZ
①▲45歩△同歩▲65歩△同歩▲54歩△33桂▲53歩成△同金▲45銀△57歩▲48飛△45桂▲11角成
②▲45歩△33桂▲44歩△同銀▲65歩△84飛▲54歩△43歩▲45歩△35銀▲55銀△65歩▲53歩成△同金▲64歩△52銀▲54銀

…何かどっちも断言できる程のモンじゃなかったから却下しとく
▲48飛~▲58金から33桂を見てから銀冠に組むのが自然かも
後手は仕掛けが7筋しかないから軽いしもっと手数を掛けたほうがいいんだろうね

164 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/08(土) 11:25:03 ID:0AvNsmFK
昔なにかで24角の筋は47銀上から木村美濃にして十分って見た記憶があるんだが、何だったっけかな…?

165 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/08(土) 11:51:14 ID:B2VU3t0v
何かあった気もするけど、○○で大丈夫、という感じで実際のところ特段十分ってこともない気が。

166 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/08/08(土) 12:42:52 ID:EeCFzrLs
>>164 木村美濃って手段があったか・・・。


167 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/08(土) 12:54:54 ID:0AvNsmFK
一応手持ちの中飛車関連本は調べたが載ってなかった
いつかの将世の講座か観戦記やネット中継か…ああ思い出せん

168 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/08/08(土) 13:07:55 ID:EeCFzrLs
木村美濃に6九の金を4八に移動させると少しは堅くなりますか?

169 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/08(土) 13:30:03 ID:r1VcnEqD
>>168
それで勝った記憶がほとんどないけど、
どっかの本にはその囲いも書いていたね

170 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/08(土) 13:48:17 ID:B2VU3t0v
大体近藤本だわね。大穴で大ちゃんのパワー中飛車。

171 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/08(土) 18:42:19 ID:X4lQ0ysx
>>164
将棋世界の連載で見たような・・・

172 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/09(日) 07:47:53 ID:UDy5T16g
居飛車25歩保留~48銀でごきげんが角交換から向かい飛車にする
タイプなんだけどやっぱり厳しいの? ゴキゲン側の勝ち棋譜がなくて。。。。
佐藤康光すら高橋に完敗してやがる

173 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/09(日) 09:17:27 ID:UMjiYEic
角交換型の場合乱戦になる変化もあるけど、それが気にならないなら有力でしょう

アマだと角交換せずに向飛車にするのも面白い
普通の振り飛車に近いし、角道止めないで積極的にも戦える

174 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/09(日) 10:45:30 ID:UDy5T16g
>>173
積極的には戦えるんですけどなかなか仕掛けが成功しなくて
銀冠でも厳しいし穴熊なんかすぐに崩壊する
やっぱり位取りの方がいいのかな

175 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/09(日) 13:15:37 ID:QvfQHuGn
2枚銀には相手の66銀より前に65銀が間に合えば56歩から銀交換して捌けるよな




176 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/09(日) 13:25:26 ID:9F3D5Jck
どう考えても48玉のまま戦いになるわけだが。

177 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/08/09(日) 14:11:54 ID:QvfQHuGn
ホントだ試したらボコられた

178 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/09(日) 20:49:50 ID:0sYl8zpw
>>172
朝日杯のアマプロ戦とか見ないのか
それ以外でも少なくとも振り飛車側が10勝くらいはしてるぞ

179 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/09(日) 22:18:41 ID:UDy5T16g
>>178
棋譜貼りスレッドで何局かありました
鈴木本で興味を持ってためしてるんだけど
なかなか棋譜通りうまくいかないねぇ~
やっぱり位取りするのがいいのかな?

180 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/10(月) 00:18:39 ID:bIq99Vgo
別物の将棋だから感覚の合う合わないはあると思う。
私は対二枚銀のほうがよっぽどやりやすいから5筋位取りにする。

しっかし対ワクチンがどうもうまくいかねー。
あれは角交換振り飛車の将棋になっちゃうからなあ。

181 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/08/10(月) 03:43:36 ID:cmfQBrTN
ゴキゲンって先後カンケーなく、相手がどんな戦型で来ても使えるみたいにうたってるけど。

自分後手で2六歩、2五歩って一気に伸ばされたらどーすればいいの?

ふつーに聞きたい。

182 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/10(月) 04:07:07 ID:E7ef4/Q7
26歩34歩25歩33角76歩42銀に48銀なら使えるが68玉とされたらゴキゲンはやり辛い、以上。
まったくこの手の質問は何十回目だろうか…

183 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/08/10(月) 23:16:22 ID:Fsg7s+/e
郷田流(▲3七銀)対策がマジでわかりません

184 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/10(月) 23:55:19 ID:Oda++lwR
郷田流ってのは2枚銀ってこと?
今日久保棋王も負けてたしね
ごきげんは空前の灯火なのか。。。

185 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/10(月) 23:59:49 ID:wZTWjArQ
大和かなにかでやってた25歩保留のやつでしょ?

186 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/08/11(火) 00:58:50 ID:hIx1GHPh
羽生とかゴキゲン指さなくなったな。

187 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/11(火) 01:16:02 ID:SkmHSm5Z
今年は王位紅組で先崎をボコったのくらいか>羽生のゴキゲン

188 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/11(火) 17:32:37 ID:axFvsGfW
>>183
「相手は薄い、四間飛車で居飛車穴熊相手にするよりマシだ。」
と思って気楽に指すのがゴキゲンのコツ。

トップレベルでちょっと気になる対策が出たくらいで気にしない方がいい。
実際あんなの微差だし、またすぐに新手が出て形勢不明に戻るはず。

定跡の「これにてよし」は振り飛車党は気にしなくていい。
それが気になるなら居飛車やればいい話。
自分の好きな形に持っていって感覚の違いを主張するのが振り飛車党だろう。

189 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/11(火) 22:54:20 ID:5dT1yXhz
後手:
後手の持駒:角 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・v銀 ・v飛 ・|二
|v歩v歩v歩v歩 ・v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 歩 ・|六
| 歩 歩 銀 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 玉 金 ・ ・ 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手:
先手の持駒:角 
手数=19 ▲3六歩 まで

後手番
この局面どう指す?


190 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/11(火) 22:55:28 ID:5dT1yXhz
33銀と指して見事にやられちゃった。
43馬が悪かったのは分かってるけど(32銀だった)
どこが悪かったんだろう?

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △5四歩 ▲4八銀 △8八角成
▲同 銀 △2二飛 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲7七銀 △7二玉 ▲8八玉 △8二玉 ▲7八金 △7二銀
▲3六歩 △3三銀 ▲3七銀 △9四歩 ▲9六歩 △2四歩
▲4六銀 △4四銀 ▲1六歩 △1四歩 ▲6六角 △3三桂
▲4八金 △5二金左 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 銀 △6四角
▲1八飛 △5五歩 ▲4四銀 △同 歩 ▲3四歩 △2三飛
▲3八飛 △3七歩 ▲同 飛 △4五桂 ▲3五飛 △5六歩
▲同 歩 △1九角成 ▲3三歩成 △1三飛 ▲4四角 △2九馬
▲4五飛 △4一香 ▲4三桂 △同 香 ▲同 と △同 飛
▲5四銀 △1八馬 ▲7一角成 △同 玉 ▲4三飛成 △同 金
▲同銀成 △5四馬 ▲4一飛 △4三馬 ▲同飛成 △5七歩
▲4一龍 △8二玉 ▲6二香 △7一金 ▲6一金 △同 金
▲同香成 △3五角 ▲7一角 △同 角 ▲同成香 △6五桂
▲7二成香 △同 玉 ▲5二龍

まで87手で先手の勝ち


191 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/11(火) 23:08:39 ID:YFPepFO3
>>190
36手目は△同銀▲33角成△55角で後手よし
53手目は▲22銀から一枚使って飛車を殺すべき(それでも後手指せる)
70手目の△43馬は悪手 普通に△82玉で後手優勢
(後手は手に乗って△64馬~△85桂~△97桂打の筋を狙う)
72手目の△57歩も緩手 △82玉or△52銀か△85桂or△69銀を急ぐべき

以降は勝ち目無し

192 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/08/12(水) 21:07:12 ID:nQ78WzzL
ゴキゲン中飛車
わんぱく中飛車
豪快中飛車
パワー中飛車

普通になにが違うの?

193 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/12(水) 22:14:51 ID:zYQLDfXg
全部読んだら分かるよ。

194 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/08/12(水) 23:35:22 ID:nQ78WzzL
全部読みたくねーから聞いてんだよ

195 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/12(水) 23:51:06 ID:OjAs6viy
死ねよ

196 名前:爆弾[] 投稿日:2009/08/13(木) 07:30:08 ID:DnFqbHwF
しなねーよ

197 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/13(木) 12:45:32 ID:t/WgcZFk
おちんちん

198 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/15(土) 21:32:50 ID:vGuT0/bW
清水上△
アマ最強の中飛車使いだわ

199 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/15(土) 21:33:54 ID:qYWtWBlQ
明日は谷川がゴキゲンを使ってくれるなら近鉄いくんだけどな

200 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/15(土) 22:48:42 ID:l7XA/4ce
やっぱり初手▲5六歩には三間がいいですか

201 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/15(土) 23:15:51 ID:mdnAaDX+
個人的には向かい
相振りは向かいが一番わかりやすい気がする

202 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/16(日) 15:03:41 ID:fs77gwjy
最初は三間にして相手が穴熊に組もうとしたら向かい飛車にしてる

203 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 15:13:59 ID:i3oRCUYW
最近プロの対局で▲76歩△34歩▲26歩△54歩▲48銀に55歩としないで33角

が多いけどなんで?

204 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 16:27:27 ID:yQOtk5d1
プロでは△8八角成が多いんじゃないの?

205 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 23:16:40 ID:2yR8yndj
5筋の位を取り返されると押さえ込まれて何もできなくなるので、5筋の位が負担になるって誰かが言ってた気がする。

206 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/20(木) 00:18:30 ID:QdZnogd+
普通に5筋位取り中飛車になればその時点で作戦勝ちだけど、二枚銀急戦がなかなか面倒。
だったら最初から角交換振り飛車で行ってみよう、というのが大介本には載ってたね。
二枚銀は面倒な将棋になるから確かに避けるのもよしかと思う。

207 名前:203[sage] 投稿日:2009/08/20(木) 13:37:06 ID:7mjjuZzE
いつも2枚銀に負けてますorz



丸山ワクチンにしてもそうだけど角交換振り飛車もさせないとだめなのね

やってみます



208 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/20(木) 14:49:14 ID:qSfdWsvq
康光先生曰く(将棋世界2006年7月号)

▲76歩△34歩▲26歩△54歩▲48銀に

△55歩 ・・・後手で位を取るのはリスクが大きすぎる気がする。「多分に感覚的なこと」らしいが。
△33角 ・・・なので、角を上がり向飛車にしていた。これも佐藤新手。
        しかし▲68玉△22飛▲33角成△同桂▲56角で桂頭攻めの前に手が作れるか自信なし。
        第23回朝日オープン第1局(羽生-山崎)で指される。
△88角成・・・そこで△88角成▲同銀△22飛の佐藤新手、第11回銀河戦準決勝(谷川-佐藤)で登場。
        また△22飛に▲77角△12飛!が第46期王位戦第2局(羽生-佐藤)で指される。

△88角成は第21期竜王戦挑決第3局(木村-羽生)、第57回NHK杯決勝(佐藤-鈴木)などが有名か。
参考棋譜:http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=query7&mode=2&kensaku=006&te1=%A3%B7%CF%BB%CA%E2&te3=%A3%B2%CF%BB%CA%E2&te5=%A3%B4%C8%AC%B6%E4&te2=%A3%B3%BB%CD%CA%E2&te4=%A3%B5%BB%CD%CA%E2&te6=%A3%B8%C8%AC%B3%D1%C0%AE
参考棋書:鈴木大介著 角交換振り飛車【応用編】

209 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/20(木) 14:53:23 ID:qSfdWsvq
ちなみに△33角の参考棋書は、所司和晴著 将棋定跡最先端【振り飛車編】
ただし▲56角の変化はさらっと触れる程度

210 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/20(木) 22:10:37 ID:T/aiuKV5
丸山が数局採用してるが68玉や48銀に84歩として力戦居飛車にする指し方も面白い

211 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/23(日) 10:35:34 ID:YdFNVFb2
だれが付けたのか知らないけど、ネーミングセンス0だね。何、ゴキゲン中飛車って。ゴキって聞いたら、あいつらを連想してしまうじゃないか。
自分が読んでいる朝日新聞の将棋コーナーみたいのがあるんだけど、みんな文章が下手すぎるし。しかも、自分でうまいと思っている(自分に酔っている)のが素人目にも見て分かるから、困る。
将棋関係者はみんなこんな感じ?

212 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/23(日) 10:43:53 ID:aNRc0POU
レス読む限り同じ穴の狢だよね。

213 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/23(日) 10:50:05 ID:K4NPGabk
最低限、改行くらいはしろよ。

214 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/23(日) 12:18:46 ID:knzeyYc2
戦法存亡の危機になった時、ゴキブリのようにしぶとく生き残れ
という意味が込められてるんよ

215 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/08/23(日) 17:09:25 ID:BwCprbtm
初歩的な質問ですけど
▲7六歩△3四歩▲2六歩△5四歩
▲4八銀△5五歩▲6八玉△5二飛
▲7八玉△4二銀
ってされたら▲5六歩でいいですよね?


