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ゴキゲン中飛車 Part4

2chゴキゲン中飛車 Part4





1 :名無し名人:2008/03/19(水) 06:46:48 ID:WpoiKyPe
近藤正和五段開発のゴキゲン中飛車について語るスレです
第29回将棋大賞でゴキゲン中飛車は升田幸三賞を受賞しています

【前スレ】
ゴキゲン中飛車 Part3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1156923564/
ゴキゲン中飛車 Part2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094987350/
【 ^ o ^ 】 ゴ キ ゲ ン 中 飛 車
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026891616/

【関連スレ】
ゴキゲン中飛車棋譜貼り専用スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157586230/ 2 :名無し名人:2008/03/19(水) 06:47:14 ID:WpoiKyPe
【関連書籍】
(後手番のゴキゲン中飛車)
ゴキゲン中飛車戦法 近藤正和 (日本将棋連盟)
ごきげん中飛車を指しこなす本 近藤正和 (河出書房新社)
鈴木流豪快中飛車の極意 鈴木大介 (MYCOM)
東大将棋中飛車道場〈第1巻〉ゴキゲン中飛車超急戦 所司 和晴 (MYCOM)
東大将棋中飛車道場〈第2巻〉ゴキゲン中飛車本格急戦 所司 和晴 (MYCOM)
東大将棋中飛車道場〈第3巻〉ゴキゲン中飛車力戦 所司 和晴 (MYCOM)

(初手▲5六歩からのゴキゲン中飛車)
新・ゴキゲン中飛車戦法 近藤正和 (日本将棋連盟)
最強力戦振り飛車マニュアル 鈴木大介 (日本将棋連盟)
ナニワ流ワンパク中飛車 阪口悟 (MYCOM)

(その他・中飛車全般)
なんでも中飛車 森下卓 (創元社)
中飛車戦法 杉本昌隆 (創元社)
島ノート 島朗 (講談社)
最新戦法の話 勝又清和 (浅川書房)
渡辺明の居飛車対振り飛車① 渡辺明 (NHK将棋シリーズ)
将棋定跡最先端<振り飛車編> 所司和晴 (MYCOM)
新・振り飛車党宣言<2> 千葉 幸生 , 佐藤 和俊 , 横山 泰明 (MYCOM)
飯島流引き角戦法 飯島 栄治 (MYCOM)



3 :名無し名人:2008/03/19(水) 07:16:59 ID:ZAsMutm3
増田はゲイ

4 :名無し名人:2008/03/20(木) 04:23:40 ID:RmveVZYh
        *、 *、      。*゚    *-+。・+。-*。+。*
        / ゚+、 ゚+、   *゚ ・゚    \       。*゚
       ∩    *。  *。    +゚    ∩    *
   (´・ω・`)      +。   +。   ゚*     (´・ω・`)
   と   ノ      *゚  *゚    ・     。ヽ、  つ
    と、ノ     ・゚  ・゚     +゚    *  ヽ、 ⊃
     ~∪    *゚  *゚      *    +゚    ∪~   ☆
          +′ +′      +゚   ゚+。*。・+。-*。+。*゚

5 :名無し名人:2008/03/22(土) 01:09:39 ID:qz2KJkHf
あげとく

6 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:16:03 ID:Hrpi3cdo
あまり書き込みがないようなので最近ゴキ中を覚え始めた俺が疑問に思っていることをお聞きします。

ゴキ中基本形から△6ニ銀~△7四歩~△7三銀の急戦に対して近藤の本などでは▲5七銀~▲5六銀なんですが
鈴木の本では▲6六歩が有力となっていました。それで▲6六歩を指していたんですが
そのまま棒銀にこられると困ります。具体的に言うと鈴木の本のP30の参考図1の局面で、
解説では▲6五歩とさらに中央の位をられるので問題ない的な説明で打ち切ってるんですが
これってこの後、どう棒銀を迎え撃てばいいんでしょうか?

参考図1

後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金v銀v玉v角 ・|二
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩 ・v歩 ・|三
| ・v銀v歩 ・ ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 角 銀 ・ 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ 玉 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
手数=25 ▲6五歩 まで
後手番


7 :名無し名人:2008/03/23(日) 14:54:55 ID:dgtNDtjk
その局面で△7五歩ということかな?
いろいろある(激しくいくなら▲5四歩、穏やかに▲3八銀)ところだと思うけど、取った位を生かしてふわっと▲5六飛が面白そう。
以下△7三桂なら▲7五歩△同銀▲7四歩△6五桂▲9五角が一例で中飛車の模様がいい。何かのときに▲3六飛の筋もあるしな。

8 :名無し名人:2008/03/23(日) 18:08:58 ID:j/VbFJSU
中飛車だけはどう受けていいかわからん。受け間違えると一瞬で終わるのがアレ。。。
力戦に持ち込んでるが陣形バラバラで毎回不安だ


9 :名無し名人:2008/03/27(木) 14:23:59 ID:awoYsiUO
ゴキゲン中飛車好きなんですけど相振りになったらどうしてます?
中飛車vs三間飛車について詳しい本とかないですか?

10 :名無し名人:2008/03/27(木) 17:31:27 ID:Nv8uJCd4
近藤の新ゴキゲン、阪口のワンパク、相振り革命3
好きなのを選べ

11 :名無し名人:2008/03/27(木) 23:32:52 ID:+5DmrrgS
>>9
56歩、34歩、58飛、35歩、55歩、32飛、56飛、34飛、
玉を38まで移動させ角道を開け早めに美濃を完成させるか
78筋の位を取るかしながら駒組を進める
金無双でもいいかもね
これで厚さ負けすることなく充分戦える
対三間には55歩56飛がベストだと俺は思う




12 :名無し名人:2008/03/28(金) 01:13:26 ID:GOn+K1Fz
先手三間vs後手中飛車なら鈴木プロ本にある。これは先手が中飛車だと
できねーしかなり違う戦いになるね
ただし、56歩34歩58飛車には32飛車が最善だと言う人は多い
将棋世界のプロA級の視点でもふれていたし、羽生プロの棋譜にもあったから検索してみて

13 :名無し名人:2008/03/28(金) 01:31:30 ID:6LJhubzm
素直に相振りにはやんない方がいいんじゃないの

14 :名無し名人:2008/03/28(金) 02:10:54 ID:K8t8pLxf
>>10-12
皆さんどうもありがとうございます。
ゴキゲン中飛車での勝率は結構高かったのですが
相振りになるとボロボロだったので・・・助かりました。
いろいろと勉強してみます。

15 :名無し名人:2008/03/28(金) 15:23:35 ID:yJ1jPj82
最近、居飛車党からゴキゲン中飛車に転向しました。

居飛車一辺倒で24で4級前後で伸び悩んでいました。

特に相居飛車の後手番は、苦手だったのですが、ゴキ中にしてみたら「楽しい!」です。

なんて言うか、相矢倉のごちゃごちゃした駆け引きみたいな細かさと比べて、

「角道オープン!」「角交換オッケー」「飛車交換上等」って感じで、明るいです。

将棋世界今月号付録の「ゴキゲン中飛車の基礎知識」戸部四段著で勉強して、実戦投入中です。

こんなに適当な勉強でも、結構やれてしまうのがこの戦法のいいところですね。

今のところ勝率はあまり変わりませんが、慣れればあがりそうな予感がします。

分からないことが出てきましたら、質問させて下さい。よろしくお願いします。


16 :名無し名人:2008/03/28(金) 15:41:50 ID:UIxKu3jS
確かに楽しいよなw あとその人の好みによって形を選べるのもいい

▲5八金右超急戦みたいな研究将棋が嫌なら△3二金
二枚銀等で押さえ込まれるのが嫌なら佐藤流の角交換~向飛車
ワクチンみたいな持久戦が嫌なら遠山流△7二金や佐藤流△7二銀

17 :名無し名人:2008/03/28(金) 17:19:40 ID:yJ1jPj82
そーですね、自分は3二金から3五歩~5四飛と浮いて、3筋まわって石田流チック

に指すのが好きです。

18 :名無し名人:2008/03/28(金) 23:42:36 ID:c3Z/oWGj
ゴキ中に限らず中飛車って左金の扱いに困るんだよな
そんな中飛車先保留の▲4七銀型に対する棒金は衝撃を受けた

あれとことん研究したプロアマ問わずいないのかな?

19 :名無し名人:2008/03/29(土) 10:26:05 ID:9MUVWivx
変な戦法にやられた
何か新戦法でもでたんでしょうか

20 :名無し名人:2008/03/29(土) 10:46:08 ID:dSuoJX/Y
ばっかもーん!そいつが朧飛車だー! !

21 :名無し名人:2008/04/01(火) 15:45:50 ID:r4FronGY
ゴキゲンに対して居飛穴はしにくいという話を聞いたのですがどのような方針で咎めればよいのでしょうか?



22 :名無し名人:2008/04/01(火) 17:51:21 ID:fdhCIS/n
一口にゴキゲン中飛車対居飛車穴熊と言ってもいろいろとあるからな・・・。
一例として、後手が5筋位取り中飛車で居飛車が▲4七銀型の穴熊の場合は、△4四歩~4二飛と4筋からの攻めを見せて揺さぶる。
それを防いで▲3六歩~3七桂とすれば今度はその桂頭を狙う(△3二飛~5一角~3筋交換)が一般的か。左金を6三まで持っていければ理想的(高美濃)。

NHKの渡辺の本にちょっと載ってる。あとは相穴熊も有力。

23 :名無し名人:2008/04/02(水) 07:54:48 ID:GmJ+0iuU
ゴキゲン中飛車ってどんだけ勉強しても、ほとんど力将棋になるから、指しにくいな。

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24 :名無し名人:2008/04/02(水) 12:09:36 ID:bWZvRAJv
「強くなるより道はない」 by佐藤康光

25 :名無し名人:2008/04/02(水) 16:56:41 ID:GvVS+CKn
>>22 ありがとうございます。

穴熊ではないのですが似たような形になったので6六歩に7二飛車で角頭を狙われて
困ってしまいました。あまり指されませんが森下流?で角頭を狙われてもいつも困ってしまいます。

がんばって角頭守っていきたいと思います。

26 :名無し名人:2008/04/02(水) 22:09:59 ID:PACYcWIe
森下流は定跡覚えるしかないな

27 :名無し名人:2008/04/07(月) 20:37:48 ID:Basxzi6j
相手が先手居飛車の時だけゴキ中一本で行こうと思ってるんですが、
良い棋書何かありますか?それとも相手が先手だろうと後手だろうと、居飛車だろうと振りだろうとゴキ中だけで
対応して行けるんでしょうか。例えば石田しか指さない方のように。

28 :名無し名人:2008/04/08(火) 00:21:22 ID:1c26+tC2
基本は近藤の二冊であとはちょっとずつ補足していけばOK。

29 :名無し名人:2008/04/08(火) 00:59:18 ID:Pq8vx2FG
将棋世界4月号付録の「ゴキゲン中飛車の基礎知識」はいいと思うよ。
基本の5筋位取りはないが、最近の対策が載ってる。
角交換の丸山ワクチン・飛車先保留の二枚銀、▲5八金の超急戦策。


30 :名無し名人:2008/04/08(火) 09:14:27 ID:06EST0N5
>>27
それって自分が後手の時はゴキ中だけ指すって事だよな。
なら近藤本二冊も買わなくて、最初の「ゴキゲン~」だけじゃ駄目なんかな。

31 :名無し名人:2008/04/09(水) 01:50:42 ID:l39Lzc+J
アゲ

32 :名無し名人:2008/04/11(金) 19:28:34 ID:ohcuZxD8
元祖の勝率が低すぎる件

33 :名無し名人:2008/04/11(金) 19:45:27 ID:YNHHTOR8
みんな右玉にはどうしてる?
強引に捌いて勝てたりするけど、いつも作戦負けになっちゃう。
どっから攻めりゃいいの?

34 :名無し名人:2008/04/11(金) 19:53:28 ID:MbVWRYuB
最近ゴキゲンに出会わないな。
最後に会ったゴキゲンは149局も前だ。

35 :名無し名人:2008/04/11(金) 20:44:10 ID:E/NuDvAJ
右玉は厄介だよな
玉がゴキゲンの急所から外れてるし、角が睨む遠くの香車も一段飛車のひもつき

36 :名無し名人:2008/04/11(金) 20:53:31 ID:qLLR4PTn
右玉側が右の金を棒金風に繰り出してこられるのが困る。あれやられると本当に捌き辛い。
だから最近は佐藤流の角交換向かい飛車やったりしてるw

37 :名無し名人:2008/04/11(金) 21:01:57 ID:YNHHTOR8
なるほど…やっぱみんな苦戦してるのか…ちょっと安心したw
NHK杯の久保行方戦、森内鈴木戦みても、前者は久保にしかできないような捌きだし、鈴木は完全に押さえ込まれてた。
もう玉固めるだけ固めて終盤勝負しかないのかな

38 :名無し名人:2008/04/11(金) 22:37:08 ID:d5j6OQpw
右玉には、雀刺しで端攻めを見せて、右玉の右金がにょきにょき
きたら、飛車を振り直してカウンター、という方針で指している。
いいのかどうかしらんが。


39 :名無し名人:2008/04/11(金) 22:59:01 ID:DaifYrUe
結構前に kazusato と I-housin がかなりの数指してたけど
kazusato は穴熊にしてたなぁ

正直俺も困ってるのでどうして良いか分からん
3間に振り直して1歩交換しているけど、その後の方針が…

40 :名無し名人:2008/04/11(金) 23:01:05 ID:ayWvaxVV
5筋位取りの砲身が活きにくいhousin流相手にどういう方針で指せばいいのかわからず放心状態だな・・・

41 :名無し名人:2008/04/14(月) 16:05:03 ID:JfHAsN4J
>>40

  ヽ('A`)ノ ヒャー
  へ ヘノ

42 :名無し名人:2008/04/14(月) 19:33:23 ID:JS/wkvpW
棋譜はあるんだから誰か並べて結論教えろー(^o^)ノ
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1151095656/
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/bgame/game12.2ch.net/bgame/kako/1161/11619/1161965262.dat
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1197805949/

43 :名無し名人:2008/04/14(月) 22:24:29 ID:m0OyCWfB
というか本家の糸谷が公式戦であんまり指してないんだよな・・・>対振り右玉

44 :名無し名人:2008/04/20(日) 09:48:53 ID:GvFYnB/r
中飛車も右玉も両方指すが、対振り飛車右玉は玉の反対側が薄いから、対居飛車右玉より角交換に弱かったりする。
先手が右玉で6六歩と止めてるなら、中飛車は片美濃から6四歩と突き6五歩を狙って速攻仕掛けるのが右玉にとって一番嫌かな。

45 :名無し名人:2008/04/28(月) 04:27:27 ID:Lr10LuaV
将棋世界5月号 新飯島流引き角戦法より
 

▲5六歩 △8四歩 ▲7六歩 △8五歩 ▲7七角 △5四歩
▲5八飛 △3二銀 ▲4八玉 △3一角 ▲3八玉 △5二金右
▲5五歩 △同 歩 ▲同 角 △6二銀

46 :名無し名人:2008/04/30(水) 10:59:13 ID:OWLRnxcd
△55桂馬が厳しすぎるので先手負けでFA

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47 :名無し名人:2008/05/03(土) 12:06:13 ID:JOaJiDSr
ど素人ですまんが
▲5六歩 △8四歩 ▲5八飛 △8五歩
この後どうすればいいの78金じゃ飛車先交換されると思うんだがこれしかないのかな

48 :名無し名人:2008/05/03(土) 13:13:00 ID:dYkyoF7R
△8四歩なら76歩
58飛は34歩のときに

49 :名無し名人:2008/05/03(土) 19:28:33 ID:JOaJiDSr
>>48
ありがと
やっぱ本読まないと駄目だな
ただでさえ超急戦があるのに

50 :名無し名人:2008/05/03(土) 19:54:43 ID:GnudnEPp
>>49
いや本読まなくてもこのくらい想像できないようじゃ力戦系の戦法は指せんよ
ゴキゲンなんて元々本少ないんだから

51 :名無し名人:2008/05/04(日) 13:54:39 ID:Vx01sQ7r
ざわ・・ざわ・・

52 :名無し名人:2008/05/04(日) 15:43:29 ID:y/O3VtpB
そういや今まで後手番で▲26歩△34歩▲25歩△33角▲76歩の出だしには定跡を詳しく知らずに△42銀て指してたけど、本当はどうなってる?
以下普通にいけば▲48銀△54歩▲56歩△52飛で組めるし、▲56歩の所で▲33角成△同銀▲53角には△44角▲同角成△同歩▲43角△32角▲同角成△同金で馬は作れないから、定跡と違っても特に問題は無いとは思うけど。

53 :名無し名人:2008/05/04(日) 16:33:45 ID:2r0DQt8b
>>52
角交換して24歩をつかれないか普通

54 :名無し名人:2008/05/04(日) 16:34:30 ID:2r0DQt8b
あ、なんか勘違いしてた

55 :名無し名人:2008/05/04(日) 16:56:53 ID:DdHMGI0r
>▲56歩の所で▲33角成△同銀▲53角には△44角▲同角成△同歩▲43角△32角▲同角成△同金で馬は作れない
もっと良くする手があるぞw
あと▲4八銀のところで▲6八玉だと簡単にはゴキゲンにできない。もっとも相居飛車になると損らしいけど

56 :名無し名人:2008/05/08(木) 00:41:40 ID:RJ5jnaw0
開始日時:2001/05/29(火) 00:00:00
先手:阿久津主税
後手:武者野勝巳
棋戦:早指戦
戦型:中飛車
手合割:平手

▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △5四歩  ▲4八銀  △5五歩  
▲6八玉  △5二飛  ▲7八玉  △4二銀  ▲5六歩  △3三銀  
▲5五歩  △4四銀  ▲2五歩  △3三角  ▲5四歩  △同 飛  
▲2四歩  △同 角  ▲同 飛  △同 歩  ▲6五角  △5三飛  
▲4四角  △同 歩  ▲2一角成 

後は省略するけど、この局面は居飛車いいから4二銀出来ないと思うんだ
けど、2四歩に同歩と取られたらその後どうするか分からない
2二歩、同角、2四飛、3二金、とでもするのかな
2二飛成、同金、2三歩は3二金とよけられてなんでもないし、取られてもまずそう
飛車で角取らないでじっくり指すとしても、この局面が居飛車特なのか良く分からない
五筋の位解消?して、飛車先切れてるからいいのかな


57 :名無し名人:2008/05/08(木) 12:44:58 ID:xFZKOVM7
角切って同歩に23銀でいいんじゃないの

58 :名無し名人:2008/05/08(木) 14:30:50 ID:RJ5jnaw0
なるほど
4四角に同角なら、2一飛成で4五銀残るしそれで良さそうだね
レス㌧

59 :名無し名人:2008/05/08(木) 14:58:33 ID:Os1Xax81
▲25歩△33角を決めた状態なら△42銀は平気じゃないのか? ▲56歩にも普通に△同歩で。
中飛車全般の話じゃなくて、単にこの局面で△42銀は上がれないという意味だったらスマソ。

60 :名無し名人:2008/05/08(木) 16:09:30 ID:u3YQpOq7
そういえば昔、久保が33角としないで42銀上がって56歩を突かせて勝ったことがあったな。

61 :名無し名人:2008/05/10(土) 11:56:49 ID:K0Y/FQq/
最近ごきげん指す低級者なんですが、こっちが後手のときに相手が角道止めて向かい飛車にすることがあり、
どうすればいいのかわからず54銀からできもしない三間飛車で対抗するのですが皆さんはどうするのでしょうか?