216 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/23(日) 21:22:02 ID:1CLFBAgH
まあ玉の移動よりは▲4六歩~▲4七銀などを急いだ方が良いのでは

217 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/23(日) 21:50:11 ID:fGrmYrEE
>>215
>>119-125辺りを参照
正確に咎めて勝ち切れるどうかはお前次第

218 名前:215[] 投稿日:2009/08/24(月) 00:12:31 ID:dLM16XXJ
なるほど
先手ゴキの作戦ではけっこういい勝負なんですね
後手ゴキのは咎めたいところですね

219 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/08/29(土) 23:47:04 ID:KsR3iRoI
ゴキゲン中飛車や石田流を解説しているブログとかありませんか?


220 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2009/08/30(日) 15:37:25 ID:5wOXmGZa
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲5八金右 △5五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △5六歩
▲同 歩 △8八角成 ▲同 銀 △3三角 ▲2一飛成 △8八角成
▲5五桂 △6二玉 ▲1一龍 △9九馬 ▲7五角

この75角にどうしますか?
ボナに検討させても先手勝ちの変化しか見つかりません。
11龍と99馬の交換なしでいきなり75角もあるかもしれません。

221 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2009/08/30(日) 15:46:21 ID:hSjH8h92
しれませんって言われても普通に定跡なんですが…

222 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2009/08/30(日) 16:32:01 ID:5wOXmGZa
定跡ではその先どうなっているんですか?

223 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2009/08/30(日) 16:36:27 ID:MJn3Yzn1
インターネット将棋定跡でぐぐればある程度出る。
あれももう古いのかもしれないが量は十分だろう。

個人的には超急戦自体が中飛車勝てないと思ってるから62玉で回避。

224 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2009/08/30(日) 16:55:07 ID:MSfWDs1S
俺は最近はもっぱら△9四歩ばっかだな。▲9六歩と受けてくれれば△5五歩で、超急戦になった時端の交換が100%得だから
まあ、実際にはそれで超急戦やってこられても先手の奴の方が定跡に詳しかったりして大変なんだけど
ただ、端の交換が入ればひよってやってこない奴も多いから、そうなると助かる

225 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2009/08/30(日) 17:02:31 ID:MJn3Yzn1
下手糞だから端いれても余裕で負けるんだよね。
避けてくれても端突きこした分穴熊にされて、言うほど生きないこともあったし。
私が弱いだけかな?

まあそういう理由で△62玉~33角で角交換振り飛車チックな形にしてる。
32金の形はなんか気持ちよくない形だしね。

226 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2009/08/30(日) 17:08:13 ID:ZglW0WCl
戸辺本だと、あっさり32金から3筋突き越して54飛から34飛で石田流ってのもあったな

227 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2009/08/30(日) 17:30:13 ID:MJn3Yzn1
まあ従来の避け方だよね。
ただ▲78金の時と違って居飛車側の囲いに制約がないと言うのが不満、というのが大介論。
天守閣美濃とかにされるとしんどい、というのは同意です。

228 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2009/08/30(日) 18:07:05 ID:0fsnKrim
確か戸辺は居玉での決戦が苦手?とか書いてたね。
鈴木みたいに乱戦上等、かかってこいや!ってタイプと、
戸辺みたいに、ここは譲るけど美濃に組ませてもらうよってタイプと、
個性が出て面白いよね。

229 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/31(月) 02:12:12 ID:gkDi9bwV
対ゴキゲンはほぼ100%▲5八金右な俺
△6二玉自体は有力手だと思う(>>225みたいに角交換で一局)けど
それで超急戦回避出来るって程度の知識しかない後手も多くて
実戦だと結構な確率であっさり居飛車作戦勝ちになったりする

230 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/05(土) 14:14:53 ID:qJkwIbkw
>>229
▲5八金右は辛いね
ほとんど△6二玉としてる

二枚銀なら結構勝てる自信があるんだけど・・・

231 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/05(土) 20:17:27 ID:1yK+ob8h
遠山によると、最近の超急戦はゴキゲン側が有利なんだそうだ
http://chama258.seesaa.net/article/125758437.html

一時期24の高段の間でも超急戦が流行ったけど、結構ゴキゲン側もやれそうだった
なんか長岡横山戦?の修正手順っぽいのが指定局面戦みたいに指されてたな

232 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/05(土) 23:19:28 ID:LJvLV3N9
ゴキって急戦になったら力将棋、持久戦になったら四筋から攻めるのが基本って感じでおKですか

233 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/06(日) 00:06:34 ID:evKFuMY0
>>231
なんとこれは意外。
しかし今まで避けていた近藤すら参戦したんだからそう考えるのが自然か。

234 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/07(月) 21:30:21 ID:uyo0g4xE
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=6865
大山-米長のゴキゲン対2枚銀もどきで、
27手目45歩が好手らしい(米長の将棋1にも載ってた)
応用が利きそうな筋なんだけど、55銀左にどう応じればいいのか分からん。
銀を引く手はないから、こうする手もあると思うんだが・・・

235 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/11(金) 12:34:55 ID:yLEkoPn4
これからゴキゲン中飛車指してみたいと思ってる初級者です
「ゴキゲン中飛車戦法」と「新・ゴキゲン中飛車戦法」の二冊は合わせて読んだほうが
いいものでしょうか? それとも新だけでも十分でしょうか?
先輩方アドバイスお願いします

236 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/11(金) 18:39:57 ID:h00tiJeI
ゴキゲン中飛車を先手番でしか指さないのなら、新だけというのも一つの手
後手でも指すつもりなら、両方読んどけ

237 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/11(金) 19:14:09 ID:9KTW1s8T
むしろ近藤のより鈴木の将棋 中飛車編の方がいいかもな
先後両方を解説・新しさ・分かりやすさで鈴木本に軍配が上がる

238 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/11(金) 20:03:17 ID:bdDI4qAX
>>237
大体同意だが、棋風は断然コンチの方が好きな俺ガイル

239 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/11(金) 20:27:43 ID:9KTW1s8T
俺も近藤将棋は大好きだw 鈴木本が良いというのはあくまで戦法の本としてな

240 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/11(金) 21:52:01 ID:yLEkoPn4
235です ありがとうございます
地方なもんで気軽に内容チェックできないので助かりました
鈴木大介の将棋中飛車編も一緒に買っちゃおうと思います

241 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/11(金) 23:04:09 ID:Zp56hIRd
近藤将棋は意外にゴキゲン中飛車ではなくスレスレ中飛車だからなw

242 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/12(土) 00:32:10 ID:pFS4/M/o
終盤の切れが凄まじいからなあ。

243 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/12(土) 21:38:11 ID:6Ey4JOZQ
あの8筋放置術は真似できない

244 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/15(火) 01:21:12 ID:OnvdE4HQ
振り飛車というよりは、相矢倉戦で細い攻めをつなぐ感じが近いと思う

245 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/09/16(水) 17:37:38 ID:6NF8bnOV
▲7六歩△3四歩▲2六歩△5四歩▲2五歩△5二飛▲7八金△5五歩
▲2四歩△同歩▲同飛△3二金▲3四飛
みたいに指されたらどうすればいいんですか?
ゆっくりしてたら一歩損が残ってしまいそうな気がして怖いのですが。



246 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/16(水) 22:08:20 ID:nYeUe4ij
近藤先生の最初の本に載ってる。

247 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/09/17(木) 00:24:55 ID:QGj2244E
5筋位取り中飛車で居飛車穴熊にされます。
対策がわからなくて困ります。

248 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/17(木) 00:41:24 ID:AAGq3Lrd
>>247
普通ならその時点でゴキゲン側有利だと思うけど・・・

249 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/17(木) 00:52:23 ID:OLVJ9t4p
47銀67金の形に組んでくれたらまだ勝てる将棋になると思うけど、
4枚で固められたら勝率が芳しくないというのが現状じゃないかな。

250 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/09/17(木) 00:54:28 ID:eCfBzKM7
最近は相穴が多い。豊島が対美濃で完勝したとかで

251 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/17(木) 09:56:17 ID:udpfMWaC
>>250
しかも終盤まで豊島の研究範囲だったそうだ
棋譜みたことないからみてみたい

252 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/17(木) 10:22:13 ID:Ylt+v/Xv
不思議なことに、五筋の位取られても今は居飛穴が有力って聞いたな

253 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/17(木) 10:51:08 ID:f1jbYQmV
>>252
まあ位取りには穴熊って言われてたくらいだし。
(元は居飛車玉頭位取りに対する振り飛車穴熊の事だけど)
穴熊側は、先攻されて一方的に攻め潰されるとか、自分は手を封じられて相手にだけ仕掛けの権利があるとか、そんな展開にならなければ位取られても平気なような気がする。

254 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/09/17(木) 12:56:26 ID:00aRyOV/
>>251
将棋世界の名局セレクションにあったはず

255 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/17(木) 14:27:16 ID:on1mtNg9
結局は穴熊になるのか・・・

256 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/09/23(水) 10:34:40 ID:dnn966T9
俺もゴキやることにした。矢倉党+イビ穴党だったけど。
急戦形の相手と一手損角換わりばかりでうんざりしてきた。
ノーマルの角換わり腰掛銀やろうとしたら相手は棒銀だし。

矢倉急戦棒銀ならどの道、中飛車に振るからそれなら初めからやったほうがいい。
相穴熊は得意なんで苦にはならない。四間やると急戦対応が大変だ。
ゴキだったら角交換形にしたら形が限定できるんだよね。

257 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/09/23(水) 12:13:37 ID:dnn966T9
とおもったらハンゲの中級に連敗した。
まだ使えねー。

258 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/23(水) 16:00:17 ID:XPP1162P
そら矢倉党+イビ穴党からスムーズに移行できたら凄すぎだろw

259 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/23(水) 20:23:26 ID:FGeyCFdH
>>257
苦労してますな、IDが・・・

260 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/24(木) 17:06:55 ID:XQEAxgJT
相振りにされた場合はやっぱ穴熊がいいの?

261 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/25(金) 23:56:09 ID:fUnqvI9b
そろそろ対振り居飛穴が台頭してくる頃合という事か

262 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/25(金) 23:58:57 ID:fUnqvI9b
間違えた、対ゴキ居飛穴の台頭ね

263 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/26(土) 10:24:33 ID:16OE1CBp
昨日のA級丸山-谷川・B1杉本-堀口一、森下-久保のJT、銀河準決の阿久津-北島…
大舞台でほぼ同じ形が次々指され大流行だな
中飛車側の勝率は悪くないと思うんだがやはり居飛穴に組めるのが大きいのか

264 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/26(土) 10:56:25 ID:+Hm3xLb4
タニー勝ったけど、途中まで居飛穴よしの展開だったね

265 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/26(土) 11:20:22 ID:tOl1iVMA
開始日時:09/09/26 11:10:04
棋戦:自由対局室(早指し)
先手:**自分
後手:R1014

▲5六歩 △8四歩 ▲7六歩 △8五歩 ▲7七角 △7二銀
▲5八飛 △5二金右 ▲4八玉 △4二銀 ▲6八銀 △8三銀
▲3八玉 △8四銀 ▲7八金 △8六歩 ▲同 角 △8五銀
▲7五角 △7六銀 ▲7七銀 △8七銀成 ▲8四歩 △7八成銀
▲同 飛 △7四歩 ▲6六角 △7三桂 ▲8三銀 △8一飛
▲7四銀成 △6五桂 ▲8三歩成 △8七金 ▲8四角
まで35手で先手の勝ち

最近棒銀使ってくる奴多いんだが
棒銀には68銀しちゃいけないの?

266 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/27(日) 08:11:31 ID:wUHCbukJ
>>265
角頭狙ってくる人多いですよね。
なんか対処法あんのかな

267 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/27(日) 20:57:43 ID:MfDOzAMC
前スレから持ってきてやったぞ
というのは2度目なので前々スレという事になるな

430 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2007/05/26(土) 15:45:51 ID:jKVDbVaK
鈴木と近藤の本を買って最近ゴキ中を指し始めたんですが、
ほぼ居玉の単純棒銀の受け方が分からないんですが、いい方法があったら教えてください。
いつも困って、手損して四間か三間に振りなおしてます。

431 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2007/05/26(土) 17:35:46 ID:Ab2IrSgu
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲3八銀 △5四歩
▲2七銀 △5五歩 ▲2六銀 △5二飛 ▲3六歩 △5四飛
▲3五歩 △同 歩 ▲同 銀 △3二金 ▲3四歩 △4二角
▲2四歩 △同 歩 ▲同 銀 △2二銀

こんな感じでいいか?