62 :名無し名人:2008/05/10(土) 13:10:57 ID:iEbtI7h4
>>61
5四銀から三間飛車…?
なんのためにそこに銀を動かしたんだ
角道止められた時点でゴキゲン中飛車にはならないんだから別な戦法使えばいい
相振りでも良いけど5四銀まで出ちゃったならその意志を継いで中飛車の相振りにするしかないんじゃないの?
でないと銀が狙われるだけになってしまう
何も考えないで飛先突いて銀出てるんだろうが、そこで困っても銀を捌くか立て直すまで変なとこに振り直すなよ
振り直すなら最初からそれを含みにした駒組みすればいい

63 :名無し名人:2008/05/10(土) 13:40:37 ID:7qio+84p
相振りでの指し方がわかんないってことかな?まずは相振り飛車の勉強汁としか言いようがないなw

64 :名無し名人:2008/05/10(土) 16:00:26 ID:+gLqYNoc
中飛車やって三間されたときは、
こっちも向飛車に振りなおすのが相振りの常道のひとつではあるよ。

65 :名無し名人:2008/05/14(水) 21:02:26 ID:Wc6kH7tf
メモ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1201357517/816-818

66 :名無し名人:2008/05/16(金) 18:12:17 ID:SNEw+TtJ
将世4月号の青い小冊子の付録No.38(▲5七香以下の解説)に
「△6七桂成▲5九飛△9八竜▲8八歩△5七成桂~で駒得が大きく優勢でしょう」
と書いてありますが、▲8八歩に△8七歩とされた場合はどういう対処が良いのでしょうか?

67 :名無し名人:2008/05/17(土) 17:44:39 ID:ngOW7OTi
質問です。
先手ゴキゲンに対し、自分も3間に振って5五歩に4八玉と上がったんですが、5四歩と仕掛けられてしまいました
同歩同飛に5五歩とフタしてみたものの、イマイチ咎めた感じがしないんです
どう指すのが良かったんでしょうか

▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △3二飛 ▲5五歩 △6二玉
▲5四歩 △同 歩 ▲同 飛 △5五歩 ▲7六歩 △5二飛
▲同飛成 △同金右 ▲4八玉 △3三角 ▲3八玉 △7二銀
▲4八銀 △3二銀 ▲9六歩 △5一金寄 ▲9五歩 △7一玉
▲6八銀 △1四歩 ▲2八玉 △6四歩 ▲3八金 △6三銀
▲7七角 △7二玉 ▲9四歩 △同 歩 ▲同 香 △9八飛
▲9七歩 △9三歩 ▲同香成 △同 桂 ▲6六角 △8二玉
▲3一飛 △4一金 ▲同飛成 △同 銀 ▲9九金 △同飛成
▲同 角 △4二銀 ▲6六角 △5一金 ▲5六歩 △同 歩
▲3三角成 △同 桂 ▲2一飛 △5二香 ▲5八歩 △9八角
▲7九金 △8七角成 ▲1一飛成 △7二金 ▲2二角 △7一飛
▲1三角成 △9八歩 ▲2三馬 △9九歩成 ▲8八歩 △9八馬
▲7七桂 △8九と ▲6九金 △8八と ▲4六香 △7六馬
▲3四馬 △3二歩 ▲3五馬 △8一飛 ▲9六歩 △8七馬
▲5九金 △7八と ▲9五歩 △7七と ▲9四歩 △8五桂
▲7九銀 △7六馬 ▲3六馬 △6七と ▲7四歩 △同 歩
▲1四龍 △6二金上 ▲1二龍 △5八と ▲3二龍 △4八と
▲4二龍 △3八と ▲同 玉 △1八歩 ▲同 香 △1九銀
▲3九銀 △5七歩成 ▲4三香成 △4八金 ▲同 銀 △同 と
▲同 金 △4九銀 ▲同 金 △同 馬 ▲同 玉 △5七香成
▲5八金 △5六桂 ▲3九角 △4八歩 ▲同 角 △同成香
▲同 金 △5七角 ▲5九銀 △7九角成 ▲5三成香 △同 金
▲同 龍 △5一香 ▲5六龍 △同 香 ▲5八歩 △2八金
▲3八金打 △3九飛 ▲同 金 △同 金 ▲同 玉 △2八銀打
まで144手で後手の勝ち

68 :名無し名人:2008/05/17(土) 22:22:05 ID:6UNNutju
55歩はちょっと疑問かな、その後に飛車をぶつけるつもりならせめて55歩のとこで。
自分なら62玉では42銀として54歩突いてきたら52金53歩成同銀とするかな。一時的に拠点を作られるかもだけど二枚金にすれば怖くない。

69 :名無し名人:2008/05/18(日) 16:00:24 ID:uNJyr3oU
▲同飛に△42銀でいいじゃん。 お互い1歩持てる

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70 :名無し名人:2008/05/19(月) 00:50:16 ID:oM2yZPXf
>>68>>69
一歩持ちあえばいい勝負になりそうですね
ご回答ありがとうございました

71 :名無し名人:2008/05/28(水) 02:49:55 ID:dZsJf84F
新飯島流引き角戦法 と わんぱく中飛車は、指し手が一致しないので
どちらかがはっきり勝ちになると思うんだが、どっちなの?
飯島と坂口が10番ぐらい勝負したらはっきりしそうなんだけどな

72 :名無し名人:2008/06/03(火) 12:47:31 ID:Y5Buc6r2
結論は出てるんかな?この戦法、指せるんでしょう?偉い人教えて!

73 :名無し名人:2008/06/07(土) 19:20:41 ID:fyYGnF0y
初手56歩にたいして5筋突かずに63銀43金型で穴熊に組まれましたが
ゴキゲンでも穴熊に組まれるものなんでしょうか?

74 :名無し名人:2008/06/07(土) 19:26:05 ID:Ikq83mLX
63銀型の穴熊はウンコだから組まれて良し。
55歩56銀としておけば、相手は角が使えない。

75 :名無し名人:2008/06/07(土) 23:23:07 ID:jT7LhBUq
あんた組まれたんでしょ?

76 :名無し名人:2008/06/08(日) 01:35:44 ID:QTsasVuH
ウンコはお前ら
おれは居飛車党

77 :名無し名人:2008/06/10(火) 11:24:00 ID:0SxHK8u9
俺の中飛車は気まぐれすぎる

78 :名無し名人:2008/06/14(土) 22:44:53 ID:IVQNCzCa
力戦慣れしてない低級が使う戦法じゃないよな

79 :名無し名人:2008/06/15(日) 05:29:07 ID:H1WGD5kh
63銀型から、72飛車66角82飛車77角

これで先手千日手でよい 後手のときも同じく千日手にしろ
レートはなかなか上がらないので、最初から五段で登録しておく
 


80 :名無し名人:2008/06/15(日) 08:56:01 ID:ZU9U2vqy
>>73
ゴキゲンは穴熊に組ませない戦法じゃなくて組むと大作戦負けになる戦法。

81 :名無し名人:2008/06/16(月) 01:09:48 ID:NZvWC5dk
左美濃ならいいの?

82 :名無し名人:2008/06/16(月) 01:46:17 ID:Kv1D2N/r
三浦がよくやってる

83 :名無し名人:2008/06/17(火) 23:05:47 ID:LpIZGJqf
先手47銀型から58銀69銀78銀までもってきて穴熊にされてしまう


84 :名無し名人:2008/06/18(水) 00:41:14 ID:iz+EqE0y
ゴキブリ中飛車なんて早く衰退してしまえばいいのに

85 :名無し名人:2008/06/18(水) 08:27:39 ID:lBzvMGdU
 

86 :名無し名人:2008/06/21(土) 07:36:47 ID:z+/RLjkx
>>84が勝てるようになれば衰退するよ。

87 :名無し名人:2008/06/22(日) 04:05:51 ID:20Afx2Gf
>>52と同じ話なのですが、後手中飛車で先手が初手▲2六歩~2五歩とのばしてくると、早々にゴキゲン模様では指せなくなるということでしょうか?
また、もしそうであれば皆さんはどのような戦法を選択しますか?(私はこの場合四間を選択してます。

88 :名無し名人:2008/06/22(日) 10:02:52 ID:82h937fQ
向かい飛車か矢倉かなあ

89 :名無し名人:2008/06/22(日) 10:37:17 ID:bGWzsRqA
>>87
余裕で力戦形(系)向飛車。むしろ歓迎。

90 :名無し名人:2008/06/22(日) 12:58:03 ID:QA8v3JPx
俺も角道止めない四間か向飛車にするかな

91 :名無し名人:2008/06/25(水) 09:04:35 ID:aFvJ/9VY
りきせんはいやづら

92 :名無し名人:2008/06/25(水) 10:10:29 ID:rE2DVe2J
   _____
   /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  /::::::::::::/~~~~~~~~/
  |::::::::/ ━、 , ━ |
  |ミシ  <・> < ・> |
  (6 ≡     ' i  |
   ≡     _`ー'゙ ..|
    \  トョヨヨョイ |
      \ ヽニニソ |
       ヽ ___ノ


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93 :名無し名人:2008/06/28(土) 16:03:31 ID:nPWBdPBS
対ゴキゲン中飛車 ▲4五歩位取り研究スレッド
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214244903/

94 :名無し名人:2008/06/29(日) 02:54:37 ID:rZ300BlW
新ゴキゲン中飛車

という本のはじめにゴキゲン中飛車は相手がどんな戦法できても対応できると書いてあったのですが

ということは初心者が覚える戦法としては最適だと思うのですが

どうですか?

95 :名無し名人:2008/06/29(日) 04:20:58 ID:sVH/B7k1
初心者に戦法うんぬんとは景気のいい話だ
駒の手筋や簡単に詰将棋が先だろ

96 :名無し名人:2008/06/29(日) 04:54:38 ID:RWnDlH+d
ゴキゲンは初心者には無理、ソースは僕。すぐ定跡から外れる

97 :名無し名人:2008/06/29(日) 14:41:27 ID:tX7XzQQa
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲4八銀 △5五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛

ここで△5六歩としていつも負けてしまう、△3二金がいいのですか?



98 :名無し名人:2008/06/29(日) 14:55:34 ID:PT0YFqt5
>>96
なら、定石覚えられない初心者にはいいんじゃない?

99 :名無し名人:2008/06/29(日) 19:06:36 ID:HG7A9Von
>>97
56歩でどうやって負けたの?後手優勢でしょ?
32金は負けるわけじゃないけど、先手の主張を通しちゃってるし
後手の囲いが弱くなるからいいとは思えない。

100 :名無し名人:2008/06/30(月) 01:45:32 ID:hHSEsFqw
>>97の手順で▲2四歩と行くのは無理筋なんでしょ?
8八に馬作られて左から攻められるのに右が壁になってるのは危ないから
だから▲4八銀でなく▲5八金右とやるわけで



101 :名無し名人:2008/06/30(月) 02:05:05 ID:P4kePktU
突っ張らず△5五歩とせずとも、自信ないなら△6二玉で落ち着いたら駄目か?

102 :名無し名人:2008/06/30(月) 06:18:12 ID:YULGfnCL
突っ張らずも何も55歩が一番ゴキゲンな手じゃん。
ゴキゲン使いならやりたい手のはずだ。
32金や6二玉は不機嫌な手だろ。
優勢になれるところを、相手不満ない形にしてしまう。
そんな手指すなら何が楽しくてゴキゲン選んだんだ。

指すのは自由だから、そういう意味では駄目じゃないけど。

103 :名無し名人:2008/07/06(日) 23:34:07 ID:vjonOT+E
みなさんに質問です!
私はゴキゲン相手に3間飛車でこられるととてもやりずらいのですが、対3間の場合の囲いは何を選択しますか?
近藤先生の著書によると38金・48銀型がいいみたいですがどうも薄い感じです・・

104 :名無し名人:2008/07/06(日) 23:38:04 ID:r3NmQ9Gu
杉本先生の相振り革命最先端では穴熊推奨ですな

105 :名無し名人:2008/07/07(月) 01:36:29 ID:N/lM6Onz
>103
やっぱり相手が飛車先ついてからご機嫌のほうがいいんじゃないか

106 :名無し名人:2008/07/07(月) 19:48:21 ID:DV7DjNI5
ワクチンからの5六銀~4五銀ガッチャン銀が有力なのか?
24トップとか最近の順位戦参考

107 :名無し名人:2008/07/07(月) 22:56:42 ID:FiVbWb8v
あれを食らうと後手は打ち込みが多いから早めに44銀~33桂を急ぐようにって習ったのになw
行方-山崎とか見ると有力っぽいけど佐藤天-戸辺で萎えた

108 :名無し名人:2008/07/09(水) 01:49:21 ID:st8E2y6J
(TдT)アリガトウ


109 :名無し名人:2008/07/11(金) 17:13:09 ID:OjsUcMSm
▲7六歩△3四歩▲2六歩△5四歩▲5六歩

この場合どうすればいいの?
角とって馬の作り合いはどうもイマイチなんだけど

110 :名無し名人:2008/07/11(金) 20:54:11 ID:GpDv3XMT
角交換~向飛車

111 :名無し名人:2008/07/12(土) 09:04:13 ID:HZi+aD00
馬作りあって、中飛車。最終的に向かい飛車かな。

112 :名無し名人:2008/07/13(日) 14:24:25 ID:XsI6EqOb
棋譜貼りスレオチタ\(^o^)/

113 :名無し名人:2008/07/13(日) 20:06:41 ID:W+Oz2x7u
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4二銀 ▲6八玉

この局面ゴキゲンに組みにくいと言われてるらしいが、
△5四歩~△5二飛で何か問題あるの?

114 :名無し名人:2008/07/13(日) 21:56:53 ID:W+Oz2x7u
もしかして▲5三角 △4四角 ▲同角成 △同歩となって
△3三銀と△4四歩の相性が悪いから面白くない・・・とか、そういう理由かな?

115 :名無し名人:2008/07/19(土) 15:14:18 ID:sTqanlmT
先手が13手目と21手目にまちがえたような気がする。どうやるのかな?