439 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2007/05/27(日) 00:24:40 ID:mlSliRQ0
>>431
なるほど。ありがとうございます。
四間やってた時はほとんど3ニ金と上がらなかったせいで
左右分裂の形にかなり抵抗があって、うっかりしていました。

440 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2007/05/27(日) 09:37:06 ID:GqbeDdSX
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲3八銀 △5四歩
▲2七銀 △5五歩 ▲2六銀 △5二飛 ▲3六歩 △3二金
▲3五歩 △4四角

私ならこうですね。

441 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2007/05/27(日) 09:45:20 ID:jl5NE57n
なるほど。以下▲3四歩なら△5六歩▲同歩△同飛で王手銀取りか
こりゃ上手い手があったね

268 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/28(月) 02:25:58 ID:vwfVpF9c
>>267
おおっ!ありがとうございます。

△2六銀を△3六銀とされたらどうしたらいんだろうか・・

269 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/28(月) 03:03:16 ID:fhBR9lhQ
△2六銀の変化でいきなり5筋交換から3六歩を取りに行くのはまずいのかな。

270 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/28(月) 18:36:48 ID:YZpD5yXc


▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲3八銀 △5四歩
▲2七銀 △3二金 ▲2六銀 △1四歩 ▲3六歩 △5二飛
▲3五歩 △5五角 ▲1八飛 △3五歩 ▲同 銀 △7四歩
▲7六歩 △8八角成 ▲同 銀 △2七角 ▲2八飛 △4五角成
▲3八飛 △6七馬


271 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/30(水) 03:07:44 ID:+0wg4hi3
昨日のC2で5筋位取り中飛車は5局、内4局が例の相穴熊。
結果は中飛車側が全勝して内容も良い気がするが、この作戦は本当に有力なのだろうか。

個人的には二枚銀急戦で完敗した将棋(阪口島本)の方が気になる。

272 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/30(水) 03:20:56 ID:KECg+qpu
大内先生のがなんとなく振り飛車らしい感じがして見てて面白かったね。
こんな固めてポンの作戦は淘汰されて欲しいものだが。。。
コーヤンじゃ無いけどさ、中飛車まで
「いまは正直言って穴熊に苦戦しています。だけど、いつか穴熊を中飛車で攻略します。」
なんてなって欲しくないよ。

二枚銀は実力が互角なら居飛車持ちだから基本的に避ける。
もうこれしかないと勝手に思ってる。
普段から二枚銀受けて勝てるぐらい強くなりたいもんだ。

273 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/04(日) 00:21:14 ID:le2BS7ES
ちょっと気分変えて居飛車もってみたら二枚銀で連戦連勝でしたorz

274 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/04(日) 00:31:51 ID:TaJRdrpd
>>273
微妙な気分だわなw

275 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/10/08(木) 00:47:17 ID:Q+UPJQGM
ゴキゲンの棋書はかなり需要あると思うんだけど全然出ないな
プロの棋譜を並べる勉強法だけだと細部がわからなくて辛い
今は豊島他若手の棋譜を並べて、対穴熊中心に勉強しているけど棋譜並べにおすすめの棋士教えて下さい

276 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/10/08(木) 00:59:35 ID:KKaHkBlZ
穴熊めんどくせーからさっさと角交換することにしたわ

277 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/08(木) 02:20:03 ID:hqu89Isu
ゴキゲンは最新の動きが流動的から棋書読むより世界の連載(三浦のはよかった)とか棋譜並べのほうがいいよな
自分は豊島・村田顕・横山・戸辺・高崎あたりを勉強してる
豊島・村田は居飛車側も持つからそれも参考になる

278 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/08(木) 08:19:52 ID:vrCy/8QH
片上ノートの発売がまたれるね

279 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/10/08(木) 20:09:14 ID:Q+UPJQGM
ゴキゲンに限らずちょっと古くなったとしてもプロフェッショナルの超難解な研究ノートは欲しいな
中座の8五飛ノートとか
ただし売れるとは全く思えないw

280 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/09(金) 00:11:42 ID:kEx3xD+b
そういうのこそオンデマンドの価値があるというものだよほんと。

281 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/10(土) 18:16:05 ID:n6hd0/Ol


▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5二飛
▲6八玉 △5五歩 ▲7八玉 △6二玉 ▲6八銀 △7二玉
▲3六歩 △5六歩と突くならこのタイミングしかないよね?

3七銀が入ると谷川説で△5六歩同歩同飛車35歩で後手不利らしいし


282 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/11(日) 00:17:07 ID:9wOYfGx2
その5六歩の代わりに3二銀を入れて、3七銀に4四歩とするのが三浦講座の内容だったなあ。
3二銀としてから5六歩と捌きに行きたくなるけどどうなんだろう。

283 名前:名無し名人[age] 投稿日:2009/10/12(月) 00:17:38 ID:02wYM9W6
先手:島明
後手:豊島

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △5四歩 ▲5六歩 △4二銀
▲6八銀 △5三銀 ▲5八金右 △3三角 ▲4八銀 △5二飛
▲7七銀 △6二玉 ▲6七金 △7二玉 ▲7九角 △8二玉
▲6八玉 △7二銀 ▲7八玉 △5五歩 ▲同 歩 △同 角
▲2六歩 △5四銀 ▲2五歩 △2二飛 ▲8八玉 △6四歩
▲5七銀 △7四歩 ▲4六銀 △4四角 ▲5八飛 △5二飛
▲7八金 △7三桂 ▲5五歩 △同 銀 ▲4五銀 △2二角
▲3四銀 △6五歩 ▲4三銀成 △6二飛 ▲5三成銀 △6四飛
▲6五歩 △同 桂 ▲6六歩 △5七歩 ▲2八飛 △7七桂成
▲同金上 △6五歩 ▲5六桂 △同 銀 ▲同 金 △8五桂
▲5五歩 △7七桂成 ▲同 桂 △6六歩 ▲6五歩 △4四飛
▲5七金 △6七金
まで68手で後手の勝ち


284 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/12(月) 07:05:05 ID:YJoAjr55
  ,彡ニ三三三三三三三ニ=ヾ;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:i'
  ,彡ニ三三三三ニ三三ニニ;〃ヾ、;:;:;:;:;:;::;:;::;:::;:/;:;:/
 ,彡彡,'',ニ=ミミミ三三三三ニニ彡  `゙゙''ー-、;:;:;:;/;:;/
 ',彡'/ r' ノヽヾミ三三三三三彡'   _,,,,,,、ヽ;:;ィ''|
  彡'|.|(‐'''" 'iミニニ三彡"´ ̄     `゙゙ー'  ;;;:|
.  彡i、ヾ ('  ヾミニ三'          __,,、 ....ノ   /
  彡ゝ `'' "  |ミミミ'       ‐'"ひi,;'´  ,ィ;;ァ'
   '彳`ー‐i  |ミミミ'          `゙ーシ'   |、ニ'
 --、/    i  |ミミ         .,,r‐''"   | ノ
 く'ノ    :i  ミミ         ´  ., '   |'
 、\     .l  ヾ            .ノ(_,,、.   |
 :\ヽ,   ヽ          /   `t‐一'
 ::::ヽ ヽ   `::.       ,; '      .:i
 :::::::ヘ ヽ    `::.        ''"⌒゙''一ノ
 ::::::::::ヘ.ヽ    ヽ、       ` ー'ーノ
 ::::::::::::::ヽヘ     `ー┬‐一;;''""´
 \、:::::::::ヽヽ      /::ヘ ) `゙'ー、_
 〃`゙ー、;;;;\\   /i:::::::丿 ' , ' , '`゙ヽ、

285 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/12(月) 07:06:05 ID:YJoAjr55
  _n
 ( l    ハ,,ハ
  \ \ ( ゚ω゚ )
   ヽ___ ̄ ̄  )   お断りします
     /    /

286 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/10/15(木) 02:13:24 ID:DXbwhDNj
S 矢倉 角換り腰掛け銀 横歩先手 石田流 居飛車穴熊
A+ 角換わり右玉 一手損角換り 横歩(85飛33角相横歩) 向かい飛車 相掛り引き飛車
A- 角換わり棒銀 相掛かり浮き飛車 相振り飛車 ゴキゲン 4手目33角 端歩突き越しダイレクト向かい飛車 早石田(鈴木式)
B 角換り早繰り銀 レグスペ 2手目32飛 初手56歩ゴキゲン スピード角交換戦法
C 矢倉右玉 横歩33桂 雁木 風車右玉 先手角道止める振り飛車(向かい以外)
D 横歩45角 横歩23歩 後手角道止める振り飛車(向かい以外) カニカニ銀 藤井システム 右四間飛車 早石田(升田式)
E+ 横歩38歩 角頭歩 筋違い角 パックマン アヒル 陽動振り飛車 中田功XP
E- 鬼殺し 早石田(升田式、鈴木式を除く)

S本流 A+有力 A-やや有力 B普通 Cやや損 Dかなり損 Eハメテ

287 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/15(木) 02:21:07 ID:HmVakY3m
その死ぬほど恥ずかしい表は誰が作ったんだ?

288 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/10/15(木) 02:28:17 ID:vQVENRiA
五間中飛車って聞こえるよね。

289 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/15(木) 10:16:04 ID:j4s6k/fz
棋書オタかなにかですか

290 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/10/15(木) 19:58:38 ID:aVaO0V3X
鈴木大介の将棋中飛車編 鈴木大介
最新戦法の話
渡辺明の居飛車対振り飛車① 渡辺明 (NHK将棋シリーズ)
飯島流引き角戦法 飯島 栄治 

は持ってる私におすすめ対居飛車の中飛車が書かれてる本教えてください。
ど田舎でネットでしか買えず立ち読み出来ないので。。。。。。。

291 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/16(金) 01:06:49 ID:NKExE+DF
>>290
それだけ揃ってれば十分だと思うんだ。
鈴木本がほとんどの戦型をカバーしてるから、どうしても解説や変化が重複してしまう。
それでも良いなら実戦も載ってる戸辺の「楽しく勝つ!!力戦振り飛車」を薦めてみる。ただ石田流も入ってるのが蛇足かなぁ。

292 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/16(金) 01:16:50 ID:Y7/HkBUW
戸辺本は石田流が役に立って中飛車はいうほど、というイメージがある。
それだけあれば大方抑えてるので実戦で指しまくるのを薦めるよん。

293 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/16(金) 10:20:28 ID:xBIl5QLI
>>291-292
回答ありがとうございました。確かに充分すぎる程ですよね。
「楽しく勝つ!!力戦振り飛車」気になるので買ってみます。

294 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/10/18(日) 10:54:43 ID:xClZD9kM
深浦王位の「最前線物語2」は、超急戦の堀口新手▲7五角が載っていて、
二枚銀急戦の昔の攻防が載っていて参考になると思いますよ。
戸辺さんの本は正直期待はずれかな。
同じ戸辺本なら「なんでも三間飛車」の方が断然良いと思います。

295 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/10/18(日) 11:17:01 ID:JjmeFG1G
藤井システムってもう終わったの?

296 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/18(日) 20:15:09 ID:I0Xzh3yS
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8八角成 ▲同 銀 △3三角
▲2八飛 △2六歩 ▲7七角 △2二飛 ▲2四歩 △同 飛
▲3三角成 △同 桂 ▲1五角 △2三飛 ▲2六角 △2七歩
▲同 飛 △3五角 ▲同 角 △2七飛成 ▲2八歩 △2二龍
▲5三角成
まで31手で中断

ここ一週間くらいこれ研究してるんだけど手順おかしいかな?
強い人多そうなのでご指摘お願いします24@三段

297 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/18(日) 20:27:33 ID:I0Xzh3yS
2六角に3五歩があるから居飛車しんどそうか…

一週間ちょこちょこ考えてわからないのにどうしていまひらめいたんだろう

298 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/10/18(日) 22:42:19 ID:xClZD9kM
23手目▲2六角に対して△同飛▲同飛△4四角はどうでしょう。
①▲2一飛成は空成だし、△8八角成で銀得。▲1一龍には△4五桂も味が良く
指しやすいと思います。
②▲2八飛には△4五桂で、続く△5七桂不成と△8八角成の両狙いが受からず
後手良しではないでしょうか?
24@2級より…

299 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/18(日) 22:49:13 ID:Um4IPIiv
アマ将棋道場にこの変化が載っていたはずだな、有力だと
しかし>>298で後手が良いような気がする

300 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/18(日) 22:59:13 ID:I0Xzh3yS
>>298
二級さん強すぎるんだぜ
ありがとうございます。
飛車切る変化がぜんぜん見えなかった…

>>299
ためになりそうなサイト紹介まじありがとう

301 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/19(月) 00:15:32 ID:G6oGfkUR
どこかで見たことある順だと思ったら島朗が答え出してるんだよな。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/common/shogi/20030215/main2.html

302 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/10/19(月) 00:59:49 ID:XKL3n4RT
ゴキ党が居飛車側にやられて嫌な対策って何
78金型は平気なのか

303 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/19(月) 01:03:14 ID:7HZjRotb
58金右

304 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/19(月) 04:21:54 ID:KCxo8fct
そうか?急戦大好き

305 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/19(月) 07:08:12 ID:eTI0OWLu
穴熊がいやだなぁ。穴熊に組むのも組まれるのもキライだから。

306 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/10/19(月) 11:16:49 ID:fYfcvXMr
▲7六歩 △5四歩 ▲2六歩 △9四歩 ▲2五歩 △9七角
この後、居飛車はどう指すんでしょうか?
4手目△9四歩ってどうなんでしょう?
教えて下さい


307 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/10/19(月) 11:19:03 ID:fYfcvXMr
訂正

▲7六歩 △5四歩 ▲2六歩 △1四歩 ▲2五歩 △1三角



308 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/19(月) 11:24:53 ID:aaVsNTIg
それはゴキゲン中飛車じゃなくて端角中飛車

309 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/19(月) 11:46:22 ID:gEFCX9vc
後手が飛車をどこに振るか・もしくは振らない。など色々あって質問が漠然としすぎ。
中飛車スレだから中飛車に振るんだろうけど。文面的に質問者は居飛車側かな?
次の一手は何さすかと言われたら流石に57の地点を守って銀金玉のどれかをあがる
そのあと▲3六歩ついて角を出られなくすれば問題ない。
次に▲1六歩から角をねらって十分。

4手目9四歩は損。


310 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/19(月) 11:49:17 ID:YZic404N
その角上がりは何を目指してるんだよ

311 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/10/20(火) 11:22:46 ID:xYmxEZkp
▲7六歩  △3四歩  ▲6六歩  △5四歩  ▲7八飛  △5二飛  

相振りでこういう展開になったら後手は中飛車にしない方がいいですか?



312 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/10/20(火) 13:17:27 ID:HLDjp3Eg
>>311
中飛車にこだわるならそれでもよいし、相振りにするなら▲6六歩に△3三角~22飛のほうが得のような気がする。
また、5二飛~5四飛の感じで居飛穴に持っていく指し方も強豪アマの将棋で体験したことがある。

313 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/10/20(火) 13:51:29 ID:o/0bt4Zj
杉本先生の相振り革命最先端では中飛車側が先手の場合で書いてるけど、
後手番の時でも応用できるかな?