▲7六歩△3四歩▲2六歩△5四歩▲2五歩△5二飛▲7八金△5五歩
▲2四歩△同歩▲同飛△3二金▲5八金△6二玉▲3四飛△5六歩
▲2二角成△同銀▲5六歩△3三桂▲7七角打△2八歩▲同銀△3八角打
▲2三歩△同金▲3六飛△2九角成▲2四歩△同金▲3三角成△同銀
▲同飛成△5七歩▲4八金△2八馬▲2四龍△5八銀打▲同金△同歩成
▲同玉△5七歩▲6八玉△5九角打▲5七玉△6五桂打▲6六玉△4八角成
▲6五玉△6四金打▲同龍△同歩▲同玉△6三飛打
まで後手の勝ち


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116 :名無し名人:2008/07/19(土) 15:32:23 ID:lg54eJuO

▲5六歩 △6二銀 ▲5八飛 △6四歩 ▲4八玉 △8四歩
▲7六歩 △6三銀 ▲3八玉 △7四歩 ▲2八玉 △9四歩
▲1八香 △5二金左 ▲1九玉 △7二金 ▲2八銀 △7三桂
▲6八銀 △8五歩 ▲7七角 △8一飛 ▲3九金 △6二玉
▲5九金 △1四歩 ▲4九金左 △1五歩 ▲3八金左 △2四歩
▲5九銀 △3二銀 ▲4八銀 △4一飛 ▲9六歩 △4四歩
▲9五歩 △同 歩 ▲同 香 △9三歩 ▲9八飛 △8三金
▲6六角 △9四歩 ▲同 香 △同 金 ▲9三歩 △9五香
▲7八飛 △3四歩 ▲7五歩 △同 歩 ▲9二歩成 △同 香
▲7五角 △7四歩 ▲5七角 △3三角 ▲7六飛 △8一飛
▲9六歩 △7五歩 ▲同 角 △8四金 ▲同 角 △同 飛
▲7五金 △8一飛 ▲7四歩 △6五桂 ▲8四金 △同 飛
▲7三歩成 △5一玉 ▲6三と △同 金 ▲7二飛成 △6二金
▲9二龍 △7四飛 ▲6三銀 △同 金 ▲3二龍 △4二銀
▲2一龍 △5二玉 ▲5五桂 △5四角 ▲9一龍 △7九飛成
▲6一銀 △4一玉 ▲6三桂成 △同 角 ▲7二銀不成△7一歩
▲6三銀成

後手が右玉でちょっと珍しいので張ってみました

117 :名無し名人:2008/07/22(火) 07:44:01 ID:FBlXRPJZ
最近噂の4五歩位取りに出会いました
面食らって何したらいいかわからないうちに負けてしまいまいました
自分以外にも出会った人はいるんでしょうか?
その時どういう対策をしたのか教えてください

118 :名無し名人:2008/07/22(火) 14:20:38 ID:aoKy1qj6
>>117
対局相手の名前教えてくれ。
自分かもしれない。

119 :名無し名人:2008/07/22(火) 15:22:06 ID:FBlXRPJZ
>>118
晒すのは不味いかもしれませんので級だけ
5級です

120 :名無し名人:2008/07/23(水) 01:16:46 ID:xk7PcK00
1ヶ月前まで、先手四間と先手相振りでヤフーの2000点前後だった
初手5六歩とナニワ流わんぱく中飛車と阪口、戸部のデータベース棋譜研究で
初めて2100点突破したけど
新飯島流引き角戦法には一度も勝ってないorz


121 :名無し名人:2008/07/23(水) 21:06:14 ID:vGoOmuS8
阪口の棋譜って24の?
もしそうだったらHNを教えてはくれまいか?

122 :名無し名人:2008/07/23(水) 21:14:55 ID:bkps/rzV
>>120
飯島の棋譜見た方がいいんじゃないか?

123 :名無し名人:2008/07/25(金) 18:02:55 ID:5blGSU9Q
飯島の棋譜って勝ちしかないよ
相手が振り飛車党だと、先手でもやるし、いやなやつだ
勝ちor千日手しかない戦法は禁止すべきだ

124 :名無し名人:2008/07/25(金) 18:03:46 ID:SX/+c498
飯島流なんて言わずに平美濃返しといえば勝てそうに見える

125 :名無し名人:2008/07/29(火) 23:46:36 ID:+VMXcY4Z
7七角と受けずに▲7八金と上がるゴキ中のデメリットって何?

126 :名無し名人:2008/07/30(水) 00:01:57 ID:w7hXMHIp
>>125
金が囲いと反対に行く→玉が薄い

127 :名無し名人:2008/07/30(水) 00:02:29 ID:PTfjnYPa
玉が薄くなる

128 :名無し名人:2008/08/02(土) 08:03:27 ID:YPelqXji
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8八角成 ▲同 銀 △3三角
▲2八飛 △2六歩 ▲7七桂 △2二飛 ▲3八銀 △4二銀
▲4八金 △6二玉 ▲9六歩 △7二玉 ▲6八玉 △5三銀
▲7八玉 △6四銀 ▲6八金 △6二銀 ▲3六歩 △7四歩
▲8六歩 △7五歩 ▲8七銀 △7六歩 ▲同 銀 △7五歩
▲8七銀 △7三桂 ▲8九玉 △6五桂 ▲同 桂 △同 銀
▲7七歩 △5五角 ▲3七桂 △3五歩 ▲2五歩 △3六歩
▲2六飛 △3七歩成 ▲同 銀 △4四角 ▲2九飛 △3三桂
▲3四角 △5二金左 ▲2四歩 △7六歩 ▲同 歩 △2一飛
▲2三歩成 △6四桂 ▲8八桂 △7五歩 ▲2二と △5一飛
▲1一と △7六桂 ▲同 桂 △同 銀 ▲同 銀 △同 歩
▲6六桂 △7七銀 ▲7五香 △8二玉 ▲7四桂 △9二玉
▲7九玉 △8六銀不成▲7八歩 △7五銀 ▲2二飛成 △4五桂
▲5二龍
まで85手で先手の勝ち

クソ棋譜なのは御愛嬌として、序盤どこをどうすればよくなるのか教えてください


129 :名無し名人:2008/08/02(土) 10:12:43 ID:m7muLLO+
糞棋譜とは思わないが・・・、何段?
負担にするはずの桂を交換するんじゃあよくはならないのかな

130 :名無し名人:2008/08/02(土) 10:24:12 ID:YPelqXji
6級~4級をぐるぐるとしてます
2筋からの攻め、何らかの手段で26歩を取られるのが怖くて角の利きを頼りに無理攻めしました 
このケースでは77桂馬はねてるんだから普通に美濃囲いしておけばよかったのでしょうか

131 :名無し名人:2008/08/02(土) 10:50:23 ID:m7muLLO+
いやそこを攻めるのでいいはずなんだよね、近藤本なんかだと

もっかいゆっくり並べてみたけど
序盤は上手くやれてる気がするんだ、無理攻めてことはないと思う
両方級とは思えないくらいしっかり指せてる

いちおう俺にわかる疑問手は80手目で
銀引くのはつまらないと思う、2八歩と叩いて飛で取れば詰み、銀で取れば桂打ち
飛逃げるならすごい利かしで勝ってたんじゃないか

ぜんぜん序盤のアドバイスじゃなくてごめん。。。二段じゃ無理、もっと強い人カモン
これだけ指せるんならあんまり気にしなくていいと思う、このすぐ飛先交換は言われてるほど簡単じゃないし

132 :名無し名人:2008/08/02(土) 17:55:07 ID:DDyvxC7K
いちお24ではぎりぎり四段です。

>128さん
先手の形がちょっと違うけど、24手目辺りで4四角と出て、銀桂の動きを
自由にしておいて美濃に囲うようなことが「ゴキゲン中飛車戦法」には
書いてあるね

>131さんの言い分は言われるとおりだと思う。
2八歩、同銀、3六桂、5八金右とかは2八桂成~7八銀打で詰み。
2八歩、3九飛(4九、6九は詰み、5九は7七角成が飛車に当たる)、
2七桂とか。
この時、8二銀が7七金を狙った最後の勝負手だが、冷静に7二金くらいで
後手残っていると思われ。




133 :名無し名人:2008/08/09(土) 23:35:53 ID:V+dzF+Pl
1~2級です。
丸山ワクチンで△4四銀~△3三桂とした後、▲5六角と筋違い角を打たれて困ることがよくあります。
放置すると3四の歩を取って▲3五歩~▲3四歩と桂頭を狙われますが、これといった対策も見えません。
どうすれば良いでしょうか。

134 :名無し名人:2008/08/10(日) 15:46:19 ID:QapyIMpi


135 :名無し名人:2008/08/10(日) 17:21:04 ID:LcgxkTp+
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲6八玉 △5五歩 ▲4八銀 △5二飛
▲7八玉 △6二玉 ▲6八銀 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉 ▲4六歩 △7二銀
▲4七銀 △3二金 ▲7七銀 △4二銀 ▲2五歩 △3三角 ▲6六銀 △6四歩
▲3六銀 △5六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲4七金 △5一飛 ▲4五銀

久保vs木村の棋譜から拝借したものなのですが
この局面久保は63銀とさしてるのですが35歩だとゴキゲン不利になる変化はあるのでしょうか

136 :名無し名人:2008/08/10(日) 17:58:13 ID:VI/qlqKq
>>133 5二飛車を2二飛車へ移動するのは本筋じゃないと言う人もいる
NHK杯決勝でも1六角打ちから、3四歩取られて負けてな



137 :名無し名人:2008/08/10(日) 22:42:15 ID:0tVJ7oaM
2008/03/19 佐藤康光 羽生善治
開始日時:2008/03/19(水)
棋戦:棋王戦
戦型:中飛車
先手:佐藤康光
後手:羽生善治

劇指し先生は22手目の後手の5六歩は悪手だといいます
これやられたら3二銀として後は運にまかせてみようと思いつつ

今はダイレクト向かい飛車と横歩取りしかしてないのです
六段キープするのに必死なんです。

138 :名無し名人:2008/08/11(月) 13:54:34 ID:dzInQi+f
未解決な局面に流れていくのはプロと同じ流れ


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139 :名無し名人:2008/08/13(水) 00:25:34 ID:Mv0kEPhQ
>>136
角を打たれた時点で部分的には受からないということですか?

140 :名無し名人:2008/08/13(水) 14:08:09 ID:jtpxSHaZ
渡辺が68玉でゴキゲンは封じれると言ってたけどどういう事?

141 :名無し名人:2008/08/13(水) 15:05:21 ID:h8e2xDl8
76歩34歩68玉には54歩とできないだけで、84歩としようぜ

142 :名無し名人:2008/08/13(水) 16:12:24 ID:n72S4bTt
それだけゴキゲンが脅威とプロが認めたってことか

143 :名無し名人:2008/08/13(水) 18:21:06 ID:jtpxSHaZ
68玉に54歩では角交換から53角で馬作りが受からないという事?
代わりにここから一手損に移行?

144 :名無し名人:2008/08/14(木) 16:15:00 ID:Arl5Vs11
ゴキ中は↑にあるように脅威じゃないだろ、もしほんとに脅威なら
76歩34歩に66歩とか75歩だろ、
将棋世界9月号見ると、A級の連中は先手相振りも優勢だと見ている
 

145 :名無し名人:2008/08/17(日) 05:05:20 ID:Z5BN+4s0
最初から自分の作戦がゴキゲン中飛車一択なら、将棋世界7月号勝又講座盤外コラムに書いてある通り、▲76歩に△54歩でゴキゲンにできるけどな。(相手が居飛車の場合)
以下▲26歩には△34歩、▲68玉には△52飛。

146 :名無し名人:2008/08/19(火) 17:39:51 ID:UIDZIh5a
ゴキゲンとかパワーとか色々あるみたいだけど結局角道開放型中飛車という分類なのかな

147 :名無し名人:2008/08/20(水) 23:19:38 ID:mcZ324Un
①7六歩5四歩5六歩5二飛車4八銀
②7六歩5四歩2六歩3四歩
③7六歩5四歩6六歩5二飛車6八銀

序盤だし、これぐらいか?






148 :名無し名人:2008/08/21(木) 16:30:51 ID:oYgWmeSd
>147
・・・・・?

149 :名無し名人:2008/08/21(木) 18:23:04 ID:rnqqpWs4
76歩54歩には77角が有力らしいぞ

150 :名無し名人:2008/08/21(木) 18:27:59 ID:wtpjdu7J
52飛には?

151 :名無し名人:2008/08/21(木) 18:42:12 ID:wiLuJSo2
24で参考にしたいのですが高段でゴキ中よく使う人知りませんか?

152 :名無し名人:2008/08/21(木) 19:58:20 ID:Z4DsGJor
10傑の棋譜でいいじゃん しかし早指しだからプロのタイトル戦より劣る棋譜もたくさんある

153 :名無し名人:2008/08/21(木) 20:15:34 ID:397EXzoP
プロのタイトル戦以上の棋譜がゴロゴロあったら大変だぞw

154 :名無し名人:2008/08/22(金) 00:03:28 ID:awOhpSIl
初手6六歩には5四歩がいいのか?相振りにすると7六歩省略して6八飛車から六筋歩交換狙ってくる

155 :名無し名人:2008/08/22(金) 00:23:05 ID:tVQoituZ
片上-安用寺だっけ

156 :名無し名人:2008/08/22(金) 19:26:54 ID:jagjJN7l
>>151
遅レスだけど、
いかにも使いそうな名前の人と、地域名のひとと二人いる

157 :名無し名人:2008/08/22(金) 22:59:19 ID:p2WyX3/o
a

158 :名無し名人:2008/08/23(土) 01:46:06 ID:hxeNJwAU
whisky catの棋譜は参考になるな。本当に中飛車一本だからな

159 :名無し名人:2008/08/29(金) 13:26:32 ID:n+N19q9q
俺用メモ
▲5六歩△3四歩▲5八飛の局面は505局あり、先手の277勝220敗(7千日手1持将棋、先手勝率0.557)

160 :名無し名人:2008/09/02(火) 16:08:38 ID:TExiirgE
ゴキゲン対策の▲7八金でこういうふうにやられるとやだなぁと思うんだ(´・ω・`)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217675531/177

類似局の阿久津-遠山の棋譜が見つからなかったのこれを貼っとく。こういうのを解説してくれるのってとてもありがたい。
ttp://chama258.seesaa.net/article/81713568.html

161 :名無し名人:2008/09/04(木) 00:13:42 ID:E8U2vhqo
新飯島流うぜえよ 角道あけろよこら

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162 :名無し名人:2008/09/04(木) 22:08:30 ID:Y7j1E6VL
ゴキゲン中飛車戦法 近藤正和 (日本将棋連盟)

ごきげん中飛車を指しこなす本 近藤正和 (河出書房新社)

新・ゴキゲン中飛車戦法 近藤正和 (日本将棋連盟)
まず一冊試しに買おうと思ってるんですが、オススメを教えてくださいm(__)m



163 :名無し名人:2008/09/04(木) 22:09:08 ID:2lAvpZCO
新・ゴキゲン中飛車戦法 近藤正和

164 :名無し名人:2008/09/04(木) 22:21:29 ID:Y7j1E6VL
>>163
宜しければ、簡単に理由なんかもお願いします!

165 :名無し名人:2008/09/04(木) 22:27:31 ID:WqlMu8VN
ワンパクは?

166 :名無し名人:2008/09/04(木) 22:31:36 ID:2lAvpZCO
新・ゴキゲン中飛車戦法 近藤正和が一番新しくて
ピンポイントアドバイスも乗ってるから。かな
ゴキゲン中飛車戦法はもう古くてその変化には居飛車してこないって局面が多い。
ごきげん中飛車を指しこなす本は内容は忘れたが、まぁ
最新は新・ゴキゲン中飛車戦法なのでそれを薦める



167 :名無し名人:2008/09/04(木) 22:34:49 ID:Y7j1E6VL
>>166
納得です。ありがとうございました。

168 :名無し名人:2008/09/04(木) 22:39:25 ID:c23PcHBI
新・ゴキゲン中飛車戦法は初手56歩からのゴキゲン中飛車の本
ゴキゲン中飛車戦法は76歩34歩16歩84歩56歩からのゴキゲン中飛車の本

169 :名無し名人:2008/09/04(木) 23:24:43 ID:M9oH2glO
新ゴキこそ古い本じゃないか、しかもかなり難しい
角交換から8筋放棄して5筋で手を作るなんての近藤にしか出来ないよ
俺はオススメしないぞ

170 :名無し名人:2008/09/04(木) 23:52:05 ID:VnQlmdOn
>>169
荒っぽく言うと、ゴキゲン中飛車自体がそういう戦法なんじゃね?

171 :名無し名人:2008/09/05(金) 00:45:30 ID:aObduWGc
あの本は実戦から感じ取れ!なつくりだからな…

172 :名無し名人:2008/09/05(金) 11:33:57 ID:1TT6w2sj
近藤さん以外も含めて、オススメ本となると、何?
何買ったらいいんだろう?

173 :名無し名人:2008/09/05(金) 16:42:40 ID:V7ddydJR
>>162
ゴキ指し→新ゴキ読んだけど
ゴキ指しはイマイチ
新ゴキの方がよかった
低級は読んでみて自分に合うの買えばよくね

>>172
大ちゃんのパワー中飛車に期待したい

174 :名無し名人:2008/09/05(金) 16:53:25 ID:LJEAmuo6
まずは新ゴキ指しだな
その後に後手番用の応用編としてゴキ指し

175 :名無し名人:2008/09/05(金) 22:10:26 ID:nBtT+yoI
新飯島流講座が優秀すぎて初手5六歩とできないのだ

176 :名無し名人:2008/09/06(土) 08:25:18 ID:7PhYuF5S
居飛車52金型超急戦・78金型・丸山ワクチンの最新定跡が
詳しく載ってる本はないですか?

「力戦振り飛車」 戸辺誠は読んだけど、網羅性に乏しく
とても実戦で使えない本だったです。

177 :名無し名人:2008/09/06(土) 13:53:15 ID:8zgmx5iJ
先手で56歩ゴキ中はあほらしくてやりたくない
新ゴキすすめる奴多いけど普通のゴキ指しから読むべきだろ

178 :名無し名人:2008/09/06(土) 14:05:47 ID:wDlirfPs
>>176
仮に網羅されてたとして、それを暗記することになんの意味があるのかって思うんだが。
自分で考えようとしないの?実戦例知りたいだけならプロの棋譜調べればいいし・・。

179 :名無し名人:2008/09/06(土) 14:18:17 ID:DCL5ZxqT
飯島流に勝てなくて泣きたい

右玉、穴熊相手なら得意なのに…うわーん

180 :名無し名人:2008/09/06(土) 14:26:35 ID:npk3Annt
24三段で初手56歩を結構やるけど一度も引き角に遭遇しない俺は幸運なのか

181 :名無し名人:2008/09/06(土) 16:09:07 ID:7PhYuF5S
>>178
最新定跡を知ってるかどうかで勝率が違ってくる。

将棋棋譜集とかでプロの棋譜を並べても、解説がないから
アマには理解できないよ。
(俺が24で二~三段レベルだからかもしれないが)

182 :名無し名人:2008/09/06(土) 16:26:44 ID:3y6kenaM
最新定跡を知っているかどうかで勝率が違ってくるのは高段以上だろwww

183 :名無し名人:2008/09/06(土) 17:00:16 ID:7PhYuF5S
同じ棋力の者同士が指すなら、より多くの有力な定跡変化を
知っていた方が明らかに有利。

184 :名無し名人:2008/09/06(土) 17:02:56 ID:Gj0XN/eS
戸辺本はウンコすぎる…orz
あれなら局数ぐーんと増やして戸辺実戦集で出してくれた方が嬉しかったわ

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185 :名無し名人:2008/09/06(土) 17:04:33 ID:3y6kenaM
ヘボ同士が押し着せられた微差の形勢を実感できるわけがなかろう。

186 :名無し名人:2008/09/06(土) 17:17:26 ID:7PhYuF5S
将棋棋譜集から、近藤プロの棋譜をインポートして
並べてみたけど難解すぎ。

だから、今は24高段(e-yazawa4)の棋譜を研究してるよ。
一手30秒で指した将棋だから、じっくり考えて並べれば
ある程度は理解できるから勉強になる。

187 :名無し名人:2008/09/09(火) 01:12:27 ID:iexTGG1P
24でゴキゲン中飛車減ってないか?
観戦してて前ほど見なくなったような気がする

188 :名無し名人:2008/09/09(火) 11:20:57 ID:FhxBLNd5
>>186
俺も近藤プロの勝ち棋譜だけ集めてみたけど、
パッと見どうしていいかわからないようなところから
手を作っていくのに驚いたね。
難解なのは事実だけど、PC上で並べるだけでも
実戦で手を作るのが少し上手くなったよ。
まあ、24中~上級程度の雑魚だけどさ。

189 :名無し名人:2008/09/12(金) 13:00:12 ID:CasFKbhM
▲7六歩 △5四歩 ▲5八金右 △5二飛 ▲4八銀 △5五歩
▲6八玉 △5六歩※ ▲7八玉 △5七歩成 ▲同 銀 △3四歩
▲5六歩 △8八角成 ▲同 銀 △4二金 ▲6六歩 △3三桂
……

質問します。上記のような出だしで※△5六歩と早急に後手から
仕掛けた場合、成立するのかな?

190 :名無し名人:2008/09/12(金) 13:05:45 ID:i47pIOcO
せっかく取った位をすぐに破棄するのはもったいない気がする

191 :名無し名人:2008/09/12(金) 20:32:08 ID:CN9RmIsA
ここまで早くでは当然ないが、戸辺本には5六歩の仕掛けが載ってるよ

192 :名無し名人:2008/09/13(土) 15:28:30 ID:BFGmexvf
13手目は6六歩でしょ
持久戦になると先手不満なしだから後手の急戦が成立するかどうか

193 :名無し名人:2008/09/13(土) 19:17:37 ID:IgVlp1Ma
>>190-192
教えて頂きありがとん。

194 :名無し名人:2008/09/19(金) 05:46:24 ID:7xKZ2Cil
ワンパク中飛車の本を買ってみたのですが、先手での指しかたしか解説されていません。
ワンパクは後手専用の構想なのでしょうか?
(ゴキゲン、ワンパク、パワーの違いはよくわかりませんが・・・)

195 :名無し名人:2008/09/19(金) 19:31:30 ID:YF8QzB5I
ワンパクは先手中飛車を解説した本

196 :名無し名人:2008/09/23(火) 22:08:51 ID:JCvk7alh
ほんとにこの戦法っておすすめなんでしょうか?
35すぎてC級1組までしかあがれない人が考えた戦法なんて
カップラーメンで満足してるみたいでちょっとなっておもうのですが

9割かったったってC級のジジイ相手ですよね?

197 :名無し名人:2008/09/23(火) 22:14:07 ID:pff6sJem
居飛車穴熊をまともに相手するよりはマシだ。

198 :名無し名人:2008/09/23(火) 22:59:31 ID:cJsw8Bc6
>>196
マジレスして欲しいの?

199 :名無し名人:2008/09/24(水) 00:26:49 ID:UnIhOxZr
釣りだからやめとけ

200 :名無し名人:2008/09/24(水) 05:46:02 ID:I2tBUcMd
でも歴代最高勝率に迫った次の年度に
負け越した理由は知りたい。
戦法的なものなのか本人の不調だったのか。



201 :名無し名人:2008/09/24(水) 19:49:48 ID:Pob0bwoS
>>198
でも本家がC級なんだし、しょせんその程度の戦法なんじゃないですか?
われわれアマチュアがつかうぶんには有力であったとしても

202 :名無し名人:2008/09/24(水) 22:56:54 ID:K/hKvO1R
とりあえず近藤の棋譜を並べてから物言えよ
最低限これくらいは盤使って並べろ
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=32815
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=12938
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=30707
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=37652
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=37941

あと、確かに開発して広めた人であっても、
近藤自身やその戦歴をとやかく言うのはこのスレの趣旨に反するから、近藤スレでも立ててそこでやってくれ

203 :名無し名人:2008/09/26(金) 15:39:27 ID:e/XZcA0D
>>202
こんどーすげー!
でもこれのまねすると、きらされてボコボコにやられるんだよな・・・

204 :名無し名人:2008/09/27(土) 02:06:37 ID:/wF3rFhB
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64370
これの40手目は44銀と打った方がいいように思うんだけど、みんなどう?本譜は先手も指せるような。

205 :名無し名人:2008/10/01(水) 16:20:59 ID:2U201QC3
あの4五歩位取り戦法ついに食らった
6五銀と出ると上手くいかないであっさり逆襲される
ゆっくりしてると角頭攻められるし何か対策ないかね
5筋位取りやめるっていうのは不機嫌だからできればやりたくない

206 :名無し名人:2008/10/01(水) 16:31:38 ID:6OYY485e
里見香奈がスーパーご機嫌中飛車を開発したりして

207 :名無し名人:2008/10/01(水) 16:34:07 ID:09ygRk7c
>>205
五筋の位を取らなきゃいい
角交換して暴れる方が面倒な事なくて俺的にはゴキゲンだね

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208 :名無し名人:2008/10/05(日) 00:48:27 ID:m8CBmifM
先手:自分5級
後手:4級

▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △8四歩 ▲5六歩 △6二銀
▲5五歩 △6四歩 ▲5八飛 △6三銀 ▲7七角 △4二玉
▲6八銀 △3二玉 ▲5七銀 △5二金右 ▲5六銀 △4四歩
▲4八玉 △3三角 ▲3八玉 △2二玉 ▲2八玉 △3二金
▲3八銀 △1二香 ▲1五歩 △1一玉 ▲4六歩 △4三金右
▲5九金左 △2二銀 ▲4八金左 △9四歩 ▲9六歩 △7四歩
▲4七金 △7三桂 ▲6六歩 △8五歩 ▲7八飛 △8四飛
▲5九角 △5四歩 ▲7五歩 △5五歩 ▲7四歩 △同 銀
▲5五銀 △7七歩 ▲5八飛 △6三銀 ▲4五歩 △2四角
▲4四銀 △5七歩 ▲4八飛 △4二金引 ▲3六金 △4一金
▲2五金 △4二角 ▲3四金 △6五歩 ▲5三歩 △6六歩
▲4三金 △2四角 ▲3二金 △同 金 ▲3五金 △5一角
▲7七角 △6七歩成 ▲5五角 △6四銀 ▲同 角 △同 飛
▲4一銀 △3一金 ▲5二歩成 △5八歩成 ▲同 金 △同 と
▲同 飛 △6九飛成 ▲5九歩 △5七歩 ▲同 飛 △6五桂
▲5三飛成 △7三角 ▲同 龍 △5九龍 ▲7五角 △4八歩
▲1七玉 △3九龍 ▲4二と △4一金 ▲同 と △3八龍
▲3一と △4七角 ▲2一と △同 玉 ▲7一龍 △3一歩
▲3三桂 △同 銀 ▲3一龍
まで111手で先手の勝ち

居飛穴の場合どう攻めればいいのかな?今回は相手が攻めと受け甘かったから
勝てたんだけど。

209 :名無し名人:2008/10/05(日) 11:12:26 ID:gpz/5twD
>>208
45手目は1回▲同歩じゃない?
以下△同金や同銀は▲5五歩って押さえて▲7五歩
46手目△4五歩には▲同銀として▲5八飛や▲3四銀を狙う
一例として△4五歩▲同銀△6六角▲5八飛△5二銀▲7七角
これで振り飛車悪くなさそう


210 :名無し名人:2008/10/06(月) 18:34:15 ID:A2WYfDiA
後手番で先手が速攻角交換53角打ちには42角で受かるとと本で書いてたと思うんですが
その後どういう方針で指すんでしょうか
確か本には後手のみ駒組みが進んでよしで終わってた気がしますが
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △5四歩 ▲2二角成 △同 銀
▲5三角 △4二角 ▲同角成 △同 金 ▲4八銀

これから中飛車に振るのでしょうか?
超基本的なことですみません
本は立ち読みしかしてないのでうろ覚えで・・・

211 :名無し名人:2008/10/06(月) 18:44:12 ID:t5ven1TU
>>210
▲2二角成は△同飛でもおk


212 :名無し名人:2008/10/06(月) 19:08:44 ID:A2WYfDiA
>>211
この場合ダイレクト向かいに振るのは作戦の幅を狭めメリットも少なくないですか?
もちろん同飛でも▲53角には△42角で受かりますけどどうなんでしょ

213 :名無し名人:2008/10/06(月) 19:25:39 ID:+zmvHXEn
同飛とすれば佐藤が最初にやった88角成~22飛やワクチンと比べてお得な取引

214 :名無し名人:2008/10/06(月) 19:44:49 ID:A2WYfDiA
そ、そうなんですか・・・
ちょっと低級には話が難しいっすねw
もちっと勉強してみますorz

215 :名無し名人:2008/10/06(月) 20:32:34 ID:CaoxtCTg
微々たる得だけどね

216 :名無し名人:2008/10/06(月) 21:21:53 ID:8ywSF/R1
単純に角交換に最も強いのが向い飛車(と居飛車)だから

217 :名無し名人:2008/10/14(火) 12:24:14 ID:7gTMWw8T
後手の持駒:角 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v金v玉 ・|二
| ・ ・v歩 ・v銀v金v銀v歩 ・|三
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 銀 ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 桂 歩 ・ 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 ・ ・ ・ 飛 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+

先手の持駒:角 歩 
手数=38 ▽6四歩 まで

ここから
▲5五歩 △同 歩 ▲同 飛 △5四歩
▲8五飛 △同 飛 ▲同 桂 △8九飛
と飛車交換したんですがあまり上手くいかなかったような気がします
▲46歩45歩を突いてから▲55歩△同歩▲同銀と銀を進めていくべきだったでしょうか
方針のアドバイスお願いします




218 :名無し名人:2008/10/14(火) 12:37:04 ID:70ujRw30
89飛から86歩同歩85歩が見えるけどどうなんだろ

219 :名無し名人:2008/10/14(火) 13:21:38 ID:7gTMWw8T
>>218
そか8筋に回るのが本筋?か
どう考えてもそうだよな・・・?言いきれない自分の棋力が悲しいけどw


220 :名無し名人:2008/10/15(水) 10:54:29 ID:kCDzVY5e
鈴木が中飛車の本だすみたいだけど買う人いる?

221 :名無し名人:2008/10/16(木) 08:23:13 ID:TuwGns2t
>>220
将棋世界で連載してたやつ?
チラ見しかしてないが、あんまりワンパクと違わないように見えたけど…

まずは立読み。体系的に網羅されててワンパクより優秀そうだったら財布と相談

222 :名無し名人:2008/10/16(木) 10:19:35 ID:LiToyHQ9
鈴木大介の将棋 中飛車編

・著者:鈴木 大介
・予価:1,470円(税込)
・四六判 224ページ
・発売日:2008年10月下旬

■内容紹介
「鈴木大介の将棋」は豪快な棋風として知られる鈴木大介八段が振り飛車の勝ち方を伝授するシリーズで、
第1作目は現在もっとも注目を浴びている中飛車編です。
最新の中飛車はゴキゲン中飛車をはじめ、角道を止めずに積極的に戦うのが特長で、
理想となる形と戦い方を、できるだけシステム化して述べています。
鈴木流の極意をマスターし、固めて、攻めて、捌いて勝つ、振り飛車の醍醐味を味わってください。


鈴木大介の将棋 中飛車編

第1章 先手中飛車
先手中飛車対2手目△8四歩
先手中飛車対2手目△3四歩
相振り飛車の戦い

第2章 後手中飛車
後手中飛車対▲2四歩型
後手中飛車対▲4八銀型
後手中飛車対▲4七銀型
後手中飛車対▲7八金型
後手中飛車対▲5八金右型
後手中飛車対丸山ワクチン

223 :名無し名人:2008/10/16(木) 22:47:35 ID:k40MM8pR
近藤のゴキゲン中飛車戦法と新ゴキゲン中飛車戦法しか持ってないから、
鈴木本は気になるなあ

224 :名無し名人:2008/10/16(木) 23:14:44 ID:Ea+k7iue
そういえば何で鈴木の豪快中飛車って絶版になったの?
そんなに人気なかった?

225 :名無し名人:2008/10/16(木) 23:22:52 ID:z+OR5jwd
あのシリーズ自体全部絶版になっちゃったような気がする。

226 :名無し名人:2008/10/16(木) 23:38:26 ID:7CPorAFz
6六歩型も載ってたし悪くはなかったと思うよ

227 :名無し名人:2008/10/16(木) 23:41:35 ID:TmQM/WvX
毎コミは絶版なるのが早い。
ちょっとこれは?と思うものがあったらさっさと買わないと危ないw

228 :名無し名人:2008/10/16(木) 23:54:33 ID:Ea+k7iue
レス、サンクス
そうだよね~ 網羅されてたし俺も結構良い本だったと思う

229 :名無し名人:2008/10/16(木) 23:55:55 ID:naJVUcfT
いまだにあの本が基本なのはちょいと寂しいよね

230 :名無し名人:2008/10/17(金) 00:02:12 ID:7CPorAFz
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%8D%8B%89%F5%92%86%94%F2%8E%D4
http://auction.jp.msn.com/item/108291487

ぐぐったがあんまりなかった

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231 :名無し名人:2008/10/17(金) 00:05:16 ID:XwgTbx/M
中飛車って左の金が守り左にいくので
金1枚分うすいじゃないですか
けっこうつらくないんでしょうか?

232 :名無し名人:2008/10/17(金) 00:18:55 ID:8NctS5E3
>>231
確かにそうだけど78金や69金型で飛車交換すると、
飛車を打ち込まれる隙が少ないって長所もあるよ

233 :名無し名人:2008/10/20(月) 00:37:12 ID:Q0yFOMXn
age

234 :名無し名人:2008/10/20(月) 02:00:08 ID:tc7BWUFp
>>231

飛車が5筋にいるぶんにはいいんだけど、2筋や3筋に振りなおすと
途端に中央が薄くなってしまう(とくに5三の地点)のが悩み。
24低級の話です。

プロの棋譜を見てると飛車の振りなおしは常套手段らしいのに
真似しようと思ってもうまくいかない…


235 :名無し名人:2008/10/20(月) 02:32:34 ID:yzqKw1xP
戦前、巷で流行った戦法を何をいまさらって感じ
おまけに「ゴキゲン」だのと臭い名で

236 :名無し名人:2008/10/20(月) 02:43:23 ID:S8WndBhZ
そのツッコミも7~8年遅れてるけどな。何をいまさらって感じ

237 :名無し名人:2008/10/20(月) 14:08:28 ID:rf3J17jz
4手目△5四歩からの角道を止めない中飛車は木下六段が使い出した

238 :名無し名人:2008/10/20(月) 14:23:52 ID:MTcuNuWH
解説役の佐藤康光棋王に、昼食休憩、28手目△4四銀の局面での
「5級向け解説」と「初段向け解説」と「五段向け解説」をお願いした。以下、佐藤棋王の言葉です。

「5級向け解説」
 陣形をみてわかるとおり、先手渡辺竜王は玉を▲7七銀▲7八金▲5八金でしっかりと玉を守っています。
「玉の守りは金銀3枚」というのは将棋の格言通りです。あと攻める駒が右辺ですね。
守り駒が左辺、攻め駒が右辺。後手の羽生挑戦者のほうの陣形は、まだちょっと微妙なところなんですね。
なんというか、基本的に、相手の攻めを見て反撃するので、
はっきりした守り駒攻め駒という区別はついていないです。……これ、五級向けになっているかな?