314 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/20(火) 17:02:06 ID:R/koXZ1G
応用は出来るけど後手番でする理由もメリットも全く無い。
どうしてわざわざ後手番でやろうと思うのかが理解に苦しむ。

315 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/10/20(火) 17:08:21 ID:Bho+de+r
>>314
後手で相振りなら向飛車にする方がいいってことです?

316 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/20(火) 17:16:45 ID:R/koXZ1G
向かいでも三間でもどっちでもいいけど普通の相振りでいいじゃない。
先手が6六歩と止めた形での相振りは後手勝率がそこそこ高いというデータがプロであったはず。

317 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/20(火) 17:23:54 ID:DN9Nc23o
角道止めたら負けかなと思っている

318 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/20(火) 21:40:39 ID:CAZwUuAv
ゴキゲン相手の居飛車穴熊には6九の金は動かさずに穴熊にくんで、
居飛車の右銀が攻めに使ってきた時は3六歩~4六銀から角頭狙い
5一銀~4二銀と固めてきた時は5七銀~4八銀として浮き飛車から石田流に組むのがオススメ
これでだいたい作戦勝ちになる

319 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/21(水) 15:00:45 ID:ekMH68c4
>>318
角道攻めして戸部が豊島にボコられてんだよバーカww
そんなんで作戦勝ちになったらA級が相穴熊やるわけねえだろ

320 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/21(水) 15:34:31 ID:JK7eSw72
>>319
バカはお前だ
内容を全く理解できていない

321 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/21(水) 16:04:10 ID:ekMH68c4


先手:豊島 将之 四段
後手:戸辺 誠  五段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲5八金右 △5五歩 ▲4八銀 △3三角 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲6六歩 △4二銀 ▲7七角 △8二玉
▲6七金 △5三銀 ▲8八玉 △7四歩 ▲9八香 △6四銀
▲9九玉 △7二飛 ▲7八金 △7五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲5九銀 △9二香 ▲6八銀右 △9一玉 ▲3六歩 △8二銀
▲2四歩 △同 歩 ▲3五歩


322 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/21(水) 16:07:48 ID:ekMH68c4
>>320にバカとか言われたから続き貼らない
貼ってほしければバカと言った事を訂正して謝罪しろ

323 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/21(水) 16:11:42 ID:ImCFgi0r
>>318は居飛車の右銀が攻めなら角頭狙い
守りなら浮き飛車から石田流と言ってるのに
>>321は右銀が守りの時に角頭狙いだから
全然話がかみあってないぞ

324 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/21(水) 17:18:35 ID:kpoke+kE
子供みたいだね

325 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/10/21(水) 17:19:04 ID:i2HCEJTj
あげ

326 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/21(水) 18:34:52 ID:nXYLGFPY
流れブタ切りスマンが誰かこの実戦例知らないか?

開始日時:2009/07/10
棋戦:第17回銀河戦決勝トーナメント2回戦
持ち時間:15分+30秒+(考慮時間10分)
先手:橋本崇載七段
後手:北島忠雄六段

*放送日:2009/08/29
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛 ▲5八金右 △5五歩
▲4八銀 △3三角 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲6八銀 △8二玉
▲3六歩 △4二銀 ▲3七銀 △7二銀 ▲4六銀 △5六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲2四歩 △同 歩 ▲2二歩 △8八角成 ▲同 玉 △3三桂 ▲6六角
(総譜:http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1248533236/369)

△72銀、▲56同歩が少し珍しい手。以下手なりに進んで最後の▲66角が新手らしい。
新手という事は元となった棋譜があるはずだが端歩の関係からか中々見つからない。
覚えてる人がいれば教えてくれ。

327 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/22(木) 00:23:52 ID:akT4L5+7
元になる棋譜がないから新手なんじゃないのかな。

328 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/22(木) 02:57:42 ID:ayQ4BEde
▲66角の局面で解説の遠山がここまでは実戦例もあって…とはっきり言ってたからそれはないと思われる。
この後の北島の指し回しが絶品だったのでその周辺の変化が気になるなぁ。

329 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/22(木) 13:45:08 ID:zfMoLRzT
ごきげん中飛車を指しこなす本のP135解答図ってほんとに先手勝てる局面なのか・・・?
寄せられる気がしないのだが

330 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/22(木) 16:18:42 ID:JLOZEiCk
どういう筋で寄せられないわけ?
解説するから、まず読み筋を書け

331 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/22(木) 18:33:08 ID:zfMoLRzT
>>330
忘れてくれ この図だと後手の端歩が入ってなかった

332 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/22(木) 19:49:25 ID:JLOZEiCk
こちらこそ眠くて乱暴な書き方してすみません

333 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/25(日) 11:47:09 ID:VF6GGfq3
知り合いに貴書大量に貰ったんで中飛車覚えて将棋本格的に始めようと思ってるんだけど
どの順がいいかな?
 『ゴキゲン中飛車戦法、新ゴキゲン中飛車戦法、ゴキゲン中飛車を指しこなす本、
 最強力戦振り飛車マニュアル、鈴木大介の将棋中飛車編』
があるんだけど古い順でいいのかなとゴキゲン中飛車戦法から読んでる

334 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/10/26(月) 01:02:01 ID:9AZ86ZRp
237 名無し名人 sage 2009/10/25(日) 00:20:03 ID:oz8DFNSn
新刊情報
遠山雄亮のファニースペース
2009年10月22日 5筋位取らせ居飛車穴熊について
ttp://chama258.seesaa.net/article/130910406.html
≪最近大流行の表題の戦法。
簡単に解説すると、先後に関わらず角道を止めない中飛車に対し、
居飛車側が5筋の位を取らせてしまい、その代わり居飛車穴熊に
一直線に組む、というもの。(中略)
ちなみにこの形については近いうちに将棋世界の勝又六段の
コーナーで特集が組まれるそうなので、これは必見です。
詳しい手順などを知りたいという方は是非来月発売の自著で
(毎日宣伝ですいません汗)。≫

335 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/26(月) 02:39:53 ID:Up1sl6fB
>>333
古い順でいいんじゃない?
読んだことないから分かんないけどそれ全部頭に叩き込んで実戦で指しまくればかなりの使い手になるんじゃないか。

336 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/26(月) 04:54:48 ID:Lio3TdTk
最強力戦~はイラネ
美濃に囲わず攻める順を多く解説してるし使えない事もないが指しこなすのは難しいと思う
筋違い角はともかく三間は対穴熊だけじゃなく他の戦法の対策も覚えないといけないしな

337 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/26(月) 20:58:22 ID:5Kl6mbwb
>>335 >>336サンクスです
 ほかにも詰め将棋やら一気に貰ったからパニック状態だけど中飛車本古い順にいけるとこまで読んでみる
最強力戦は後回しにします、サンクスです

338 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/10/27(火) 14:20:58 ID:Qo+WbECy
初手から、
▲7六歩△3四歩▲2六歩△5四歩▲2五歩△5二飛▲2二角成▽同銀
▲9六歩となる変化は、他の戦型にも応用されています。

初手から、
▲7六歩▽3四歩▲2六歩▽3三角▲同角成▽同桂▲9六歩という変化は、
以下、▽9四歩▲2五歩▽2二飛▲6五角▽4五桂▲4八銀
▽5五角 ▲9七香という変化です。
▲9六歩は、振り飛車に角交換になった(なる)場合に、有効です。
▲9七香と香の逃げ道を作れること、あとは持久戦になった場合、終盤の一手争いで▲9七玉と逃げられることです。

また、初手から▲7六歩▽3四歩▲5八金右▽3二飛といった将棋がありますが、ここでも▲9六歩は有効です。
以下、▽9四歩▲2二角成▽同銀▲6五角▽5五角▲9七香という変化です。
角交換型の振り飛車に対する▲9六歩は、佐藤康光九段が2005年2月に山崎隆之七段との将棋で指した新手です。

今後、▲7六歩▽3四歩▲5八金右▽3二飛▲9六歩という将棋が増える可能性もありますね。
「▲9六歩のルーツは佐藤康光にあり」といえるでしょう。

339 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 21:03:53 ID:zZ2X0ra4
>>334
おのれ遠山
そんな裏切り本を出すとはw

340 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 21:12:47 ID:RvesmgJz
えーこれ裏切りになるの?
研究会とかで出ている有力な変化とかを載せてくれていると信じてるんだけど。

341 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 21:24:12 ID:zZ2X0ra4
まあ軽いジョークだよ、俺も買うしw

でも流行るようだと穴熊にされないからという理由だけでゴキゲン指してた
あんまりゴキゲンに愛着がない俺は別の戦法指すことになりそうだなぁ・・・

342 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/10/28(水) 00:59:53 ID:jtsxK1OR
結局穴熊が有効となると今までのごきげん対策はなんだったんだ

343 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/10/28(水) 03:17:11 ID:TDKBoA7z
24中級だけどゴキゲン対策にはいつも苦労してる。
▲66歩~▲67金として居飛穴模様にすると、54銀で美濃に組まれて一番いい時に△45銀~△56歩を見せられると、あまり自信が無い。
こっちの囲いが完成するまで仕掛けない人が多くて、いい勝負になるけど早く動かれるのが嫌だ。
▲98香より先に▲59銀として△45銀には▲58飛を用意してるけど、△54飛から△35歩で作戦負けになりそうな。
強い人教えて!

344 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/28(水) 03:37:08 ID:qRjfZwy0
もうすぐ遠山が本出すみたいだから待ってろ

345 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/28(水) 08:49:24 ID:TN1D7YB5
位とらせアナグマが特に新しい感じがしないのはなぜだ
前からなかったっけ、これ
きのせいか

346 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/28(水) 09:49:59 ID:QR0rul9e
>>343
△4五銀には▲5八飛なんて消極的なことしなくても、
▲6八銀右で、△5六歩は放置で受かるのでは。
5七歩成同銀5六歩には6八銀引で大丈夫。
△4五銀は桂の応援が利かなくなる位置でもあり
後手としても指しにくい。

ところで、穴熊に組んだ後、
先手はどうやって開戦するんだっけ?

347 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/10/28(水) 16:27:12 ID:qjuRvQOr
【画像あり】「同級生の女の子に頼んでみた」中学生ハメ撮りAVが流出 ★14
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256707678/



808959960937499

348 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/10/31(土) 19:01:41 ID:i18cJE+H
遠山の本いつでるの?

349 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/31(土) 21:13:49 ID:+m1fTePU
327 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/10/30(金) 19:41:55 ID:pQWqLP2B
マイコミ将棋BOOKS 遠山流中飛車持久戦ガイド

・著者:遠山雄亮
・予価:1,470円(税込)
・四六判 224ページ
・ISBN978-4-8399-3377-7
・発売日:2009年11月中旬

■内容紹介
本書は持久戦の戦いを中心に解説した中飛車戦法の戦術書です。まずは最近流
行している角交換型の中飛車がどのような狙いを持っているのかを示し、居飛車が
角交換を避けたり、5筋の位を取らせる代わりに居飛車穴熊に組もうとするなど、最
近注目の展開を詳しく解説してあります。居飛車と振り飛車、どちらかに肩入れす
ることなく局面を公平な視点で見てあるのも特徴で、中飛車に苦しめられている方
にとっても参考になります。
本書の内容を覚えれば、流行の中飛車戦に関する知識は誰にも負けません。棋
友との将棋がますます面白くなるでしょう。

http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3377-7/978-4-8399-3377-7.shtml

350 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/11/03(火) 22:23:36 ID:Tn1DWBHA
中飛車にしたとき相手が三間にしたら王様の囲いどうしてますか。
右に囲うべきか左に囲うべきかどっちもありそうに思えて。
中飛車のベテランが多そうなのでレスしてみたんですけど、よかったら教えてください。

351 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/04(水) 00:25:40 ID:XEYXoC9q
そもそも先手で中飛車を指さない。

352 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/04(水) 01:32:51 ID:ybscIjCu
教えを請う前に過去ログくらい読んだらどうだ

353 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/05(木) 03:09:16 ID:bf6Nrgay
△5七歩成▲同銀に△5五歩(次に△5六銀の狙い)
と指されたことがあるがどう対応すべきなんだ?

354 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/11/05(木) 03:10:25 ID:bf6Nrgay
>>346
△5七歩成▲同銀に△5五歩(次に△5六銀)
と指されたことがあるがどう対応すべきなんだ?

上のカキコは間違いです

355 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/05(木) 03:23:36 ID:SCoiGbaO
68金引きじゃあかんの?

356 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/06(金) 16:42:29 ID:3PKuVipc
先手でゴキゲンってタブーなの?

357 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/06(金) 17:18:40 ID:CD0qHKUK
タブーと言うほどではないけど
相振りにされたら損じゃないかとされていて
居飛車党の郷田や渡辺まで相振りしてくる

358 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/06(金) 19:47:28 ID:I+ENTF49
初手▲5六歩からではなく、▲7六歩△8四歩のときにゴキゲンすればいい
▲7六歩△3四歩には諦める

359 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/07(土) 10:35:59 ID:qwFnXAWz
朝日杯での先手中飛車の相振り参考になった。

360 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/11/07(土) 22:35:12 ID:IKoX/k8u
角を交換してから44銀、33桂、42金、21飛車の形にとしたときに筋違い角から76の歩をとられて
いつも困ってるんだがどうやって対処してる?いろいろ本見たんだけど載ってないし。教えて強い人!