 でまぁ、渡辺さんとしては攻め込みたいんですけれども、こういうときは▲1五歩、△同歩、▲同銀といきます。
数の攻めですから、銀を前に進ませるには、▲3五歩は同歩とただで取られてしまって、それ以上は前に進めないですね。
ですから▲1五歩から進めることになりますけれども、▲1五歩、△同歩、▲同香といくと、
もし△同香と取ってくれれば▲同銀と前に進めますが、
△同香と取らずに後手に△1三歩と受けられて、やはりそれ以上、銀が前に進めない。
そこで、攻めるとしたら▲同銀と銀でいくのが、棒銀でよくある攻め方です。
△同香なら▲同香といって、銀香交換で駒損なんですけれども、
端を破れそうなので、そうやって攻めるのが棒銀戦法のひとつの狙いになります。

 ……というのが五級向け。実際は渡辺さんはそう攻めないと思いますが、
初級者のアマチュアの方はそうやって攻めるのがわかりやすいのでおすすめです。

239 :名無し名人:2008/10/20(月) 14:25:43 ID:MTcuNuWH
「初段向け解説」
 五級向けだと、先手渡辺竜王持ちですよね。あきらかに。
五段だと、いい勝負。初段だと……先手持ちなのかな。初段向け解説、難しいですね。
 あっ、初段向けの解説、ひとつ思いつきました!
 ここで先手が▲8八玉と入るとどうなるでしょうか。▲8八玉とあがると、後手にうまい手があります。
△8五桂と跳ねる手があるんです。いやー、これいい解説だね、自分で言っていても!(笑)
 羽生さんが飛車を引いたばかりだからいいんですよ。
 先手は玉を囲いたいんですよ。玉はしっかり入城しないといけないので、
▲8八玉と矢倉囲いにしたいのですが、この局面でそうすると、それは後手の狙いにはまって、△8五桂。
以下▲8六銀と逃げると、△5五角と王手飛車が来るわけです。角打ちですね。
王手飛車がかかると、これはダメですね。△8五桂に対して▲6八銀と引いても、△5五角で王手飛車です。
△8五桂には▲6六銀と上がるしかないのですが、そこで△6五歩が、続く好手です。
以下、▲同銀ととれば、△5五角と打たれて王手飛車となります。

 あらかじめ後手の羽生さんが△8一飛車と引いているんですけど、この手が生きてくるんですね。
飛車を引かずにこの局面になっていると、先手が▲8八玉とあがって△8五桂と跳ねたときに、
先手の▲7三角が王手飛車。逆に、後手が王手飛車をかけられてしまいますね。
△8一飛車にはそういう深謀遠慮の意味があります。

 先手がこの局面で▲8八玉と上がる場合は、まず角の利きを遮断して、
つまり、いったん▲6六歩と突いてから▲8八玉と上がるのが手順です。
▲7七銀という一枚だけでナナメを遮断しているが不安があるので、
▲6六歩と突いて二重に遮断してから▲88玉と上がるのが、手堅い手順なんですね。
 おお、初段向けのいい解説が、できたできた!(笑)
ですが、8三だと反撃力がなくて先手が安心なので、いずれ8四歩を突くと思います。

240 :名無し名人:2008/10/20(月) 14:27:54 ID:MTcuNuWH
「五段向け解説」

 前例のあまりない局面ですね。
類似形はあるんですけれど。一手損角換わりでは少ないです。

 羽生さんは右玉ということになりそうですが、
渡辺さんの棒銀は、一気に攻めつぶそうというのではなく、
羽生さんの右玉を誘ったことに満足し、銀を3七に引いて使って、
これから駒組み勝ちを狙う、ということだと思います。
玉の固さで勝つ展開を狙っている。穴熊もあり得ます。

 午後は一手一手が微妙なので、あまり手が進まないかもしれません。

 渡辺さんは▲3七銀と引いて、次に飛車先を交換しようとするでしょうが、羽生さんはそれを許さないでしょう。

 普通の角換わりでこういう将棋はよくあったんですが、後手の飛車先の歩が違うんですね。
後手が右玉にしたときの飛車先の歩が、8三がいいか8四がいいか8五がいいか。
それぞれいろいろあるのですが、8三だと反撃力がなくて先手が安心なので、いずれ8四歩を突くと思います。

>>239の一番下はコピペミス

241 :名無し名人:2008/10/20(月) 14:28:46 ID:MTcuNuWH
盛大な誤爆wwww

242 :名無し名人:2008/10/20(月) 15:04:12 ID:hQMhNwJy
ゴキゲン中飛車は豪快中飛車のパクリ

あとパワー中飛車も

243 :名無し名人:2008/10/20(月) 15:07:40 ID:S8WndBhZ
冗談はよしこさん

244 :名無し名人:2008/10/20(月) 15:10:28 ID:hQMhNwJy
なんだとー?

245 :名無し名人:2008/10/20(月) 15:24:04 ID:r0Y6Oa4k
             . ィ
.._ .......、._    _ /:/l!
 :~""''.>゙' "~ ,、、''‐'、|         _
゙、'、::::::ノ:::::::_,.-=.  _~:、         /_.}'':,
 ``、/:::::::::__....,._ `゙'Y' _.ェ-、....._ /_゙''i゙ノ、ノ
 ,.--l‐''"~..-_'.x-='"゙ー 、`'-、 ,:'  ノ゙ノブ   <またまたご冗談を
"   .!-'",/  `'-‐'') /\ `/ でノ-〈
 .-''~ >'゙::    ‐'"゙./  ヽ.,'   ~ /
   //:::::       ',    /    ,:'゙

246 :名無し名人:2008/10/20(月) 16:51:51 ID:tDrujJAK
御危険中飛車

247 :名無し名人:2008/10/20(月) 20:35:46 ID:hQMhNwJy
不機嫌な時はどうやってゴキゲン中飛車指せばいいの?

248 :名無し名人:2008/10/20(月) 20:38:12 ID:GtJYoz0i
オナニーして賢者タイム

249 :名無し名人:2008/10/20(月) 20:58:08 ID:5Y2YOWZB
どきゅーん ずきゅーん 胸撃つ 眼差しは かなりいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

250 :名無し名人:2008/10/25(土) 08:32:11 ID:VrBJ4KWU
鈴木の新刊買って読んだ。

数年前に出版された「鈴木流・豪快中飛車の極意」を
少しバージョンアップしたような感じ。

初~中級者にお勧め

251 :名無し名人:2008/10/26(日) 00:43:26 ID:VT2qJDx+
四間党だったけど、ゴキゲン中飛車にくらがえした。
積極的に攻めるのってたのしいね。
今日久しぶりに四間指したけど、主導権取られてつらくてつらくて・・・
やっぱ攻めるほうが楽しい。

252 :名無し名人:2008/10/26(日) 03:25:27 ID:T0dg1fa7
e‐yazawa4のゴキゲン凄いの一言

253 :名無し名人:2008/10/27(月) 11:47:52 ID:uOhka0MS
ゴキ中ってそんな攻めの戦法かな?
基本的には居飛車の攻めにカウンターって感じだと思うけど。
そりゃ居飛車が角道止めたら主導権握るけどそれは他の振り飛車でも同じだし。
攻め攻めと言われているがピンと来ない。

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254 :名無し名人:2008/10/27(月) 21:30:25 ID:C7zrTVLj
>>253
他の振り飛車、特に四間飛車と比べてということじゃないかな

255 :名無し名人:2008/10/27(月) 22:20:52 ID:Wpl6ImrE
▽5五歩位取るゴキゲンは難しいね
急戦で来られると対処が大変
H-parisも米長らしき人にボコられてたし

256 :名無し名人:2008/10/28(火) 20:34:17 ID:RrHFaUsS
ああ、それ俺もみてたw▲3七銀~▲4六銀の急戦だったね
ゴキゲン側にも対策はいろいろあるけど、どれが一番いいのか分かんない

みんなはどれ使ってる?
①△5四銀~△6五銀の攻め合い
②▲4六銀に△4四銀で対抗して受ける
③△5六歩突いて位放棄~△4四歩△4三銀
④▲3七銀に△4四歩▲4六銀△4五歩(鈴木本のやつ?)

257 :名無し名人:2008/10/28(火) 20:38:56 ID:RrHFaUsS
とりあえず基本図。

後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・v玉 ・v飛v銀 ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩 ・v歩v角v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 銀 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
手数=17 ▲3六歩 まで

後手番


自分は③が一番無難な感じで使ってる。でも④もやってみたい

258 :名無し名人:2008/10/28(火) 21:01:50 ID:GTZ8yl38
>>256
②は今期の順位戦▲郷田-△佐藤戦で「(序盤で)投げようかと思った」てのがあった。
玉をゆっくり囲い過ぎたのが問題だったと思うが▲3七桂~▲4五銀のぶっつけで負け。

③は▲6六歩と止められるのが一番嫌だが、どこかで△6四歩ついて位取りを防がなければいけない。
後手の勝率は低い印象。

④は東大シリーズによると強く同銀で後手少し悪くなる変化だと思った。

①はよく分からない。結局毎回△5四歩の角交換型で指しているが結構勝てる。

259 :名無し名人:2008/10/28(火) 21:25:20 ID:RrHFaUsS
>>258レスありが㌧。
そうなんだよね、結局どれもしっくりこなくて。
③やってると毎回押しつぶされる感覚に陥る。

でも 去年に郷田に対して森内と谷川が連続して④を使ってたのが気になった。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63183
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=62631
郷田は単に▲4六銀と出ず▲3五歩を先に入れてる。
東大本が出たのが2004年3月だから、なんか結論が変わったのか?

24の高段でもこの急戦はなんか先手の勝率が高い気がする。
やっぱり位取らないで佐藤流向かい飛車にしたほうが簡単かもね。

260 :名無し名人:2008/10/28(火) 21:39:06 ID:TkydQ6H3
最近出た戸辺本では③でやってたな
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63817

個人的には58金も上がらない仕掛けも昔から気になってる
そんな薄くて・・・と思うかもしれないが後手の勝率は芳しくない
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=28604
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=42023
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63982

先手でやってくれるのはいいんだがw
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63633

261 :名無し名人:2008/10/28(火) 21:51:34 ID:RrHFaUsS
5八金省略も確かにやっかいw
しかし、この急戦がなぜ一部のプロしかやらないのか不思議
丸山ワクチンとかよりもこっちのほうが明快に良くなりそうなのにね

262 :名無し名人:2008/10/28(火) 22:57:47 ID:dvGzrSgF
>>257みたいなの、何使えばふつうの盤面に見えるの?
エロイ人教えて

263 :名無し名人:2008/10/28(火) 23:11:20 ID:RrHFaUsS
Kifu for Windowsを
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/index.htmlからダウンロード。
その後>>257をコピーしてにこれに貼り付ければおk 棋譜の時もやり方同じ。

本当は他にもっとみやすい盤面AAあるんだが 書き方わかんなかったwスマソ

264 :名無し名人:2008/10/28(火) 23:20:13 ID:dvGzrSgF
>>263
ありがとう
うまくいったみたい

265 :名無し名人:2008/10/29(水) 03:52:40 ID:JRaiUTGK
関西新鋭棋士実戦集に丸山ワクチン5八金型の
解説がのっていたのですが、どういう狙いなのか
いまいち理解できませんでした。
穴熊にするのが狙いでそのためには5八金がいいという
ことなんでしょうか。

266 :名無し名人:2008/10/29(水) 12:49:52 ID:h/lTedCk
そんな感じで手広いってことだろ

267 :名無し名人:2008/10/29(水) 13:18:19 ID:tll+jpB3
ゴキゲンって、勝つ時と負けた時の差が激しいよな。
勝つ時は快勝だけど、負ける時はボロ負け。
安定しないな~。

268 :名無し名人:2008/10/29(水) 14:27:50 ID:AxxEnVdm
どっかで派手に悪手を指してるって事だろ

269 :名無し名人:2008/11/03(月) 02:11:55 ID:tqcOB70t
転載

開始日時:2008/10/31 10:00
終了日時:2008/10/31 23:40
棋戦:第67期順位戦B級1組8回戦
持ち時間:6時間
場所:関西将棋会館
消費時間:119▲319△344
先手:行方 尚史八段
後手:久保 利明八段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛 ▲2二角成 △同 銀
▲9六歩 △9四歩 ▲7八銀 △6二玉 ▲4八銀 △7二玉 ▲4六歩 △8二玉
▲4七銀 △7二銀 ▲6八玉 △3三銀 ▲7九玉 △8四歩 ▲5八金右 △8三銀
▲6六歩 △7二金 ▲5六銀 △7四歩 ▲7七桂 △5一飛 ▲8六歩 △3二金
▲6七銀引 △4四銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △4二角 ▲2七飛 △8六角
▲4五歩 △3五銀 ▲3六歩 △同 銀 ▲2六飛 △3五歩 ▲2四角 △3一飛
▲3五角 △4五銀 ▲3七桂 △3四歩 ▲4五桂 △3五歩 ▲2二歩 △3三桂
▲同桂成 △同 金 ▲2一歩成 △3二飛 ▲2二と △6二飛 ▲1一と △2四歩
▲4五桂 △3四金 ▲8九香 △4二角 ▲5三銀 △5一角 ▲4二歩 △6一飛
▲5二銀成 △7一飛 ▲5一成銀 △同 飛 ▲4一歩成 △7一飛 ▲5三桂成 △7五歩
▲同 歩 △9五歩 ▲6五歩 △9六歩 ▲6四歩 △同 歩 ▲6三歩 △7三銀
▲9六香 △同 香 ▲同 飛 △9五歩 ▲7六飛 △9七角 ▲6八玉 △7四歩
▲同 歩 △7五歩 ▲7三歩成 △同 金 ▲1六飛 △7六桂 ▲5九玉 △3六歩
▲同 飛 △3五香 ▲4六飛 △4四歩 ▲6二歩成 △4一飛 ▲6三と △7四金
▲7二銀 △8五歩 ▲同 香 △同 金 ▲同 桂 △8六角成 ▲7七歩
まで119手で先手の勝ち

完敗譜なんだけど、38手目の4二角ってああ指すものなの?プロなんだから正しいんだろうけど。


270 :名無し名人:2008/11/03(月) 09:47:35 ID:e4BI/6sm


271 :名無し名人:2008/11/03(月) 13:09:52 ID:HNoN3vfz
>>269
△33桂が普通かな?
△42角は一歩得を主張して指したいのだろうけど上手くいかなかったように思う

272 :名無し名人:2008/11/04(火) 14:41:25 ID:/ScsyQfB
疑問なんだけど中飛車が2枚銀や37銀~46銀に対して
62玉~72玉を急がずに早い段階で33角~42銀~53銀~54銀って
構えたらいけないのかな?

273 :名無し名人:2008/11/04(火) 20:13:54 ID:i0+Aaq7S
>>272
相手が▲2五歩まで決めていたらありじゃない?
ない場合は例の▲3六銀~▲2五銀のキズが残りやすい

274 :名無し名人:2008/11/04(火) 20:26:37 ID:EG1XKqTN
相中飛車ってどうなんだろ?
居飛車側にとって一番明快な対策だと思うんだが

275 :名無し名人:2008/11/04(火) 21:30:51 ID:PuscYGQ+
ほかの対策覚えたほうが早いよ、相中飛車面白くないし

276 :名無し名人:2008/11/04(火) 21:33:54 ID:zEygcSCq
一番嫌な作戦だ

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277 :名無し名人:2008/11/05(水) 11:10:00 ID:3161dUk8
先手のゴキ中対策ってどうしてる?
相振りで向かい飛車にしてるんだけどよりいいのあるかな?

278 :名無し名人:2008/11/05(水) 11:24:03 ID:o0uAN5YT
振り飛車党だけど、先手ゴキ中には丸山ワクチンで対抗してる。


279 :名無し名人:2008/11/05(水) 11:59:08 ID:tTronqbt
△三間でさしてる

280 :名無し名人:2008/11/05(水) 13:32:19 ID:+NwWRKxV
飯島

281 :名無し名人:2008/11/06(木) 15:44:29 ID:gldoHXz8
中飛車党は相中飛車嫌いな人多い。

282 :名無し名人:2008/11/07(金) 17:42:10 ID:H9fxpxpf
今日の朝日オープンのゴキゲンは
2局とも丸山ワクチン5八金(5二金)型だったな。
両方とも振り飛車がよかったみたいだけど。

283 :名無し名人:2008/11/08(土) 15:45:31 ID:DPXpLHyS
気合いアゲw(゚o゚)w

284 :名無し名人:2008/11/08(土) 17:06:00 ID:iml6si0x
相振りつまらん戦型が決まった後の変化が相居飛車の数分の一くらいしかないとおもう。


285 :名無し名人:2008/11/08(土) 17:37:04 ID:sOKKiIGq
ゴキゲンにおもしろい展開にさせないために相振りにするんじゃないのかな

286 :名無し名人:2008/11/08(土) 17:46:40 ID:44XtAFEy
そういえば先日出た鈴木の相振り対策、あれどうなんだ?w
あんなんで後手潰されると辛いものがあるぞ

287 :名無し名人:2008/11/08(土) 20:43:04 ID:eMXzocXf
kwsk

288 :名無し名人:2008/11/08(土) 22:04:47 ID:B6TFykJ/
あれけっこうココセが入っているんじゃないの。
相振り革命最先端の指し方が載っていない。

289 :名無し名人:2008/11/09(日) 00:18:07 ID:Se9Qed77
>>288
超急戦の最新型もね。
(鈴木は超急戦指さないから、単純に研究していないのかもだが)

多分体系的にまとめるために難しい部分は端折ったんだと思う

290 :名無し名人:2008/11/09(日) 01:26:31 ID:u/KV1ZaP
白豚とその子分の解説は大体ひとりよがりな説明だよな

291 :名無し名人:2008/11/09(日) 02:28:03 ID:/AnGT0Uw
鈴木の本は読み物として楽しむ物

292 :名無し名人:2008/11/09(日) 08:02:47 ID:YxPMPses
俺は「鈴木・中飛車本」の全ての変化を柿木に入力して勉強してる。

293 :名無し名人:2008/11/09(日) 14:51:54 ID:t0m8NMK2
>>292
具体的には、
1、最強力戦振り飛車マニュアル
2、振り飛車自由自在
3、何とか何とか中飛車編(最近出た奴)
4、将棋世界連載の大ちゃんのパワー中飛車
の4つでOK牧場?

俺も鈴木の中飛車好きだから、この際、激指かなんかに入れて勉強したいので教えて下さい!

294 :名無し名人:2008/11/09(日) 17:52:04 ID:YxPMPses
>>293
ここで色々言われてるけど、「鈴木大介の将棋・中飛車編」が最有力。
これだけでOK牧場なくらい。

ソフト入力はいいよ。
本を読むだけよりも早くマスターできるから。

295 :名無し名人:2008/11/09(日) 20:43:58 ID:c8LxHnUM
zipマダー?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

296 :名無し名人:2008/11/09(日) 21:11:50 ID:/AnGT0Uw
東大将棋ブックスの中飛車って激指定跡道場と内容同じ?
自分もゴキ中勉強しようとまとめてるんだがこれだけが気がかりだった

297 :名無し名人:2008/11/09(日) 21:50:41 ID:38mRnhyE
>>294
創元社の相振り本ではココセして「三間有利」としていた局面を、
一手変えて「中飛車有利」としていたのには驚いたw

298 :名無し名人:2008/11/09(日) 22:57:32 ID:YxPMPses
相振り・先手中飛車の▲65銀と出る手は単調ながら有力。
実際に24の三~四段程度の相手なら十分に通用する。

気に入らないなら、相振り革命最先端の中飛車穴熊をやったらいい。

299 :293:2008/11/10(月) 01:48:32 ID:36B6Q/sJ
>>294

有り難う御座いました!
明日、早速ブックセンターに買いに行きます!

今日は、ごきげん中飛車をさしこなす本を1周して、
進化するごきげん中飛車は盤駒並べました(初手56歩~の指し方)。
そのあと、最強力戦振り飛車(鈴木大介著)の中飛車の章と将棋世界のパワー中飛車をパラパラと。
ハンゲで数局。
1、初手56歩~は対棒銀でもばっちり使える(と思った)
少なくとも四間飛車対棒銀よりも面白い、こちらも攻めれる!
2、対引き角にもイケる(と思った)
3、後手番の場合、54歩~使えるのかが解らなくて、普通に34歩、56歩で行ったがOK牧場!

6、相振り四間にボコボコにされて負けた。
三間でなく後手四間に負けた!
いきなり、飛車を6筋に振り直されて・・・なんだか良いとこ無し。
相振りはどうやるのでしょうか。
少し話題に出てたようですが、自分が直面すると難しいです。

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300 :293:2008/11/10(月) 01:50:30 ID:36B6Q/sJ
>>298
激しく詳しく!お願い申し上げます!



301 :名無し名人:2008/11/10(月) 01:53:00 ID:7FlnvDmb
>>299
ガンバレ!
俺も中飛車を使ってるけど、相振り難しい…
エロい人教えて

302 :名無し名人:2008/11/10(月) 02:04:37 ID:jjuYta2x
六段の人が56飛と浮いて24歩を決めさせてからイビアナに組んだりしてたな
何回か見たことあるし初見相手なら将棋になるって感じなのかな

303 :名無し名人:2008/11/10(月) 02:58:41 ID:kC/TI6L/
「鈴木大介の将棋」ってなんか大物ぶったタイトルだな 違和感ありまくり
本人がつけたんじゃないなら面映いだろう


304 :名無し名人:2008/11/10(月) 10:39:17 ID:kNia5hPz
確かに「大ちゃんの振り飛車」とかの方が良かったかもね

305 :名無し名人:2008/11/10(月) 15:12:01 ID:ZGrKHClc
それはそれでなんかアレだw

306 :293:2008/11/10(月) 16:43:49 ID:36B6Q/sJ
たひたびすいません。

今日、ボコボコにされました。
先手ごきげん中飛車採用。(久しぶりに76歩~)
▲76歩▽34歩
▲16歩▽84歩
▲56歩▽44歩
▲58飛▽85歩
▲46歩~

角道を止められた瞬間、▲77角や左銀の活用を考えましたが、
何とか角交換出来ないかと▲46歩~と頑張りました。
しかし▲77角▲78金型を作らず、
4筋の歩に手を費やしてしまいました。
角交換を拒否された場合、何か良い手段はないものでしょうか?
ごきげん中飛車で持久戦になるか、
全く別の戦型になるのか・・・
少なくとも、後手陣の
▽34歩▽84歩に▽44歩の型だけ見るとどうにも隙が有りそうに見えて
悔しいです。

上記のあと手順は8筋を破られ、囲いもままならぬまま、やられました。

どうか宜しくお願いします、教えて下さい!

307 :名無し名人:2008/11/10(月) 16:47:59 ID:ChUHCocl
85歩には77角上がれよwで、持久戦にして十分だろ。

308 :名無し名人:2008/11/10(月) 16:58:45 ID:ZGrKHClc
7七角で問題ないなw
中飛車に拘るなら初手5六歩の方がいいよw

309 :名無し名人:2008/11/10(月) 17:07:55 ID:XW02PVoR
角交換とか78金とか無理して目指さなくていいよ
仕方なしでやるような手だから

310 :名無し名人:2008/11/10(月) 17:10:02 ID:fw2NtJqL
とりあえずの中飛車の課題は相振りでどうするか、だね

311 :名無し名人:2008/11/10(月) 17:16:15 ID:ChUHCocl
杉本本では、穴熊にして互角って書いてあったけど、
相振りの穴熊って、攻撃をモロに喰らうからあっという間に潰れる時が
あるからな~。

相振りはやっぱり、振りなおすべきだと思う。

312 :名無し名人:2008/11/10(月) 18:27:03 ID:yp8C5Bbh
アマは穴熊を持っても大変そう。
相手は「端」という攻撃目標がはっきりしているから分かりやすい。

こちらは、端攻めを受け止めてから反撃を狙う展開になる。
下手すると反撃する間もなく寄せられて投了。

313 :306:2008/11/11(火) 10:32:34 ID:r2XMrxST
>>307-309
やっぱ77角ですよね。
フッと無理矢理に角交換出来るかやってみたくなりまして。
今朝方、2局。
アドバイス通りに、1、56歩~快勝。 但し、相手の方は初心者っぽい方だったので少し反省。
2、後手54歩を試運転(初めて)
持久戦というかgdgdになって、詰まされて負け。

ごきげん中飛車を最近始めて面白いので指してますが、直ぐに力戦になる印象です。とにかく指し続けます!
四間飛車より面白いです。


314 :名無し名人:2008/11/11(火) 21:24:03 ID:9tL5f/R0
ゴキゲン如何ですか。

315 :名無し名人:2008/11/11(火) 21:33:59 ID:t9U4029Y
ゴキ中は大まかなテーマが決まってるからそれを一つずつまとめて
ノートか何かに書いておくとすぐ形として覚えられるよ

316 :名無し名人:2008/11/11(火) 22:09:51 ID:plkFsmQz
ごきげん中飛車を指しこなす本をクリアした後に
手を出すならどっちのがいいかな?
・新ゴキゲン中飛車戦法
・鈴木流 豪快中飛車の極意

317 :316:2008/11/11(火) 22:11:58 ID:plkFsmQz
>>316
ごめん。間違えた。
×鈴木流 豪快中飛車の極意
○鈴木大介の将棋 中飛車編

318 :名無し名人:2008/11/11(火) 23:05:16 ID:hq/dHEf7
ごきげん中飛車を指しこなす本は確か近藤の本だよね
流れから行くと、同じ近藤の新ゴキゲン中飛車戦法が筋
でも、新ゴキゲン中飛車戦法はちと古いから、
最新の本として鈴木大介の将棋 中飛車編もあり
と、惑わしてみる

319 :名無し名人:2008/11/11(火) 23:49:43 ID:evCbsfSv
誰か鈴木を参考に体系化してくれ

320 :名無し名人:2008/11/12(水) 02:21:20 ID:ZR0kUBJI
右玉の対策を教えてくれ やられたときどうすればいいかわからないんだ

321 :名無し名人:2008/11/12(水) 02:49:28 ID:xmrKDGcL
ゴキゲン対右玉なんてどうもこうも力戦だろう

322 :名無し名人:2008/11/12(水) 02:52:54 ID:FD2sZeHm
穴熊に組んじゃえ

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323 :名無し名人:2008/11/12(水) 04:19:15 ID:hXY95Vef
過去のNHKで久保鈴木どちらも右玉破ったよな
とくに久保が凄かった、あの攻め崩しに憧れる

324 :名無し名人:2008/11/12(水) 13:49:21 ID:8KT6QYub
>>318

近所の本屋になかったので、注文した。
数日で届く。
昨日、週間将棋見て知ったが、全5巻までいくんだな。
これは、かなり楽しみ。

過去に振り飛車本でシリーズでこのくらい売れたのは、
藤井先生のさしこな本シリーズだけだから、久々に
いい刺激になりそう。
本当は、さしこな本の形式が好きなんだけど。

325 :名無し名人:2008/11/12(水) 15:50:50 ID:fTNyd3MX
全五巻なのか
向かい飛車編、三間編、四間編と続くのかな。

326 :名無し名人:2008/11/12(水) 15:56:23 ID:8KT6QYub
>>325

中飛車以外は、外側から内側へ・・・ですか!!
鈴木大介八段といえば、そこまで中飛車党なんだっけ?

327 :名無し名人:2008/11/12(水) 20:44:42 ID:U5HATHZ9
それだけ出す気があるなら▲中飛車と△中飛車分けて欲しかったな
他の本とかで補えるけど、ちょっと変化端折りすぎ

328 :名無し名人:2008/11/13(木) 01:48:18 ID:6k0Fq+EI
角換わりとか横歩がどうも苦手なんで、対居飛車で適当な角交換中飛車やってみたらこれが結構楽しい。
四間や三間はどうも合わなかったが、中飛車にはハマりそうだわ。

329 :名無し名人:2008/11/13(木) 14:04:38 ID:ZQDqBdAD
11月10日(月)のA級順位戦・森内俊之九段対鈴木大介八段戦で、
初手からの8手で、▲7六歩▽3四歩▲2六歩▽5四歩▲2五歩▽5二飛▲5八金右▽9四歩と進んだ。
このあと▲9六歩は、損か?それとも得か?

330 :名無し名人:2008/11/13(木) 14:11:08 ID:AmvolrLh
損ってなんかに書いてたよ。

331 :名無し名人:2008/11/13(木) 17:10:15 ID:PyCTNrLI
>>329,330
9筋の交換は超急戦になった時に後手玉の退路が広がるので先手損でしょうね
もし▲9六歩と受けてくれたら、超急戦嫌いの鈴木でも超急戦に踏み込んでたんじゃないかな

332 :名無し名人:2008/11/16(日) 03:08:52 ID:vlvt1V1Y
今年のタイトル戦(棋王戦は今年でいいのかわからんが)およびA級順位戦では中飛車指した方が全部負けてる。
まあ先手の中飛車はほとんどないが・・・。
一覧
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64459佐藤-鈴木
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64706鈴木-三浦
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64778丸山-森内
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64780谷川-深浦
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64779郷田-佐藤
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65006丸山-鈴木
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65146鈴木-郷田
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63951佐藤-羽生
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64032羽生-佐藤
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64104佐藤-羽生

333 :名無し名人:2008/11/16(日) 03:26:52 ID:UZmhFqi1
中飛車側が優勢になったのも多いけどな・・・鈴木が悪い
てかつい先日森内に勝ったのがあったろw

334 :名無し名人:2008/11/16(日) 03:44:30 ID:woZNL9v/
>>332
???
中飛車側が勝ってる将棋もあるようだが?

335 :名無し名人:2008/11/20(木) 05:13:28 ID:yiYc425s
ごきげん中飛車を指しこなす本を読んでて
よくわからない表現があって困ってるので相談させてください。
二十四ページの解答の
「▲8五桂 桂交換を要求します。
一般に、振り飛車は左桂がさばければよしとしたものです。」
って部分の意味がわからない。
自分では文脈で以下のように解釈した。
「振り飛車側から見て左側の桂の重要さが
居飛車側の桂>振り飛車側の桂
なので交換できれば振り飛車優勢」
でも自分の解釈が間違ってる気がしてならない。
ひょっとしたらものすごくレベルの低いことを聞いてるのかもしれないですけど
これから一生懸命勉強するのでどうか知恵を貸してください。

336 :名無し名人:2008/11/20(木) 05:31:16 ID:uXveGEfD
>>335
居飛車、振り飛車対抗形で一般的に振り飛車のデメリットとされているのが
▲2五歩(△8五歩)と飛車先を突き越されて角が△3三(▲7七)に上がっていることにより
左の桂馬が捌けにくいこと
居飛車の右の桂馬と比べて明らかに使いにくい
だから、堅さ負けしてなければ左の桂馬がさばけた時点で振り飛車満足な局面になり易い
角交換のゴキゲンがそこそこの勝率を挙げているのは木村美濃を銀冠に改良したことに加え
左の桂馬を使いやすくなった(ただし筋違い角で桂頭を狙われる筋にケアが必要)こともあると個人的には思う

337 :名無し名人:2008/11/20(木) 05:49:55 ID:yiYc425s
>>336
レスありがとうございます。
丁寧な説明をいただいてありがたいです。
自分はどうも「さばける」という言葉の意味が
よくわかってないみたいです。
つまり
「普段は働いてない振り飛車側の左桂が働いた分
振り飛車側が得したことになる」
あるいは
「普段寝てる振り飛車側の左桂が仕事した分
振り飛車側が戦力が上がったことになる」
という解釈で大筋あってるでしょうか?

338 :名無し名人:2008/11/20(木) 05:55:16 ID:yiYc425s
「さばける」とはとどのつまり
「自分の駒で働いてない駒があったらもったいないから
何とか働かせたい。
そしてその思惑はうまくいった」
ということであってますか?