361 名前:360[] 投稿日:2009/11/07(土) 22:36:14 ID:IKoX/k8u
34の歩だった。失礼。

362 名前:SMILE ◆AGAIN.DWzA [携帯からごめんなさい] 投稿日:2009/11/08(日) 02:40:18 ID:VWcrtZ96
>>360
その歩は無理に守る必要なかったような
相手の打った角と自分の手持ちの角、どっちがよく働くかじゃない

363 名前:360[] 投稿日:2009/11/08(日) 13:41:39 ID:1f1x01bH
>>362
守ることはできないんだけど歩を取られてから15歩同歩12歩同香24歩の筋と
角を引かれてから35歩~34歩と伸ばされる筋があってどう対処していいのかわからんのよ
それより早い攻めもなさそうだしね・・・
形を決めないで指すってのもあるんだろうけど鈴木本には理想形って書いてたし対処法があるんだろうが全くわからん

364 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/08(日) 17:17:45 ID:eTZlzzKQ
▲3四角の瞬間△4五桂と跳ねて▲4五同歩なら△3三銀で角を殺すというのはよくあるね。

365 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/11/08(日) 17:31:20 ID:+XJZ70Ao
その筋食らってNHK杯決勝で鈴木が佐藤に完敗してたじゃん

366 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/11/08(日) 18:24:03 ID:X5tvzB6q
>>363
55銀と出て6、7筋を争点にするといい。
桂頭攻めより玉頭攻めの方が速い。
ただし、銀冠に組めてないと桂を攻めに参加させづらいし、
61飛と回る手もないから厳しい。
向かい飛車に振り直す前に銀冠を急いだ方がいいと思う。
あと、この攻めは銀冠相手にはかなり効果的だけど、矢倉相手には
効果が薄い(66の地点に銀が効いている)から別の攻めを考えたほうがいい。


367 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/08(日) 18:30:55 ID:7iwUG0NA
筋違い角を打たれてる時は
22飛のままにしておけば
12歩同香で飛車のヒモがついてるので端攻めは大丈夫じゃないの

368 名前:360[] 投稿日:2009/11/08(日) 19:43:13 ID:1f1x01bH
>>364>>365
同歩ならそれがあるっていうのはわかるんですが同桂だと銀引けないし歩もないから33歩打てないしでだめかなと・・・。
仮に同歩でも33銀35歩くらいでおもしろくないと個人的に判断してました。プロでも飛び込む変化ならきっといい勝負なんでしょうね。そのNHK決勝はどっちだったんだろう?
>>366
詳しい局面とかいってなかったんですが銀冠には組んでいる想定でした。この戦形だと63歩型が多いと思うけどそれでも6、7筋が間にあうんですか・・・。それも試してみたいと思います。力がないと難しそうですね。
>>367
それもやったんですが角出られると必然的に金を上がることになりますがその時にバランスが悪く戦いきれませんでしたね。

皆さん局面もあげていないのにいろいろご指摘ありがとうございました。


369 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/08(日) 19:48:11 ID:oiZq+cr/
角交換振り飛車
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239237225/43-51

あっちでも話題になったことがあるので、見てね(・ω・)b

370 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/11/08(日) 21:05:58 ID:X5tvzB6q
>>368
66歩は突かないと相手は角を引けないから34角としても桂頭攻めができない。
それならわざわざ角打って歩を取りに行った意味がない。
12歩~24歩の攻めはあるけど端歩受けなければ手数かかるから反撃が間に合うと思う。
受けようと思えば受けれるしね。でも左辺は受け流したいのが振り飛車党でしょ。
俺は居飛車党だけど、銀冠+21飛42金の形はゴキゲン側に分があると思ってる。

371 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/11/08(日) 21:11:14 ID:WAv0CQl8
先手でのゴキゲンって中々うまくいかないなぁ
端歩突くと警戒されて相振りにされるし
初手5六歩も論外
ゴキゲンしか指せないのにこれは酷いわ

372 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/08(日) 21:15:23 ID:v0fgPd+1
初手5筋は論外なの?

373 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/11/08(日) 21:18:26 ID:WAv0CQl8
あ、いやスマン
初手56歩だと結局相振りにされて困るってこと
俺だけかもしれないけど

374 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/08(日) 21:20:00 ID:JSDihXwb
鈴木が頑張ってるから棋譜見とけ

375 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/08(日) 21:46:17 ID:xsFBuOWq
先手56歩も相振りならどうせ振りなおすんだから後手番相振りと思えば苦でもないのでは?
57銀型の三間or向かい飛車と考えては如何か?

376 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/08(日) 21:53:34 ID:WAv0CQl8
あ、なるほど高美濃組んで5筋の位取る相振りの戦い方ありましたね。
サンクスです

377 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/11/10(火) 01:59:29 ID:flJuAPLc
最近居飛車が穴熊に組む将棋が多いけど
そこんとこはどうなの?

378 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/10(火) 02:24:53 ID:AzpYHMFs
アマレベルだと経験値の多いほうが勝つと思う。
浮き飛車からの揺さぶりとかそういう手の方針を立てられるか、対応できるかに掛かってる気がする。
とりあえず遠山本に期待。

379 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/11/10(火) 21:00:16 ID:whLODBA0
鈴木大介の将棋 の中飛車編ってどう?
偏見の無い評価下さい

380 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/11(水) 00:23:47 ID:C3novuAk
とりあえず買え。それからもう一度来い。

381 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/11/11(水) 17:42:55 ID:rtLkSzdm
すいません今あまり金無いんで…


382 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/13(金) 01:55:44 ID:LDcrO5ZG
その本どおりに進んだら必勝
はずれたら作戦負け、後はおのれの力しだい

383 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/11/14(土) 02:08:37 ID:Ohr8CmdP
超急戦、ゴキ中が俺

▲7六歩△3四歩▲2六歩△5四歩▲2五歩△5二飛▲5八金右 △5五歩
▲2四歩△同 歩▲同 飛△5六歩▲同 歩△8八角成 ▲同 銀△3三角
▲2一飛成 △8八角成 ▲5五桂△6二玉▲1一龍△9九馬▲6六香△5四銀
▲1三龍△4二銀▲6三桂成 △同 銀▲4四角△5三香▲6三香成△同 玉▲9九角

△5四銀まで定跡だと思うんだけど▲1三龍に△4二銀と受けて
▲6三桂成△同銀▲4四角!見事に角抜かれて大敗しました。でも対策がわからん
△5三香で△5一玉▲7一角成△同金▲6三香成△9二飛なら粘れそうだけど
飛車が引きこもって後手いいとは思えない。
△4二銀がよくないのか・・・どうすればいいんかな?

384 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 02:23:57 ID:Q+j8Vbfr
全く考えずに書くと4二銀に代えて7二銀だとどうなるのかなあ、と思います。

385 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 02:30:45 ID:yTrn9P7O
92飛じゃなくて54飛じゃないの?

386 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/15(日) 03:40:42 ID:D3qX3RMG
>>383
▲4四角に△5一玉は?

387 名前:386[sage] 投稿日:2009/11/15(日) 03:44:01 ID:D3qX3RMG
あぁゴメン、もう書いてあったか

388 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/11/15(日) 15:33:04 ID:9soI7lzo
>>384
▲4三桂成△同銀▲同龍ぐらいでまずいかと

>>385
▲8二銀が痛いです

389 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/15(日) 15:42:46 ID:4o07ATKQ
っていうか香とるんじゃなくて桂馬とるんじゃねえの?

390 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/15(日) 15:54:12 ID:M7pAjAuZ
82銀がどう痛いんだよ

391 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/15(日) 16:30:22 ID:9soI7lzo
>>389
△8九馬と桂馬を取るのは1一にいる龍への利きがそれて、
▲4三桂成で先手よしらしい

>>390
同金は当然詰むから△6一金とよけるぐらいだけど
▲8一銀でも▲7二銀とからんでも先手優勢でしょう

392 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/15(日) 16:32:06 ID:hfAuEqCS
>>391
成香の頭に歩うったら受からないの?

393 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/15(日) 16:37:42 ID:hfAuEqCS
全く受けになってねえwwww

394 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/15(日) 17:04:41 ID:M7pAjAuZ
>>391
なんでそれで先手優勢なの?

395 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/15(日) 17:27:12 ID:135ErVGn
>>394
反論したいなら明確な順を書けよ
メンドクサイ奴だな

396 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/15(日) 17:31:40 ID:9soI7lzo
玉の安全度が違う
後手玉は4筋が壁のせいで飛車が動くとすぐに寄ってしまう
かと言って龍がにらんでて4筋の壁も打開しにくい
先手玉は広くすぐに迫る手もないから
ゆっくり8一や9一の小駒を取って後手玉に迫ればいい って感じかな

397 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/15(日) 17:37:52 ID:M7pAjAuZ
先手角銀交換で駒損だし
龍が働いてないうえに、相手の飛車と馬は迫っている
おまけに居玉。成香と銀じゃ攻め切れるだろうし
先手優勢の要素が一つも見当たらない。

398 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/15(日) 17:47:45 ID:M7pAjAuZ
どっかで62香とかで攻めゴマを攻めつつ寄せも見るとか

399 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/15(日) 18:30:53 ID:9soI7lzo
この局面でその程度の駒損関係ないと思うが
飛車はほぼ5筋から動けんのにどうやって迫るのか
香車渡したら5五香の筋もあるし6六香も味がいい
できれば▲8二銀△6一金に、▲7一銀or▲7二銀以下の具体的な手順を聞きたいな
まぁ形勢判断なんぞ人それぞれだけど

400 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/15(日) 22:24:01 ID:SCFhwxAl
対ゴキ穴熊本はまだか

401 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/15(日) 22:32:37 ID:MKPbypac
17日だそうだ

402 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/15(日) 22:43:15 ID:M7pAjAuZ
例えば61金71銀にとりあえず57歩決めて48金62香とかじゃねーの
まだまだ手が広い局面だからこれこれで○○優勢とか断定できないけど

403 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/16(月) 00:27:53 ID:2HYV9Wd0
だからその香車とって55香or66香の局面を見ても
まだ先手優勢じゃないと思うの?

404 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/16(月) 00:51:28 ID:8FBqTQSb
61金71銀打57歩48金62香同成香同銀成同金に55香or66香?

405 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/16(月) 00:52:45 ID:8FBqTQSb
ごめん
61金71銀打57歩48金62香同成香同金同銀成同玉に55香or66香?

406 名前:399[sage] 投稿日:2009/11/16(月) 02:10:33 ID:8rrs6xRa
すまん▲7一銀じゃなくて▲8一銀の間違え
成でも不成でも先手いいと思う
というか△5四飛は確実に悪手だと思うから
この変化掘り下げても意味ないと思うけど

407 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/16(月) 03:58:25 ID:8FBqTQSb
>>406
なんで悪手よw
例えば26飛28歩11香とかも含んでんのに
53香よりずっといいでしょ

・・・って気づいた
56飛のつもりだったけど
54飛って言ってたんだな

408 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/16(月) 04:20:51 ID:8rrs6xRa
何で5三香に話をすり替えてるのかw
そもそもゴキ中超急戦の1三龍からの対策がわからないと言ったわけで。
5三香は24の早指しで俺がとっさに指した駄目な手で、
そんな手の話は全然してないんだがな。

5六飛だって5四飛と大して変わるとは思えんな
やはり5筋から動きにくいし8二銀から絡んで先手優勢だろう

409 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/16(月) 04:37:43 ID:8FBqTQSb
一例だけどこんなん
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲5八金右 △5五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △5六歩
▲同 歩 △8八角成 ▲同 銀 △3三角 ▲2一飛成 △8八角成
▲5五桂 △6二玉 ▲1一龍 △9九馬 ▲6六香 △5四銀
▲1三龍 △4二銀 ▲6三桂成 △同 銀 ▲4四角 △5一玉
▲7一角成 △同 金 ▲6三香成 △5六飛 ▲8二銀 △6一金
▲8一銀成 △5七歩 ▲4八金 △6二香 ▲同成香 △同 金
▲5八歩 △3五角 ▲2四銀 △5八歩成 ▲同金上 △5七歩
▲6八金 △2四角 ▲同 龍 △5八銀 ▲同金右 △同歩成
▲同 金 △5七歩


410 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/11/16(月) 16:57:13 ID:bCP/BhM0
58歩はねーよ

411 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/16(月) 17:55:40 ID:SDOCZ8+K
▲7六歩△3四歩▲2六歩△5四歩▲2五歩△5二飛▲5八金右
▲9四歩の局面で△9六歩と端歩付き返すとごて有利になるらしいんですが
本当ですか?具体的な手順を示しなさい

412 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/16(月) 18:15:04 ID:iCOAc6V0
超急戦が効果薄くなってるやん・・・

413 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/16(月) 22:23:39 ID:31CQAUrG
単純に少なくとも羽生新手がなくなってるしな

414 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/17(火) 19:23:21 ID:nfhEaq/x
つうか▲1三龍のプロの実践あるだろ
それの後手が勝った棋譜貼れよ

415 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/17(火) 20:42:32 ID:yKckIrY3
俺の実力・知識・経験値だと△9四歩が入ってるぐらいでは
超急戦(いつもゴキ党にぶつけていて知識・経験豊富であると思われる)に勝てない(つД`)

416 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/17(火) 21:14:20 ID:EnJHixD+
棋譜でーたべーす上では見つからないな>▲1三龍
▲2三角なら谷川1000勝のやつが有名だのだが

417 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/18(水) 19:01:05 ID:VKTx/wW0
遠山本読んできた

418 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/18(水) 23:16:12 ID:nR9wGEpl
でも、▲1三龍 俺の東大将棋に入ってるわけだが

419 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/19(木) 17:48:44 ID:gvf1k81K
じゃあ棋譜のせろ

420 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/20(金) 16:57:53 ID:L/dulLxS
だが断る

421 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/11/21(土) 01:39:23 ID:1lVxxsVx
>>383
考えてみました。

結論として、▲1三龍はとても良い手と思う。
一気の手順で変化するところが少ないので逃げるようだが・・・
▲5八金右に△5五歩でなく△6二玉の5筋不突きの順は嫌ですか?