連投すみません。


339 :名無し名人:2008/11/20(木) 13:44:47 ID:uXveGEfD
>>338
例えば相手の桂馬と交換になれば言うことなし
まれに銀と交換できることもあるが…
歩と交換くらいでも満足という振り飛車党の棋士もいるらしい

交換にならなくても中段やあるいは敵陣に成り込める(天使の跳躍)ことも「捌ける」といっていいだろう
http://mynavi-open.jp/081120/081120_saida-suzuki.html
今やってる斎田-鈴木戦なんかで左の桂馬が▲8五まで跳んで
しかも敵の飛車先を止めている(そこからの展開が先手にとって疑問かもしれないが…)
この状態になれば桂馬が捌けて振り飛車満足といえよう

340 :名無し名人:2008/11/20(木) 14:34:01 ID:+kcNdfpk
コーヤンだかが桂が飛車成や馬に8九で取られるのは我慢がならない
歩に討ち取られてもいいから6五に跳ねると言ってた記憶がある

341 :名無し名人:2008/11/20(木) 14:41:10 ID:yiYc425s
>>339
レスありがとうございます。
なんとなくわかったような気がします。
振り飛車の左桂の活用について
大事な考え方がわかってよかったです。

342 :名無し名人:2008/11/20(木) 14:48:37 ID:yiYc425s
>>340
なるほど振り飛車の左桂って
働かない場合だけじゃなくて飛車や馬に
タダ取りされることも多いんですよね。
いろんな話を伺って振り飛車の精神性が
理解できそうです。
イメージわいてきました。

343 :名無し名人:2008/11/20(木) 20:21:04 ID:rQnIEdrx
>>342
中飛車と一緒に四間飛車も勉強した方が上達早いかもよ
四間飛車の多くの場合、左桂は5段目に跳べだだけで働いたと見なせる
基本的なことだが

344 :名無し名人:2008/11/20(木) 20:46:29 ID:yiYc425s
>>343
レスありがとうございます。
一応これでも元四間党なんです。
後手番の時の四間飛車が冴えない感じなんで
後手番のときのためにゴキゲン中飛車の
勉強を最近始めたんですけど
ゴキゲン中飛車の方が調子いいんで
鞍替えしようと(つまり先手番でもゴキゲン中飛車)
考えてる次第です。
元々振り飛車党なのに基本的なことが
理解できてなかったようでとても恥ずかしい思いです。
これからはより身を引き締めて勉強に取り組みたいと思います。


345 :名無し名人:2008/11/20(木) 20:55:30 ID:FhzULrbF
>>344
強くなりたいのか?
棋力は将棋倶楽部24でどのくらい?
(ハンゲで何とかと言われても全く見当がつかん)

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346 :名無し名人:2008/11/20(木) 21:18:07 ID:yiYc425s
>>345
十五級です。
本当の初心者です。
十月二十一日から本格的に将棋の勉強を始めたので
ちゃんとした将棋歴は一ヶ月です。

347 :名無し名人:2008/11/20(木) 21:52:32 ID:o+s6TZx2
15級の四間飛車じゃ先手も後手も大して変わらんと思うが

348 :名無し名人:2008/11/20(木) 22:03:19 ID:yiYc425s
>>347
僕レベルの話じゃなくて将棋業界の話のつもりでした。
後手番の四間飛車だと先手番の居飛車穴熊に対抗できない
という空気がプロでもアマでも濃厚なので。
それで先手番で四間飛車、後手番でゴキゲン中飛車(一時期の藤井九段みたいに)
にしようかとも思ったんですが
そうすると力が分散して「二兎追うものは一兎も得ず」になるかと思い
今はゴキゲン中飛車の勉強に集中しようと考えてます。


349 :名無し名人:2008/11/20(木) 22:18:33 ID:o+s6TZx2
棋界だと先手四間飛車も勝てると思われてないよ。

っていうか角道を閉じる振り飛車がほとんどもう諦めムード。
今の藤井みたいに矢倉と向い飛車の二段構えとかあるけど
76歩34歩26歩44歩とした局面は
昨年度先手216勝123敗でかなり厳しい。

350 :名無し名人:2008/11/20(木) 22:30:36 ID:yiYc425s
>>349
お詳しいですね。
ところで先手番でゴキゲン中飛車を使う人というのは
どのくらいいるんでしょうか?
よく後手番の有力戦法と紹介されることが多いですけど
先手番だとあまりうまみのない戦法なんですかね?
先手番だと美濃囲いの端歩を早いうちに突けるから
得のように見えるんですけど。

351 :名無し名人:2008/11/20(木) 22:51:03 ID:o+s6TZx2
初手56歩は相振りが不安。
初手76歩は34歩とされると、56歩が突けない。(88角成~57角)
だから初手76歩に84歩とされないと、先手ゴキゲンはし難い。
76歩34歩16歩も14歩とされると、すぐ56歩が突けないし、相振りになったとき損。

だから先手は76歩34歩75歩の石田流と組み合わせるとか。

352 :名無し名人:2008/11/20(木) 23:18:44 ID:yiYc425s
>>351
ありがとうございます。
すごく勉強になります。

353 :名無し名人:2008/11/20(木) 23:38:42 ID:Bru6lfAF
>>351>>352
横からだけど、目から鱗が落ちたようだ
ためになったね!ためになったよ!

354 :名無し名人:2008/11/21(金) 03:16:17 ID:zmI6PR1S
確かに初手56歩だと相振りがしんどいな。
初手から▲56歩▽34歩▲58飛車▽35歩なら、みんなどう指す?

355 :名無し名人:2008/11/21(金) 03:22:05 ID:029ZybVi
居飛車党本格派の郷田も初手56歩には相振り

356 :名無し名人:2008/11/21(金) 03:25:46 ID:xq3du/AP
>>354
英春流+穴熊
東大の人が大好きな戦法。戸辺と10秒指したときもこれがあったな

357 :名無し名人:2008/11/21(金) 03:35:21 ID:dmqpQdEB
>>354
5七銀型の美濃にして向かい飛車で駄目か?

358 :名無し名人:2008/11/21(金) 03:53:54 ID:zmI6PR1S
>>356
英春流て聞いた事有るけど良く知らない…
いま携帯だから、明日PCでぐぐってみる。
ありがとう。
>>357
その形を目指すんだけど、早い段階で三間から三筋の歩を交換されて、
浮き飛車から84飛車とか回られるのが辛い。
▲56歩▽34歩▲58飛車▽35歩▲68銀▽32飛車
▲57銀▽36歩▲同歩▽同飛車▲37歩▽34飛車
みたいな感じ。

359 :名無し名人:2008/11/21(金) 07:50:39 ID:O0j28w8X
あんまり15級がゴキゲンとか石田流とか力戦将棋やってもしょうがないと思うけどなあ

360 :名無し名人:2008/11/21(金) 08:36:34 ID:n+tON2AI
奨励会にも入れない奴が将棋やってもしょうがないと思うけどなあ

361 :名無し名人:2008/11/21(金) 08:47:39 ID:gTPUlyAa
名人にも(ry

362 :名無し名人:2008/11/21(金) 10:30:28 ID:9VMOuW1P
まぁ好きに指せばいいんじゃないかな

363 :名無し名人:2008/11/21(金) 10:50:50 ID:JqWkPwQ7
と言うか低級ほどすぐ定跡はなれて力戦形になりやすいだろ

364 :名無し名人:2008/11/21(金) 11:49:04 ID:R7Rg3Esm
>>346
初心者・初級者は、まず一つの定跡にこだわってみろ、ってね。
あと、定跡と並行して、
手筋もしっかり勉強することをおススメするよ(老婆心かなw)。
極論だけど、定跡なんて手筋の応用の連続みたいなもんだから。



365 :名無し名人:2008/11/21(金) 11:59:07 ID:V55ENwRz
初手▲56歩から相振りは近藤の棋譜をみればいくらでもあるよ。
最近の順位戦をみるに、近藤は中飛車+穴熊にしてるようだが、勝率はさほどよくはないかも。
駒組の参考にはなるんじゃないかな。

あとは、大介も先手番でやってたりする。最近だと郷田戦もそうだよね。
個人的には穴熊にはしない大介の戦い方のほうが好きだし、こちらも参考になると思う。

366 :名無し名人:2008/11/21(金) 12:12:03 ID:9+SMtD2A
それはパワー中飛車で大介いわく別物というが

367 :名無し名人:2008/11/21(金) 13:03:04 ID:ctSFUDaL
意外に糸谷流が有力

368 :名無し名人:2008/11/21(金) 13:17:33 ID:qy9Nj1q/
ゴキゲン以外の中飛車のスレはありませんか?

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369 :346:2008/11/21(金) 17:08:17 ID:QvNWH3y+
>>364
アドバイスありがとうございます。
手筋の本はいま中原誠の
「どんどん力がつく こども将棋 強くなる指し方入門」
をやっています。一周目です。
まわりに将棋をする人がいないので
アドバイスもらえるのは本当に助かります。

370 :名無し名人:2008/11/21(金) 17:16:50 ID:Mol4AyKc
>>369
15級なの?釣ってない?
本当にそうなら、その本を読んだ方が身になるよ。
あと、簡単な3~5手詰めを数多く解くといい。

371 :名無し名人:2008/11/21(金) 17:39:58 ID:QvNWH3y+
>>370
釣りじゃないですよ。
なんで釣りだと思うんですか?
詰め将棋はこれも中原誠の
「1・3・5手 こども詰め将棋入門」
をやってます。これも一周目です。
両方とも棋書スレでプッシュされてたので選びました。

372 :名無し名人:2008/11/21(金) 17:58:14 ID:r0Vse8JW
相振り上等!

373 :名無し名人:2008/11/21(金) 18:32:34 ID:QvNWH3y+
質問ばかりして申し訳ない。
ごきげん中飛車を指しこなす本の52ページの解答で
「はまり手」という言葉が使われてるんですけど
これは「相手の思惑にはまった悪手」
という認識であってますか?

374 :名無し名人:2008/11/21(金) 20:54:33 ID:vBjTm2EO
後手の持駒:角 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・v金v玉 ・ ・|二
|v歩 ・v歩v銀 ・v歩v銀v歩 ・|三
| ・ ・ ・v歩 ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 銀 ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ 金 飛 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 歩 
手数=1 ▲6六銀 まで

後手番

鈴木大介の将棋にこんな局面が載ってたんだけど
△86歩には▲同歩 △同飛 ▲78金と進んで十分らしいが
△86歩 ▲同歩 △88歩と来たらどうするんでしょう?

375 :名無し名人:2008/11/21(金) 21:29:06 ID:9VMOuW1P
>>371
本当に買ったのかよw

376 :名無し名人:2008/11/21(金) 21:38:03 ID:QvNWH3y+
>>375
なにかまずかったかしら?

377 :名無し名人:2008/11/22(土) 00:23:40 ID:cfS3nnQi
>>373
こっちの方が良いかも

▲将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第15局▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218703177/

ちなみに俺は「はまり手」とか初めて聞きました
何となく「ハメ手」の反対語っぽいし、多分認識はあってる気はするけど…

378 :名無し名人:2008/11/22(土) 00:32:51 ID:ur6YtIrZ
5八金右型の超急戦で▲7五角がプロでみられなくなったのはなぜ?

379 :名無し名人:2008/11/22(土) 01:18:54 ID:cfS3nnQi
>>378
単純にもっと優秀な戦い方が出てきたからじゃないかな?
▲1一龍~▲3三角自体は昔からあったけど、
△4四銀に▲同角成の発想が最近になって注目されて以後そればっかって感じ


ちなみに最近では、石橋女流王位が今年の7月に▲7五角を指してるよ

380 :373:2008/11/22(土) 01:41:46 ID:+UUEb7qv
>>377
ありがとうございます。
スレ違い失礼しました。

381 :名無し名人:2008/11/22(土) 08:59:02 ID:IGYGaOUv
>>374
歩切れだから▲5四歩と垂らした時の対応が難しいのかな
△5二金右なら▲7一角、△4四銀なら▲5五銀、△5二銀なら▲7五銀、△5二飛車には露骨に▲5三角とかか?
あるいは▲7八金として桂取らして同飛車で8筋から反撃もあるかも

382 :名無し名人:2008/11/22(土) 10:03:51 ID:+eexJT6w
>>381
別に歩切れじゃないだろ

>>374
1,77銀
これは飛車引くだろうからそのまま88銀と歩を取って問題なくね?
2.77桂
89歩成り75銀82飛83歩同飛84歩82飛89飛
こうなれば良いけど他にも変化あり
3.87歩
たぶんつまらない
低級でもこれぐらいは考え付くので自分で考えて聞くといいと思うよ
そしたら他の人も自分の考えに対して良い悪いだの言ってくれると思う

んでどうでしょうか?

383 :名無し名人:2008/11/22(土) 10:06:17 ID:+eexJT6w
つかすまん
△86歩 ▲同歩 △88歩か
寝ぼけてたわorz
考え直してきます

384 :名無し名人:2008/11/22(土) 10:31:23 ID:+eexJT6w
>>381
54歩には52飛と回るのはどうだろうか?
桂取りが残るし先手に有効な攻めがないような
つかどうするんだ?
桂はねても歩成りが残るし

385 :名無し名人:2008/11/22(土) 10:42:09 ID:wQRQThPU
実は大介が後手の歩を忘れてただけとか…

386 :名無し名人:2008/11/22(土) 11:38:25 ID:xYIjiCzZ
少し前のレスを読み返してみたが、明らかにおかしい。
無職のかまってちゃんはスルーするのがよろしい。

387 :名無し名人:2008/11/22(土) 13:56:33 ID:qde2rUjv
攻めてる場所が違いすぎる
88歩なんて気にすること無いと思うよ
中飛車知らんけど

388 :名無し名人:2008/11/22(土) 16:02:04 ID:LNjLBvg/
超急戦の端っこに角打つ羽生新手って結局△7四歩が最善なの?
俺の経験で申し訳ないが、桂合したら▲6六香でなく▲6五香であんまり後手よくない気がしたんで

389 :名無し名人:2008/11/22(土) 21:04:00 ID:b1M2RsRd
>>374
7七桂、8九歩成り、5四歩になるのじゃないかな?
9九との手がなかなか回らないので、中央を受けきるしかないと思うけど。
なかなか受けきれないんだよね。

390 :名無し名人:2008/11/23(日) 00:07:51 ID:GeFO3VRb
じゃあ俺も>>374に便乗して質問
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v玉|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v金v銀v香|二
| ・ ・ ・ ・v銀v金v角v歩v歩|三
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|五
| 歩 ・ 歩 ・ 銀 歩 歩 歩 ・|六
| ・ 歩 角 歩 ・ 金 桂 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ 飛 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩 
手数=1 ▲9六歩 まで

ここで△3一金―△3二金と延々と一人千日手をやられたら先手はどうすんの?
仮に銀冠まで組めたあとは仕掛けざるを得ない訳だけど、中央から上手く攻める手順はあるの?
個人的には▲7九飛から7筋の歩を突くよとアピールして誘うくらいしか思いつきません…
後手番


391 :名無し名人:2008/11/23(日) 00:49:26 ID:A81cSffG
>>390
実践的には後手の方が十分のような気もしますね。
銀冠に組もうとするなら、2三銀の瞬間に8六歩から4五歩で仕掛けられて
あまり自信がない形です。
後手が4五歩の仕掛けの権利を持っているので手が難しいですね。
先手から仕掛けるには4五歩くらいしかないですが、
7九飛は4五歩と仕掛けられて同桂ー7七角なりで面白くないですね。

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392 :名無し名人:2008/11/23(日) 01:17:17 ID:oTQt8wvl
仕掛けるなら▲45歩~▲55歩かな
どっちが良いかはわかんない

393 :名無し名人:2008/11/23(日) 01:26:38 ID:A81cSffG
仕掛けるなら4五歩ー同歩ー5五歩
或いは、4五歩ー同歩ー同桂ー7七角成りー同桂ー4四銀
ただし、4五歩に同歩と取るとは限らない。

394 :名無し名人:2008/11/23(日) 01:36:14 ID:YN3AYwtn
個人的には金の上下より72飛、或いはすぐ75歩の揺さぶりが気になるが

ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=43286
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64750

395 :名無し名人:2008/11/23(日) 08:12:03 ID:LEBHK70I
相手が熊るまえから仕掛けたらあかんの?


396 :名無し名人:2008/11/23(日) 20:25:34 ID:RFu/UUkM
>>390
これ俺も疑問なんだよなあ
まず考えなければならない後手の仕掛けは
前の人が言ってるように△3一金▲2七銀に△8六歩~△4五歩で
▲6六歩△4六歩▲同金△8八歩に▲9七桂で突き合った1筋の歩が活きてる気がする

というかコレ来月号の大ちゃん講座でやらなかったらワンパク党爆死な予感がするんだが…
正直言って△7二飛~△8二飛のほうも阪口提案の単に▲7四歩も実戦例が少なすぎるよ
▲5五馬に△5三銀とでもやられたらこっちはどうすんだ?って話だし

397 :名無し名人:2008/11/23(日) 20:35:27 ID:1PvjD2ei
鈴木本だと早めに銀冠作れと書いてあるけど
早く2二飛~4四銀としないと相手に5三角打から馬を作られないか?

398 :名無し名人:2008/11/23(日) 21:18:44 ID:fiJWjNXW
初手5六歩には、角道あけないし、角引くし、千日手上等だし

399 :名無し名人:2008/11/24(月) 01:10:52 ID:8cqaWISW
そこで熊れる前に▲45歩早仕掛けですよ>先手中飛車の話ね
穴熊を相手にするより楽だと思うんだけどなぁ、研究必須だがw

しかし何で鈴木も阪口も△32金上がらず、すぐ△92香の解説ばっかやるんだよw
おかげでまともなのは戸辺本くらいしかない件

400 :名無し名人:2008/11/24(月) 01:12:59 ID:2aqe+7MG
△3二金に▲4五歩は無茶だろ…



401 :名無し名人:2008/11/24(月) 01:21:57 ID:pYkGn90n
>>399
戸部本てなんて本?

402 :名無し名人:2008/11/24(月) 01:30:45 ID:UXxhh6h1
戸辺が書いた本って1冊だけじゃないのか?
鈴木は16歩突かずに45歩としろと書いてあるね。

403 :名無し名人:2008/11/24(月) 01:36:30 ID:pYkGn90n
新鋭振り飛車実戦集 [マイコミ将棋BOOKS] (マイコミ将棋ブックス)のことかな?
それとも将棋世界付録の「ゴキゲン中飛車の基礎知識」のことかな?

さいきん中飛車を主戦法にしたから、参考にいろんな本をさがしてる

404 :名無し名人:2008/11/24(月) 01:43:44 ID:8cqaWISW
>>400
自分は24の三・四段だけど結構勝てる
プロ間では勝率こそ芳しくないけど中飛車側が指しやすくなったのもいくつか

>>401>>403
「楽しく勝つ力戦振り飛車」ってやつに少しだけ載ってる

405 :401:2008/11/24(月) 01:48:47 ID:pYkGn90n
>>404
ありがとう
四間や三間にくらべると、ゴキゲン(力戦中飛車)本はまだ少ないですね

「楽しく勝つ力戦振り飛車」、ググってみます

406 :名無し名人:2008/11/24(月) 02:08:49 ID:2aqe+7MG
>>404
△8六歩▲同歩△4二銀上ってされたらどうすんの?

407 :名無し名人:2008/11/24(月) 02:44:57 ID:OHWo/npf
鈴木本は2二王で4一金が離れ駒になった時点で
仕掛けるんじゃなかったっけ?

408 :名無し名人:2008/11/24(月) 02:49:59 ID:8cqaWISW
>>406
△86歩の突き捨ては微妙じゃね?単に△42銀の方が嫌で天彦がそう指してた気がする
まぁ▲55歩とかかな

409 :名無し名人:2008/11/24(月) 03:25:55 ID:2aqe+7MG
じゃあ突き捨て無しとして、△4五歩▲5四歩△同金だと?