知恵の無い言い訳になるが、
この型での▲1三龍って裏定跡のような気がする。(ぁ東大にあるんか!)

422 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/11/22(日) 14:12:40 ID:6hspiicr
NHK将棋の日の次の一手名人戦、羽生善治名人対久保利明棋王戦で、後手の久保利明棋王がゴキゲン中飛車を指しました。
NHK将棋の日の次の一手名人戦では、なんと、4年連続ゴキゲン中飛車です。

423 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/22(日) 19:51:44 ID:MrN7mNNH
遠山本はどんな感じだ

424 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/11/22(日) 22:31:57 ID:NltmJrcw

《△5五歩でなく△6二玉の5筋不突きの順》その書き込みの翌日・・・

まさか、名人と棋王がその将棋を指すなんて思っても見なかったゾ!!(@_@。

425 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/22(日) 22:44:02 ID:2QSpjRuQ
>422 昨日放送してたやつだよね?お客さん来て見れなかったんだけど
棋譜あったら教えてくらはい

426 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/22(日) 22:48:26 ID:2QSpjRuQ
と思ったら棋譜張りスレ発見 失礼しました~

427 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/23(月) 16:27:37 ID:zbF+w18l
遠山本って早繰り銀も載ってる?

428 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/23(月) 16:36:09 ID:1DGU3he0
持久戦ガイドだぞ

429 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/23(月) 18:18:17 ID:630jitYL
俺基本的に居飛車党だったんですけど
最近ゴキ中が増えすぎてその優秀さを認めざるを得なくなったので
ゴキ中勉強しますね
つまり基本居飛車党だけど後手番は可能ならゴキ中党みたいな人もいるのです?

430 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/23(月) 18:19:58 ID:4Umu621y
>>429
どうしました谷川先生

431 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/23(月) 22:05:59 ID:tzqhzrAD
>>430
これはこれは北島先生

432 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/23(月) 23:37:52 ID:jzat5F4R
お前ら・・・・

433 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 15:57:49 ID:C59AyaGK
羽生、佐藤、森内はもうゴキゲンやってない

434 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 18:16:21 ID:TtqLFZ9k
森内は順位戦対井上でやったばかりだが

435 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 20:35:39 ID:vl6gm26W
そういえば○が指してるよな
棋王戦の羽生-丸山が相穴の最新形だっけか

436 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/11/25(水) 12:38:59 ID:XgnvVEdU
すまん、超急戦ってプロだと先手良しの結論でてなかったっけ?
羽生新手の角打ちだかなんだかで

437 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/25(水) 15:38:40 ID:xhGXNieJ
佐藤新手に対しては羽生新手がほとんど決め手になってそうだと思うけど
以前からのやつへの決定打が見つかったって話はきかないなぁ。

438 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/25(水) 16:11:29 ID:lKg3uFhR
最近先手で▲5八金右やる棋士減ってるんだから、後手有利気味の状態なのでは

439 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/11/25(水) 18:55:01 ID:7ot3ERGQ
後手の持駒:角 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 角 ・v金 ・v銀v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉v香|二
|v歩v飛v歩v歩 ・v金 ・v歩v歩|三
| ・v歩 ・ ・v銀v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 飛 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 桂 歩 ・ 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 ・ ・ 金 ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩二 
手数=43 ▲7五銀 まで

後手番

ここで後手が△9五角と打ったらどうすればいい?
それとも、そもそもこの変化に持ち込まない方が良いのか
遠山の本で「▲8四銀を防ぐのは難しいので」とかいういい加減な理由で
この変化スッパリ省かれてるけど中飛車良くなりそうには見えなかったので
試しに激指でコンピュータ同士やらせたら
△9五角 ▲9六歩 △8六角 ▲同歩 △7二飛 ▲5六角 △7四歩
以下切らされて中飛車負けちゃった

440 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/25(水) 19:05:57 ID:6w/igwBi
5五歩~9六歩じゃだめなん?

441 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/11/25(水) 19:08:52 ID:7ot3ERGQ
55歩は相手にせずに角狙われると結構困ったんだよな

442 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/25(水) 19:16:46 ID:6w/igwBi
55歩 86角 同歩 72飛 54歩 71飛 65桂
くらいで十分な気がしたが

443 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/11/25(水) 19:22:19 ID:7ot3ERGQ
後手の持駒:角 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 角 ・v金 ・v銀v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉v香|二
|v歩v飛v歩v歩 ・v金 ・v歩v歩|三
| ・v歩 ・ ・v銀v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 飛 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 桂 歩 ・ 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 ・ ・ 金 ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩二 
後手番

△9五角 ▲5五歩 △6一金 ▲5四歩 △7一金 ▲9六歩
△8六角 ▲同 歩 △8二飛 ▲6五桂 △5四金

こんな感じを想定してたんだが
どうも先手攻めきれない感じに見えるんだ

444 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/25(水) 19:37:47 ID:6w/igwBi
6一金に8四銀は無いかい

445 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/11/25(水) 19:40:20 ID:7ot3ERGQ
開始日時:2009/11/25 19:18:52
後手の持駒:角 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 角 ・v金 ・v銀v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉v香|二
|v歩v飛v歩v歩 ・v金 ・v歩v歩|三
| ・v歩 ・ ・v銀v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 飛 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 桂 歩 ・ 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 ・ ・ 金 ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩二 
後手番

△9五角 ▲5五歩 △6一金 ▲5四歩 △7一金 ▲8四銀
△同 角 ▲7五銀 △9五銀 ▲8四銀 △同 銀 ▲5三歩成
△同 金 ▲7五角


こんな手順見つけた
これなら中飛車良いか

446 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/11/25(水) 19:46:06 ID:7ot3ERGQ
ああ、これだと飛車取られたら困るか
とすると指摘通り61金に84銀とするのが正しいかな

447 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/11/25(水) 19:50:54 ID:7ot3ERGQ
飛車取ると52角があってそんなに困らなそうだ
どっちでも中飛車有利なのかな


448 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/11/25(水) 19:53:44 ID:7ot3ERGQ
大体わかってきた
付き合ってくれてありがとう

449 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/26(木) 00:09:51 ID:/tGzY9fR
遠山ブログによると今は居飛車が避ける時代らしい。

450 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/26(木) 11:00:26 ID:VDXl9lox
遠山本で穴熊や左美濃に対して▲6五歩と位を取る指し方が新手法と解説されてるが、
鈴木の豪快中飛車(絶版)で既出だよな

451 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/26(木) 13:35:23 ID:e8W5+Vli
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics070.htm
端角中飛車やる奴たまにいるけど漫画の戦法だったのか
対策が分からん

452 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/26(木) 20:19:14 ID:NqBmW5Hs
すいませんちょっと質問ですが
ゴキ中の現時点での決定版みたいな本ってどれですか
激指定跡道場も所持していますが
さらに研究が進んでいるはずなのです

453 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/26(木) 20:31:19 ID:tje+LpLi
決定されてません

454 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/11/28(土) 00:26:44 ID:ErL7Ju4m
いつも笑顔の近藤が広めたからゴキゲンってことは、羽生や佐藤が広めてたら別の名前になっていたん

455 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/11/28(土) 09:43:44 ID:ag7VveE7
少なくとも鈴木が広めたら違う名前になっていたのは間違いない
佐藤なら特別名前が付かなかったかもしれないな
また変態戦法か、という感じで

456 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/28(土) 14:13:09 ID:4bkWo+vt
主力にしてる人は可哀想だよな。
ゴキゲン(笑)とかネーミング酷すぎw将棋にカタカナ戦法イラネ

457 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/28(土) 14:49:38 ID:cKLY8dt1
御機嫌中飛車

458 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/11/28(土) 20:15:14 ID:UcIuBIOf
初手56歩なんてダサい手を将棋に持ち込んだ罪は大きい。
振り飛車党の俺でも今だにプッと吹き出しそうになる

459 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/28(土) 22:04:36 ID:wBf6kxsp
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1257149420/225
これは特殊な例だが角道を開けてこない急戦って対応に苦慮するよな
朝日の清水上-松本なんかも振り飛車側が押さえ込まれた印象がある

460 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/29(日) 15:16:34 ID:tTWeZWRo
>>459
お前いい加減ウザイ消えろ

461 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/11/30(月) 00:41:38 ID:rMr7hz50
ゴキで中央突破めざすとすごい駒損するけどこんなもんなん
「あー、切れそう」ってところでやっとこじ開ける感じ
みんなはスカッと突破できるんか

462 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/30(月) 00:47:56 ID:AuotJIMl
>>455
豪快中飛車orパワー中飛車ですね

463 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/11/30(月) 04:36:03 ID:T3QC6O/l
中飛車って中央突破を目指すんじゃなくて基本的には模様よく理想型を目指すもんだろ。
飯島流で中飛車相手すると中央目指してくるやつは一番技かけやすい。
正に振り飛車感覚

464 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/30(月) 15:15:05 ID:bRgxhqgF
それは居飛車党はゴキゲン中飛車に転向しやすいというデマを信じた被害者ですね


465 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/30(月) 22:52:04 ID:L9cQ1giW
豊島やタニーがゴキゲンよく指してるからデマとも言い切れないんじゃないか

466 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/01(火) 00:12:59 ID:nl76Ws0j
何でも指せる超トップ棋士を引き合いに出しても何の説得力もない。

467 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/01(火) 23:02:51 ID:yMORqe3c
先手:深浦康市王位
後手:久保利明棋王

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲4八銀 △5五歩 ▲6八玉 △3三角 ▲7八玉 △4二銀
▲6八銀 △6二玉 ▲3六歩 △5三銀 ▲3七銀 △5四銀
▲4六銀 △6五銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲3五歩

以下167手で先手の勝ち

この▲3五歩の局面で△5六歩行けないから早繰り銀に今は↓みたいに居飛車に4六銀と出られる前に
角を捌くのが主流みたいだけど△5六歩以下のどうやら後手が悪そうな進行の一例教えて


開始日時:2009/11/18(水) 10:00
棋戦:第68期順位戦A級5回戦
先手:森内 俊之九段
後手:谷川 浩司九段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲4八銀 △5五歩 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △3三角
▲6八銀 △7二玉 ▲3六歩 △3二銀 ▲3七銀 △5六歩
▲3三角成 △同 桂 ▲5六歩 △同 飛 以下先手の勝ち

468 名前:467[sage] 投稿日:2009/12/01(火) 23:05:41 ID:yMORqe3c
△同 歩
▲同 銀 △5四飛 ▲3四歩 △4二角 ▲4六銀 △3四飛
▲5五角 △3三桂 ▲3八飛 △3六歩 ▲7七銀

469 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/01(火) 23:09:04 ID:yMORqe3c
467
は▲3五歩にたいしての久保棋王の対応

470 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/01(火) 23:09:30 ID:nl76Ws0j
単に居飛車持ってお前がやりたいだけじゃないかそれ。

471 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/01(火) 23:19:35 ID:VNE4FTE3
将棋世界9月号の三浦講座に載ってるから嫁

472 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/02(水) 17:10:32 ID:mmBeugW/
なんだ低級しかいないのか

473 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/02(水) 22:32:28 ID:FMmOF81o
遠山本の1、2章で後手の対策として、
5筋交換を防ぐ角交換~△6四銀や△4四銀に一言も触れてないのは何故なんだぜ?
そりゃまぁ急戦調になるのが多いが先手が仕掛けを自重して木村美濃・銀冠や穴熊にする展開もあるのにな。

474 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/12/03(木) 19:30:16 ID:s18i5azD
ゴキゲンに対して居飛車が穴熊で来る場合の有効な対策を教えてください。
穴熊が嫌でゴキゲンを指し始めたのに結局苦しめられて腹が立ちます・・・
棋力は問わないのでオススメの指し方等あれば教えていただきたいです。
とりあえず現状の棋譜を晒します。

先手:1級
後手:自分

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲5八金右 △6二玉 ▲4八銀 △5五歩 ▲6八玉 △3三角
▲7八玉 △4二銀 ▲4六歩 △5三銀 ▲4七銀 △5四銀
▲6六歩 △7二玉 ▲7七角 △8二玉 ▲8八玉 △9四歩
▲7八金 △9五歩 ▲6七金右 △7二銀 ▲9八香 △6四歩
▲9九玉 △7四歩 ▲8八銀 △5一金左 ▲1六歩 △6二金左
▲3六銀 △6三金 ▲4五銀 △同 銀 ▲同 歩 △7三桂
▲4四歩 △同 角 ▲2四歩 △6五歩 ▲2三歩成 △6六歩
▲同 金 △6五歩 ▲4五歩 △3五角 ▲6七金引 △9六歩
▲同 歩 △8五桂 ▲8六角 △6六歩 ▲6八金引 △5六歩
▲同 歩 △6七銀 ▲同金直 △同歩成 ▲同 金 △6六歩
▲同 金 △5七角成 ▲6七銀 △6六馬 ▲同 銀 △6七金
▲4六角 △7三銀 ▲6五銀 △7八金打 ▲7九銀打 △同 金
▲同 銀 △7二金 ▲3二と △6六金 ▲2一飛成 △6五金
▲8一金 △9三玉 ▲9一金 △5六飛 ▲8一龍 △8二金
▲9五香 △9四歩 ▲7三角成 △同金寄 ▲9四香 △同 玉
▲8二龍 △5五角 ▲8八桂 △8四銀 ▲9三金 △同 銀
▲9五銀
まで103手で先手の勝ち


475 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/03(木) 23:09:27 ID:TN7VdLMx
最近プロでも対ゴキに穴熊するようになって、その影響がアマにも広がってるね・・・悲しい。

というわけでプロ棋譜をみると結局相穴かぁという感じ。
ゴキ中側が七筋に飛車を振りなおす将棋が多い。
詳しくは最近でた遠山本が詳しいんじゃないかな。

476 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/03(木) 23:12:16 ID:dk7lDCox
普通の囲い合いじゃ面白くないから△4四歩~4二飛と動きたい
そういった指し方があるので現在は▲4七銀型を作らず一目散に穴熊に組むのが大流行
どのみちゴキゲンで穴熊は封じれないので遠山本でも読んで勉強しなはれ

477 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/04(金) 00:19:02 ID:H/AjpPFd
そもそも4七銀とするような馬鹿に負けるのは弱いから。
その形は居飛車作戦負けだから穴熊は駄目、という前提があるのに負けるのでは話にならんと思う。
私からも遠山本推奨。

478 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/04(金) 14:54:22 ID:InJSU0gh
棋書スレで叩かれてる遠山本を推奨する業者

479 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/12/04(金) 16:51:26 ID:33vC3mbC
この話気になるんだけどホントに業者なの?

480 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/04(金) 16:53:48 ID:EOGmSS3+
棋書なんてアマなら何読んだって役に立つよ。
棋書にダメだしすることで惨めな自分が少しは浮かばれるという奴がいるんだろう。

481 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/12/04(金) 17:20:09 ID:33vC3mbC
>>477
その前提の具体的な根拠や咎め方を教えて頂きたいです。

482 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/04(金) 18:33:26 ID:tamCOqob
>>481
4七銀が中途半端、これに尽きる

483 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/04(金) 19:27:12 ID:CqG+GUBV
この間の朝日オープンで谷川が▲4七銀型穴熊で阿部に圧勝している

484 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/04(金) 20:16:12 ID:D0fXdgOl
>>482
尽きるなよw
自由な発想で指そう

485 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/04(金) 20:36:22 ID:ZPhKkUMb
>>481
渡辺本と遠山本読めば全部分かるよ。

486 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/04(金) 20:54:46 ID:CqG+GUBV
自分で指して相手に咎めてもらうのが一番良いだろう

487 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/12/04(金) 21:35:07 ID:6W9y7601
55歩とくらいをとらないのはゴキとはいわないん

488 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/04(金) 23:25:42 ID:Yaq6l4Vb
というか現時点で、今流行のゴキ相穴戦の解説本って遠山本以外にあるのか??

489 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/05(土) 00:01:21 ID:dt7Yxg14
俺著:矢沢が指したゴキ相穴熊戦棋譜集覚書

490 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/12/05(土) 09:37:35 ID:BQzn8LvJ
ゴキゲンは居飛穴に苦戦してるのか?

491 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/05(土) 23:54:03 ID:g2+z9coz
苦戦じゃないけど、穴熊に組まれて互角なのは事実。
ゴキに対する居飛車側の戦法が複数あるから、意外とゴキゲンは経験値貯まりにくいね。

492 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/12/06(日) 19:45:28 ID:8xyHgwQn
最近ゴキゲンを指し始めたのですが、ちょっと質問させてください
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲4八銀 △5五歩 ▲4六歩 △3三角 ▲4七銀 △6二玉
▲3六歩 △7二玉 ▲3七桂

↑のように早めに▲3七桂を作られて5三銀と出られず困りました
囲いより先に左銀を動かすべきだったのでしょうか?どう指したらいいのですか?

493 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/12/06(日) 20:11:08 ID:p10l6LFc
△5三銀▲4桂△1五角
で大丈夫じゃない?

494 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/12/06(日) 20:58:47 ID:gWWgbUVP
47銀37桂型は玉を固めるのには向かず、持久戦にするなら右玉あたりが有力となる
37桂型の弱点は桂頭なので、そこを攻めるには54銀44歩型の三間にして石田流を目指すのが有力
よって44歩と角道止めてから43銀→54銀というルートで出ても大丈夫
>>493が使えそうになければこのようにすると良い

495 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/06(日) 21:11:32 ID:6SaEJC6A
他には△4四歩と突いて△4三銀~△5四銀と繰り出すのもあり。
この後は△3二飛と回り△5一角と引いて△3五歩を狙う感じ。

496 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/06(日) 21:15:04 ID:6SaEJC6A
かぶったスマソ

497 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/12/06(日) 21:40:29 ID:o9kqzFAc
桂跳ねたら桂頭を狙う。 戦型に関係なく将棋の基本

498 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/12/06(日) 23:20:18 ID:8xyHgwQn
>>493
>>494
>>495
参考になります。ありがとうございました

499 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/06(日) 23:30:12 ID:SUiPSbPu
http://shoginotebook.blog98.fc2.com/blog-entry-159.html

遠山本の書評書いた人がいたから紹介しとく。

500 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/12/14(月) 14:28:05 ID:T7Ec9+Qf
先手:渡辺
後手:久保

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲5八金右 △5二飛 ▲4六歩 △3三角 ▲4七銀 △4二銀
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲6八銀 △5三銀
▲6六歩 △5四銀 ▲6七銀 △8二玉 ▲9六歩 △9四歩
▲1六歩 △1四歩 ▲6八金上 △7二銀 ▲3六銀 △3二金
▲4八飛 △6四歩 ▲2五銀 △3五歩 ▲3四銀 △2二角
▲4五銀 △6五歩 ▲5四銀 △同 飛 ▲6五歩 △3四飛
▲4五歩 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3七銀 △3四飛
▲3六歩 △5四飛 ▲4六銀 △5六歩 ▲2二角成 △5七歩成
▲同金左 △2二金 ▲5五歩 △8四飛 ▲3一角 △3二金
▲7五角成 △3八歩 ▲3五銀 △2八角 ▲4四歩 △同 歩
▲8四馬 △同 歩 ▲4四飛 △4三歩 ▲3四飛 △3三桂
▲5四飛 △1九角成 ▲2一飛 △5二香 ▲8四飛 △8三歩
▲3四飛 △2二角 ▲4一飛成 △3一金 ▲4三龍 △5五馬
▲7七桂 △4五桂 ▲5三歩 △7七馬 ▲同 玉 △同角成
まで90手で後手の勝ち


501 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/14(月) 14:43:37 ID:AOrvP+6l
これいつの?

502 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/14(月) 20:43:26 ID:ZdJaR7sN
どこかの渡辺さんと久保さんの対局だ、決してプロの“明”と“利明”じゃない
各スレに貼ってるキチガイだから気にすんな

503 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/12/15(火) 08:55:16 ID:WNfiu7rp
最近三間飛車ばかりやられて、もう嫌になってきたどうすればいいの?まったく勝てないし中飛車しか指せない俺はどうしたらいいでしょうかw


504 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/15(火) 09:04:32 ID:TQdRxd9N
>>503
56歩57銀型で77角88飛の向飛車
中飛車党の俺の対策(大介連載が元)
結構いけるよ

505 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/12/16(水) 17:07:26 ID:wMH12S74
鈴木大介八段【著】『パワー中飛車で攻めつぶす本』を刊行します。
256頁、定価1575円(税込)、ISBN978-4-86137-026-7です。
書店に本が並ぶのは12月19日頃になります。

本書は、初手▲5六歩から始まる、著者十八番の中飛車をわかりやすく解説したものです。
プロレベルの難解な定跡を精密に分析するというより、将棋ファンの皆様に得意戦法を増やしていただくことを目標に、編集作業を進めてきました。
この戦法(本書)を貫く姿勢は次の通りです。

1)自分から乱戦にしないし、相手からもできない。
2)激しい攻め合いと一方的な攻めがあったら、一方的な攻めを選ぶ。
3)囲いは金銀二枚の美濃囲い以上。

この方針から、わかりやすい上に勝ちやすい、というきわめて稀な性質が導かれます。
アマチュア同士でこの形なれば、圧倒的に中飛車側が勝ちやすいと思います。

目次は次の通りです。

第1章 駒組みの基本と3つの狙い筋
第2章 意外な筋と角のさばき
第3章 左美濃を攻めつぶす
第4章 穴熊を攻めつぶす
第5章 角交換型へ
第6章 後手、一歩交換を逆用
第7章 後手、一歩交換を阻止
第8章 5筋位取り中飛車VS居飛車穴熊

駒組みの基本から始まり、たくさんの狙い筋を知っていただき、さらに「振り飛車で勝つテクニック」も豊富に詰めこみました。
ぜひ書店で手に取ってください!

506 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/16(水) 17:20:49 ID:E/erUvr4
ツマンネ

507 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/16(水) 17:30:08 ID:LEcVgvJy
遠山本といくぶん被りそうだな・・・

508 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/16(水) 18:11:37 ID:tynATiov
大介は今までずっと、そういうわかりやすさ重視の本ばかり出してきたんだから
たまには緻密な定跡本も出したらいいと思うんだ

509 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/16(水) 20:46:35 ID:Ag4p2dYU
パワー中飛車て

510 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/16(水) 21:38:43 ID:xV1Y/A6Z
将世連載をまとめた感じと予想

511 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/17(木) 00:12:52 ID:7sD41sGB
ギャグだと思ったらマジだったでござる。
誰得本だよこれ。

512 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/17(木) 08:43:08 ID:uBJGmjYe
豪快はどこにいったんだよwww

513 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/19(土) 11:24:19 ID:Ya5YvgQ8
むしゃくしゃしてやった。今はごうかいしている。

514 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/12/20(日) 05:34:05 ID:uZfHjb7V
「noromanakame」
挨拶無し暴言の糞野郎
ニコ生でピンキー画伯とかで放送してるみたいだが
たまにリスナーにアドバイスもらいながらR戦してた
カスにも程があるわ 

515 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/20(日) 08:53:12 ID:G5eFLW67
心当たりのあるIDだがスレ違い。

516 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/12/22(火) 23:04:07 ID:Tw9lIox6
初手56歩のゴキゲンはしないんだけど
76歩84歩だったら56歩で先手ゴキゲンする人は
パワー中飛車の本って役に立ちますか?
結局は合流するんでしょうか?

517 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 01:07:36 ID:Q4+pavGE
パワー中飛車本は56歩84歩76歩から始まってるから使えるんじゃない?

518 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 01:11:22 ID:1a8XQ6nt
1/3ぐらいは消えると思った方がいい。
そもそもパワー中飛車(笑)自体が大した本じゃないから薦めないけど。

519 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/12/24(木) 09:46:35 ID:9KYfl3Xw
そこでパワー中飛車ですよw

520 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/12/24(木) 10:12:54 ID:9KYfl3Xw
誤爆

521 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 12:34:09 ID:35gcPEqd
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3354
凄い中飛車見つけた

522 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 12:47:21 ID:1a8XQ6nt
何かと思えば深浦の端角か。有名なやつだね。

523 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/12/24(木) 13:16:34 ID:mwV/6TL8
24の初段で毎回やってくる奴がいる
端歩受けずに先に中飛車にする


524 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 18:22:06 ID:UwngczEm
有段フリーでやる奴多いよ

525 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/12/25(金) 01:39:44 ID:Hdg7ECuI
実際対策がこれといって分からない

526 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/26(土) 18:20:18 ID:UKdNIHHe
ゴキゲン中出し

527 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/27(日) 04:43:21 ID:diUxz7Wo
ゴキゲンなのはその時だけでしょ

528 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/27(日) 21:35:33 ID:bHqXdRfV
▲5六歩△3四歩▲5八飛△8四歩

ここで▲5五歩やってますか?
定跡では飛車先からこられても銀と桂を取り合って有利となってるけど、
△5五桂からの反撃が受けきれないorz

529 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/27(日) 23:19:48 ID:k6mQH9nO
近藤の新ゴキ中読め

530 名前: 【1968円】 【大吉】 [] 投稿日:2010/01/01(金) 21:15:28 ID:imz/KTFu
ttp://chama258.seesaa.net/article/137126792.html#comment

遠山もプロの本見てゴキゲ・・・間違えた、パワー中飛車学んでるんだな

531 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/01/01(金) 21:17:08 ID:eRAekhsK
          ____
        / 大介 \
       /  ─    ─\
     /    ⌒  ⌒  \     はっはっは、これで遠山君も鈴木ファミリーですよ。
     |       ,ノ(、_, )ヽ    |    
      \      トェェェイ   /   
       /   _ ヽニソ,  く

532 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/01/02(土) 15:43:15 ID:5180LOXc
後手を持って初手▲26歩 △34歩 ▲25歩 △33角 ▲76歩
と飛車先をはやく決められた場合ゴキゲンはできないけど
何指してる?

533 名前:532[sage] 投稿日:2010/01/02(土) 15:47:14 ID:5180LOXc
ごめん既出だったね。。。

534 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/01/02(土) 16:39:38 ID:ps5Hbmq/
鈴木先生にマジ質問なんですが、

鈴木大介の将棋の中飛車編で、
7八金型のP170の変化の△3五歩に▲同銀とされると、ソフトで+400くらい出されるのですが。
後、P173まで進んだとしても、▲3四歩で桂の取り合いではないのでしょうか(´・ω・`)

535 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/01/02(土) 16:41:53 ID:RbAYZ683
中盤の模様取りでソフトをアテにすんな

536 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/01/02(土) 16:51:58 ID:ps5Hbmq/
じゃあ、ソフト云々は抜きにして、
▲同銀と▲3四歩以下の手順を教えて欲しいですorz

537 名前:はまつまみ[age] 投稿日:2010/01/03(日) 02:45:27 ID:C0hp4oAp ?2BP(9000)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
>>495
あ り え な い 。それは。
ゴキゲン中飛車で後手の手得を8手近くまで増大してやらないと、その定跡は使えない。
仮に飛車を4筋から外して銀を中央集結しても、桂香が使えないその段階では
ゼット状態はまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ?
とりあえず塚田スペシャルで小駒を大量に獲得して歩をどんどん成りこんどけ。
展開が不安なら棋譜取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

538 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/01/03(日) 16:26:27 ID:072UR+GN
26歩34歩25歩33角76歩42銀に68玉のゴキゲン封じに対して
何指すか考えていたんだけど後手一手損角換わりにするのは68玉を咎めている
と言えるかな?

539 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/01/03(日) 17:03:51 ID:StLyPfWm
完全に振り飛車党決め打ちの指し方だからね
居飛車も指せる人にとっては早々と▲2五歩△3三角まで決めてくれるのは、相居飛車ならどんな展開になってもありがたい

540 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/01/03(日) 17:10:41 ID:072UR+GN
>>539
どんな展開といっても、中飛車含みで
すでに42銀と上がっているから、後手も選択肢があるわけではないよね
なので角換わりか角交換振り飛車くらいかな?
角換わりはあまり勉強していないので25歩33角と68玉がどのくらいデメリットになるのか
いまいち分からない

541 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/01/03(日) 17:50:57 ID:slfw2W99
>>538
その手順だと手損無し角換わりになるのでは。
後手から換えると二手損になってしまう。

542 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/01/03(日) 17:52:36 ID:ZB8j19lt
http://www.youtube.com/watch?v=9QH186wX6rg
大介の棒金

543 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/01/03(日) 18:04:47 ID:072UR+GN
>>541
ごめん、それもそうだった
となると
先手が角を交換してくれれば普通の角換わりor角交換振り飛車
先手が角を交換しなければ普通の振り飛車か
後者の場合どこに振るにしても左銀の位置を決めているので
ちょっと後手が損だね

544 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/01/03(日) 18:25:51 ID:XJvvD07+
振り飛車にこだわりがあるなら42銀だろうけど、居飛車にしてもいいと思ってるんならそもそも22銀の方が普通だろうな

545 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/01/03(日) 19:19:44 ID:d3xboDma
振り飛車にこだわるなら26歩34歩25歩33角76歩で22飛車だろ

546 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/01/03(日) 19:53:23 ID:072UR+GN
>>544
ごもっとも はやい25歩にはありがたく22銀と上がるのが居飛車党感覚か

>>545
それは自分も考えてた 島ノートみてた

547 名前:はまつまみ[age] 投稿日:2010/01/03(日) 20:19:33 ID:C0hp4oAp ?2BP(9000)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
>>545
あ り え な い 。それは。
ゴキゲン中飛車で後手の手得を8手近くまで増大してやらないと、その定跡は使えない。
仮に飛車を4筋から外して銀を中央集結しても、桂香が使えないその段階では
ゼット状態はまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ?
とりあえず塚田スペシャルで小駒を大量に獲得して歩をどんどん成りこんどけ。
展開が不安なら棋譜取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。


548 名前:名無し名人[] 投稿日:2010/01/04(月) 00:35:16 ID:snvCwj0J
>>547
???

549 名前:名無し名人[] 投稿日:2010/01/04(月) 05:16:38 ID:FmO4B7W7
>>547
日 本 語 で つ か ?

550 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/01/04(月) 09:06:53 ID:JvQCkEle
>>548-549

「バストダンジョンのガイドライン」で検索すると元ネタが分かるよ。かなり古いけど…。
こんな昔のネタがなんで今さら将棋板で出てるのかはよくわからんが。

551 名前:名無し名人[] 投稿日:2010/01/07(木) 00:49:06 ID:gJ5bLH3d
ゴキゲン側からみて、糸谷流右玉ってどう?


552 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 01:03:40 ID:WBKJUf+v
わけわかめ
でも本家が指してないのが気になる

553 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 01:13:52 ID:/pO8X4W+
銀冠に組さえすれば端に角が出れないはず
角捨てて香車を取っても銀冠で端が補強されてるから

554 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 03:13:49 ID:ckch6mQo
>後手を持って初手▲26歩 △34歩 ▲25歩 △33角 ▲76歩
>と飛車先をはやく決められた場合ゴキゲンはできないけど
>何指してる?

パワー中飛車的には問題ないキガス

555 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 04:29:57 ID:HNg1nqTk
t

556 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 07:15:03 ID:1AuxRtIY
下手糞がこの糞戦法やるとさらに糞将棋になるのな

557 名前:はまつまみ[age] 投稿日:2010/01/07(木) 07:29:20 ID:Yd6Osu5o ?2BP(9000)
sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
>>554
あ り え な い 。それは。
ゴキゲン中飛車で後手の手得を8手近くまで増大してやらないと、その定跡は使えない。
仮に飛車を4筋から外して銀を中央集結しても、桂香が使えないその段階では
ゼット状態はまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ?
とりあえず塚田スペシャルで小駒を大量に獲得して歩をどんどん成りこんどけ。
展開が不安なら棋譜取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。


558 名前:名無し名人[] 投稿日:2010/01/07(木) 14:10:06 ID:qTd1jXhd
完全居飛車党の棋士が、初手から、▲5六歩▽3四歩▲5八飛と進んだときに、▽3二飛と相振り飛車にしたりすることがある。
どういう意味なんだ?

559 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 14:20:55 ID:nwQ5aDBH
私は完全居飛車党ではありません
という意味

560 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 14:33:19 ID:ckch6mQo
>完全居飛車党の棋士が、初手から、▲5六歩▽3四歩▲5八飛と進んだときに、▽3二飛と相振り飛車にしたりすることがある。
>どういう意味なんだ?

パワー中飛車的には問題ないキガス

561 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 15:27:26 ID:0XhBUn8C
相振りで中飛車は厳密には不利だと思われているため

562 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 17:39:31 ID:ckch6mQo
マジレスすると、5筋の飛車が効いてないから1手損とされる。
よって、パワー中飛車では、角を取らせて0手で向かい飛車にする筋や、
5筋7筋を突き捨てて歩を切りながら7筋へ転換する筋を狙う。

嗚呼素晴らしきパワー中ひしゃ


563 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 18:27:09 ID:HNg1nqTk
大介みたいに力戦大好きになるにはどういう修行すればいいの?
麻雀にハマればいいの?

564 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 18:53:38 ID:O5PHj+8E
4間党以外の振り党は力戦好きの要素もってると思うけど?
俺の場合でいうともともと力戦好き(定跡ガチガチはキライ)だからゴキゲンやったし。

565 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 23:21:31 ID:DAChzVGK
結局ゴキゲン相手の居飛車戦法はどれが最も採用されているんだろうか。
58金型急戦、48銀二枚銀、ワクチン、位取らせ穴熊

566 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 23:25:42 ID:ATcPBvzJ
7八金も復権中?

567 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/01/08(金) 08:05:14 ID:/MA81GTg
最近は穴熊と▲3七銀からの急戦が多いような

ところで、昨日の銀河戦で長岡のワクチンに対して遠山は普通に玉囲ってたけど、
本家すらやらないぐらい遠山流ってもうプロでは全く見ないね。
5筋の歩を切りやすいのが大きな長所だが、やはり玉を堅くしづらいのが好まれないのかな。

568 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/01/08(金) 11:55:48 ID:R1xi0wKt
>>567
2枚銀冠が優秀だからな

569 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/01/08(金) 16:08:19 ID:A1PlMqA2
遠山流は狙いが分かりやすいのがいいんだよね。
普通の対ワクチンの指し方が良くわからないという人にはお薦めなんだけどなあ。

こっちが堅く出来なくても、相手も堅く出来ないような工夫があればいいんだけどねえ。
佐藤が以前8八角から手損して左美濃阻止とかやってたけど。
△7二金▲6六歩△8八角から5五歩狙うのは成立しないんだっけ?

570 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/01/09(土) 13:39:27 ID:haKMc/Sv
戸辺が37銀からの急戦に対して久保が見せた穴熊を採用して勝った模様。

これで
先手37銀急戦は有力→ゴキゲン側穴熊へ→先手穴熊派が増える→相穴ばっか

っていう流れになったら嫌だなぁ。

571 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/01/10(日) 00:04:25 ID:eEvJtqit
穴熊が1番人気、二番は37銀、三番は7八金

572 名前:名無し名人[] 投稿日:2010/01/12(火) 00:27:15 ID:eg3FGlbA
パワー中飛車良かった
でも大抵53銀ってしないから71角がつかえない

573 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 02:36:12 ID:0QaU6mcj
中飛車指しの私でも初手に5六歩はほんとダサいと思う。

574 名前:名無し名人[] 投稿日:2010/01/12(火) 03:54:32 ID:EeouhVzf
ゴキゲンは結構仕方なく指してるところがある
振り飛車の後手番は他に優良な戦法がない

575 名前:名無し名人[] 投稿日:2010/01/12(火) 12:24:37 ID:q85Luj0c
ゴキゲン中飛車の勝率は鈴木大介 久保 利明 佐藤 和俊 田村 康介
佐々木 慎誰が一番なの?


576 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 12:31:20 ID:5BjezWcy
近藤の本が出たぐらいの頃はあんま指されてなかったし、指してて楽しかった
いまは完全に研究将棋だし相穴熊が主流ときては普通に指すのやめた
戦法としては有力だと思うが

577 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 13:14:00 ID:0QaU6mcj
>>574>>576
4枚穴熊が流行りだした頃に4手目△9四歩とか、他の角交換系の振り飛車試したんだけど上手く行かなかったんだよね。
中飛車には独特の安定感があるからそっちに戻ってきちゃうんだけど、やっぱり他もやりたい気持ちもある。
なんかいい戦法ありますかねえ。

>>575
中飛車で勝ちまくってるのは久保、戸辺、佐藤のイメージ。

578 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 16:26:10 ID:ssoLtkzu
test

579 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 17:41:17 ID:kmgZ00b/
>>576>>577
どれくらいのレートの話なの?

580 名前:名無し名人[] 投稿日:2010/01/12(火) 21:48:02 ID:7HVWjl97
既出だったらすまん。
鈴木大介八段のパワー中飛車と遠山流中飛車本
どっちか、と言われたらどっちを買いますか?

581 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 21:53:42 ID:hfaa1+yD
両方。

582 名前:名無し名人[] 投稿日:2010/01/12(火) 22:54:31 ID:q85Luj0c
里見香奈もゴキゲン中飛車だよなwww 男性棋士には劣るけどうちらよりかは強いwww
俺も普段は四間飛車だけどゴキゲン中飛車も指すようにしているよwww
まだ練習が必要だけどある程度勝てるよwww
でもこっちがゴキゲンのとき三間飛車とかにまわられたらかなり嫌だね。


583 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 23:03:09 ID:Z1yzoccm
ゴキゲンは色んな対策があって経験を深めにくい感があるなぁ
角を交換するかどうかで全く違う将棋になるし

584 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 23:09:02 ID:dU1y0dKp
本日のC2順位戦 中座vs中村亮はゴキ党にとっては嫌な棋譜だなぁ。

1.先手が36歩→37銀→46銀と58金を保留した急戦策を見せる。
2.後手は44銀と出て対抗する。(ここから後手 穴熊が久保構想)
3.先手 穴熊へ
4.後手も穴熊に組んで相穴

585 名前:名無し名人[] 投稿日:2010/01/12(火) 23:26:00 ID:q85Luj0c
亀田 興毅なんかがこのスレッドを見てゴキゲン中飛車を指す人間になんていうのだろうか?
「ゴキブリ中飛車退治をしてやるぞ!! ワレ!! コラ!!」とか喚いたりしてwww
ボクシングは強くても将棋は指せないから楽に勝てるじゃないか?

586 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/01/13(水) 00:11:54 ID:OnO76Pe1
>>584
類型に数年前のNHK杯長沼-佐々木とかか、お互いに打開しづらいよな。

とりあえず超急戦藤井勝利オメ

587 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/01/13(水) 02:45:40 ID:JtjA6UGc
今期NHKの山崎遠山も類型。山崎手損してまで穴熊に組みなおした将棋。
あれは遠山の対抗した駒組みが良くて山崎が作戦負けになりそうだったんだよね。
無理やり動いて山崎が勝ったけど。


588 名前:名無し名人[] 投稿日:2010/01/13(水) 03:30:08 ID:cqyQ0KBq
276 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 16:40:50 ID:yEmFzxEG
谷川 - 藤井   ゴキ中超急戦

豊島 - 室岡    後手四間vs右銀急戦
淡路 - 高崎   後手3三角からの相銀冠
金井 - 大内    先手穴熊vs後手向飛車銀冠
中座 - 中村亮  ゴキ中相穴熊
横山 - 村中    横歩新山崎流
児玉 - 及川    ゴキ中3七銀急戦
稲葉 - 村田顕  早石田7七銀型
大石 - 佐藤和  ゴキ中相穴熊
松本 - 上野    相掛かり2六飛~相腰掛け銀
村田智 - 糸谷  先手ひねり飛車
西尾 - 田中悠  ゴキ中7八金型
伊奈 - 中村太  一手損角換り早繰り銀
佐藤天 - 西川   後手4四歩型中飛車
佐藤紳 - 増田   後手3三角からの角換り腰掛け銀
澤田 - 岡崎    千日手(先手ひねり飛車)
有吉 - 川上    相矢倉3七銀
山本 - 島本    相矢倉
小林宏 - 長岡  横歩取り相中住まい
矢倉 - 佐藤慎  先手藤井システムvs穴熊
遠山 - 所司    早石田vs後手右四間天守閣美濃
藤原 - 阪口    ゴキ中vs新丸山ワクチン佐藤流
藤原 - 小倉    相振り 先手矢倉v後手穴熊

589 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/01/13(水) 07:05:15 ID:2u607CdP
ゴキブリ退治


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