410 :名無し名人:2008/11/24(月) 03:33:19 ID:8cqaWISW
それだと角交換して深浦-渡辺みたいになるね

411 :名無し名人:2008/11/24(月) 16:18:36 ID:z6avp7rC
ゴキゲンは他の戦法スレと比べて盛り上がり方が違うな

412 :名無し名人:2008/11/24(月) 17:27:26 ID:xIvqnSCp
深浦-渡辺は端歩突いてないし結局先手勝てない将棋

413 :名無し名人:2008/11/25(火) 00:57:10 ID:NPLOSFmx
その戦形で中飛車側が端歩を突くのは受けてもらえず良くないって戸辺が言ってた

414 :名無し名人:2008/11/25(火) 01:16:09 ID:pUMHzS/P
だから▲1六歩△1二香の交換が入ってないと先手は攻めきれない
結局高美濃に組み直すのも四間飛車の4四銀型の形よりはマシだからイビアナ側が躊躇してるだけ

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415 :名無し名人:2008/11/27(木) 22:19:35 ID:xEGXI0Yn
24でゴキゲン使いの強豪のHNできるだけ多く教えてください 棋譜並べをしたいんです

416 :名無し名人:2008/11/27(木) 23:26:59 ID:Pbtf1oQ7
>>415
ratuka
e-yazawa4
Big-Bertha

417 :名無し名人:2008/11/30(日) 12:10:32 ID:Zt6wlSbT
棋戦:NHK将棋の日
対局日:2008/11/30(日)
先手:佐藤康光 NHK杯選手権者
後手:羽生善治 名人

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩 ▲4六歩 △5二飛
▲4七銀 △6二玉 ▲2五歩 △3三角 ▲3六歩 △7二玉 ▲3七桂 △4二銀
▲6六歩 △4四歩 ▲6八銀 △4三銀 ▲6七銀 △8二玉 ▲9六歩 △9四歩
▲3八金 △6二銀 ▲2九飛 △7二金 ▲4八玉 △3二飛 ▲6五歩 △4二角
▲6六銀 △3五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3六歩 △3四飛 ▲5五銀 △3三角
▲7七角 △4五歩 ▲同 歩 △5三銀 ▲4六銀引 △3二金 ▲7八金 △7四飛
▲3三角成 △同 桂 ▲7七桂 △6二銀 ▲8六歩 △7六飛 ▲6四歩 △8六飛
▲6三歩成 △同 銀 ▲7五角 △7六飛 ▲5三角成 △5八歩 ▲6七金 △5九角
▲3九玉 △7四飛 ▲2八玉 △6六歩 ▲7五歩 △1四飛 ▲7六金 △6七歩成
▲8五桂 △5二銀左 ▲3五馬 △6八角成 ▲1六歩 △5九歩成 ▲4四歩 △5八と引
▲6四歩 △同 銀 ▲1五歩 △5七と引 ▲同 銀 △同 と ▲1四歩 △4七と
▲6八馬 △4六歩 ▲5四角 △2六銀 ▲2七金 △3八銀 ▲2六金 △2九銀成
▲1七玉 △1九成銀 ▲5一飛 △1八飛 ▲2七玉 △6三銀 ▲同角成 △同 金
▲7一銀 △9二玉
まで106手で後手の勝ち

418 :名無し名人:2008/11/30(日) 13:02:30 ID:bGQCg+I6
>>417


419 :名無し名人:2008/11/30(日) 13:34:20 ID:LXxywXom
プロ間で対振り右玉が勝ったって棋譜をさっぱり見なくなったな

420 :名無し名人:2008/12/02(火) 00:31:01 ID:rHVaXQ8l
クラシカルな局面で申し訳ないのですが先日実戦で
▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8五歩
▲5八飛 △6二銀 ▲5五歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲5四歩 △8八角成 ▲同 銀
ここで
△4四角
とされて結構困りました。けどこの▽6二銀型の急戦ははっきり中飛車有利の結論だったと思うのですが
この後どう指していけばいいんでしょうか?
激指がたまに同じ▽4四角とやってくるので、その時は▲8七歩か▲7七角として持久戦になるのですが
全然有利な感じがしなくて。
けどプロやら段位者がこんな角打ちをやらないところをみると、はっきり良くない手だと思うのですが…

421 :名無し名人:2008/12/02(火) 01:53:37 ID:2SHm6RYG
▲8七歩で角を打たせてるんだから不利なわけがないと思うが
激指しもってるんなら検討モード?だっけ、を使えばいいでしょ

422 :名無し名人:2008/12/02(火) 16:09:27 ID:GtMmz0St
>>420
▲7八金と受けといて十分じゃないか。
△5四歩なら▲同飛△5二金▲8七歩△7六飛▲7七銀△7四飛▲5六飛とか。
先手だけ角手持ちで良しでしょ。

423 :名無し名人:2008/12/02(火) 22:45:08 ID:4g9/rgNW
>>422
△5二金がどちら側か分からんが、仮に△5二金右だとすると
△7四飛に▲同飛△同歩▲8三飛くらいで有利だと思われ

だから△7六飛では△8二飛だと思うけど、
どっちにしても>>422の言うように飛車引いておいてゴキ中良しだと思う

424 :名無し名人:2008/12/07(日) 14:48:41 ID:t5FB8wM9
棋戦:第58回NHK杯将棋トーナメント2回戦第15局
放送日:08年12月7日(日)
先手:鈴木大介八段
後手:北浜健介七段
▲5六歩 △8四歩 ▲7六歩 △5四歩 ▲5八飛 △6二銀
▲4八玉 △4二玉 ▲6八銀 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲3八玉 △5三銀 ▲1六歩 △1四歩 ▲6六歩 △3二玉
▲2八玉 △5二金右 ▲3八銀 △3三角 ▲4六歩 △2二玉
▲3六歩 △4四歩 ▲3七桂 △4三金 ▲5五歩 △同 歩
▲同 飛 △3二銀 ▲5九飛 △2四歩 ▲5八金左 △2三銀
▲4七金 △3二金 ▲6七銀 △5四歩 ▲2六歩 △9四歩
▲2七銀 △7四歩 ▲3八金 △7二飛 ▲4五歩 △7五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲7六歩 △7二飛 ▲9六歩 △1二玉
▲9七香 △4二角 ▲5五歩 △同 歩 ▲6五歩 △5四銀
▲4四歩 △同 金 ▲5六歩 △6五銀 ▲5五歩 △4六歩
▲同 金 △7六銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲5四歩 △6四角
▲1五歩 △7七飛成 ▲同 桂 △4六角 ▲1四歩 △1六歩
▲4一飛 △5五角打 ▲同 飛 △同 角 ▲1三銀 △同 桂
▲同 歩成 △同 玉 ▲1一飛成 △1二金 ▲1五香 △1四銀打
▲2五桂打 △同 歩 ▲1四香 △同 銀 ▲2四銀 △同 玉
▲1二龍 △2三銀打 ▲5一角 △4二歩 ▲3二龍 △同 銀
▲4二角成 △3三飛 ▲2五歩 △同 銀 ▲1五金 △同 玉
▲1六銀
まで109手で先手鈴木大介八段の勝ち

425 :名無し名人:2008/12/08(月) 14:27:44 ID:IHwpcApc
いわゆる▲45歩位取りから。振り飛車党必見の好手筋満載。

開始日時:2008/06/23
持ち時間:3時間
棋戦:第58期王将戦一次予選決勝
場所:東京「将棋会館」
消費時間:▲173△179
先手:中川大輔七段
後手:高崎一生四段

▲7六歩△3四歩▲4八銀△9四歩▲9六歩△5四歩▲6八玉△5五歩▲7八玉△5二飛
▲4六歩△6二玉▲4七銀△7二玉▲6八銀△8二玉▲5八金右△7二銀▲4五歩△6四歩
▲2六歩△3三角▲2五歩△4二銀▲4六銀△5六歩▲6六歩△5七歩成▲同銀上△5五歩
▲3六歩△3二金▲6七金△5三銀▲3五歩△同 歩▲同 銀△5四銀▲2四歩△同 歩
▲同 銀△5一角▲5三歩△同 飛▲2三銀不成△2七歩▲同 飛△2六歩▲同 飛△2五歩
▲同 飛△3三桂▲2八飛△2三金▲同飛成△4五桂▲6八銀△5六銀▲5八歩△6七銀不成
▲同 銀△5六歩▲6八金打△5五銀▲3四龍△4四歩▲9五歩△同 歩▲4六歩△5七歩成
▲同 歩△4六銀▲4四龍△5四金▲4一龍△5七銀成▲7九角△2四角▲4六歩△同 角
▲9三歩△5一飛▲3二龍△3一歩▲2二龍△2一歩▲2六龍△6八成銀▲同 金△同角成
▲同 角△5七金▲6九銀△9三香▲3三角△5二飛▲1一角成△2二歩▲4三銀△5三飛
▲5四銀成△同 飛▲5五歩△同 飛▲2二馬△6七金▲同 玉△5八銀
まで108手で後手の勝ち

426 :名無し名人:2008/12/08(月) 15:58:50 ID:QCVC1JiF
>>425
ありがとう
参考になった

427 :名無し名人:2008/12/09(火) 16:46:52 ID:TQ9p/DRQ
結局今月号の白豚講座で>>400については言及されなかったなw

428 :名無し名人:2008/12/09(火) 21:11:17 ID:NHbEImWM


429 :名無し名人:2008/12/10(水) 02:56:10 ID:4f0NPihE
まぁ最先端の研究に関わることだからな
最先端といえば今度出る村山本に期待

430 :名無し名人:2008/12/10(水) 04:09:54 ID:gR0jcZjm
ゴキゲンに対して、穴熊には組みにくいって言うけど、
▲47銀・▲67金型を作ってから組めば、普通に組めるんだが、
なんでこれじゃダメなの?

▲47銀の使い方がいまいちだから?
相手にも銀冠に組まれたりするから?

その辺がわからん・・・

431 :名無し名人:2008/12/10(水) 04:24:01 ID:UXXGkEQt
>>430
そうらしい。▲4七銀型(△6三銀)の穴熊は
うんこだから熊らせてもいいらしい。(角の働きが大差)

432 :名無し名人:2008/12/10(水) 04:28:04 ID:czgIp1eo
>>430
それでいいと思うならそう組めばいい
実際それやられるとあまりいい気はしないが個人的に勝率は悪くない
理屈でいえば振り飛車十分なんだが組めば勝ちみたいなドキュンに負けるのも癪で
妙に肩に力が入ってしまう、組んだ瞬間滅茶苦茶な攻めやってくる奴多いし

433 :名無し名人:2008/12/10(水) 09:26:46 ID:DhFEjdWN
うんこじゃねーよウンコだ

434 :名無し名人:2008/12/10(水) 09:27:12 ID:gR0jcZjm
やっぱりそうなのか。
しかし、この無理やり穴熊、アマ同士なら穴熊側も
相当戦えると思うけどな~。

持ち時間の長いプロなら、咎める順を発見できるかもしれないけど、
早指しのアマチュア同士なら、穴熊に囲ってる方が勝つ確率が
高い気がするんだけど・・・

435 :名無し名人:2008/12/10(水) 15:30:46 ID:iRkxqcP1
>>430
振り飛車側は高美濃にして銀の位置が好形。3筋に飛車振り直して攻めていけば勝ち。
居飛車は銀が動かしづらく作戦負け。よってゴキゲンに熊はダメ。

436 :名無し名人:2008/12/10(水) 15:36:27 ID:dtHaVMTB
△5一角から△8四角と動かされたら結構難しい気もするけど…
まぁ基本的に熊る奴は素直に5筋交換させるでしょ △3二金の時に仕掛けが成立しなければ後手有望だし
阪口流の打開策も先手を持って微妙な感じだし

437 :名無し名人:2008/12/10(水) 20:31:02 ID:gR0jcZjm
まあゴキゲンした時に穴熊されんのは、そんなに気にしなくてもいいって事か。
しかし、暴れてきたら丁寧に受ける必要があるみたいだな。

後、相手が穴熊っぽかったら、こっちも穴熊にするって言う手もあるか?
ゴキゲンはまだまだ未開拓の部分が多く、面白いな。

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438 :名無し名人:2008/12/10(水) 23:47:11 ID:046BcIQ+
NHK杯の鈴木の中飛車見て試しにやってみたけど

楽しぃぃぃぃぃ

439 :名無し名人:2008/12/11(木) 17:47:24 ID:veWrBN6z
序盤に▲16歩とするのが流行りってNHKの感想戦で鈴木が言ってたけど、
△14歩と受けないで△44歩としたら穴熊に組めると思うんだがどうなんだろう?
▲45歩急戦は一手遅いから成り立たないだろうし、穴熊に組まれても阪口流とかの打開策で自信があるのか。

久保-畠山鎮、鈴木-木村一、鈴木-北浜の3局はみんな受けて、
左美濃とかの持久戦対角道止める中飛車になってる。

最初の久保と鎮が何気ない▲16歩に何十分も考えてるのを見て、
「今後の研究課題ですね」と言い合ったことも気になる。

440 :名無し名人:2008/12/12(金) 17:36:20 ID:sm+x1den
最近のゴキゲン対策は、78金型が早って来てるようだな。
新丸山ワクチンは、定跡が完成されて来てるからかな?
78金型はやられると、意外に仕掛けにくく嫌だな・・・

441 :名無し名人:2008/12/13(土) 02:08:45 ID:RDF4Tnsx
糸谷流右玉対策って本やテキストにはなってるの?
糸谷流右玉の本自体も無いみたいだし。

442 :名無し名人:2008/12/13(土) 02:12:43 ID:ndjNcvLw
>>441
もうプロ棋戦じゃでないだろうしな・・本なんか出してもね。
将棋世界のバックナンバー読むしかないんじゃね。

443 :名無し名人:2008/12/13(土) 13:36:25 ID:z88Wpt8k
後手のゴキ中に困っている。
丸山ワクチンはやりたくない。あれは振り飛車の注文通りという気がしてならない。
二枚銀急戦は勝てる気がしない。
5八金右超急戦は簡単に外される。
糸谷流は結構指したが確かな戦法じゃない。先手でやる戦法じゃない。
最近7手目2四歩即交換をよく使ってるがこれも乱戦に乗ってくれないとつまらない。
4五歩位取りってやつはちゃねらーぽくて嫌。
7八金に乗り換えようかと思って棋譜を調べているがどうも自分好みの展開じゃなさげ。
どうすればいい?

444 :名無し名人:2008/12/13(土) 15:13:04 ID:bRfxvdZh
>>443
自分でゴキ中指してみればいいんじゃないか?
漏れも正直相手がゴキ中やってくると困る

445 :名無し名人:2008/12/13(土) 15:51:42 ID:YR+loGwe
>>443
俺には超急戦が効く。今までで1勝20敗くらい。
△9四歩入れても全然勝てない。誰か助けて。

446 :名無し名人:2008/12/13(土) 18:29:38 ID:I4HibQnt
>>445
振り飛車指しすぎて乱戦勝てなくなったタイプ

447 :名無し名人:2008/12/13(土) 18:33:18 ID:iWdFuBzs
俺も研究0だから超急戦の勝率は2割もないな
△3二金は丸山ワクチン時と比べると相手陣が凄くよく見えてげんなりするorz

そこで最近はまず△9四歩で打診して5五の位は取らずに△6二玉
もう作戦勝ち狙うとかそんなことは諦めました

448 :名無し名人:2008/12/13(土) 19:14:32 ID:j8yBkixY
>>443
47銀は?

449 :名無し名人:2008/12/14(日) 01:13:44 ID:tyqOrEP/
相手がゴキゲン党と分かっていれば76歩34歩48玉で避けれることは避けれる。
でもそれじゃ根本的な解決にはならないかw

郷田がよくやってる37銀急戦とかどうか。

450 :名無し名人:2008/12/14(日) 02:50:02 ID:+NGgtIrC
>>443
AI★FURI

451 :443:2008/12/14(日) 08:13:30 ID:Ki5ijv/A
みんなレスどうもありがとう
>>449
棒銀ナナメ棒銀系の急戦が得意なのでその戦法は自分に合いそうだ
棋譜を教えてもらえるとうれしいです


452 :名無し名人:2008/12/14(日) 08:24:03 ID:os9DZ8p/
最近は中飛車本が出まくってるせいで相振り対中飛車も容易ならざり。

453 :名無し名人:2008/12/15(月) 08:28:56 ID:IMCYnpXj
>>452
>>259や>>260など。
とにかく郷田が対中飛車によく用いてるので、それで検索すればもっと出てくるはず。

454 :名無し名人:2008/12/15(月) 08:29:57 ID:IMCYnpXj
あ~レス番間違えたw
×>>452
○>>451 ね。

455 :名無し名人:2008/12/16(火) 08:47:22 ID:sXO/Xvc6
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65561&tekazu=7
これの対策がわからない

456 :名無し名人:2008/12/16(火) 10:04:11 ID:gt72kXcJ
>>449
ん? 48玉?
まあ68玉だとは思うけど、最近ゴキゲン党後手は相手が初手▲26歩なら△34歩、初手▲76歩なら△54歩で、中飛車の阻止が中々難しい感じになってるな。
ゴキゲン党先手の場合も初手▲56歩からの中飛車を相振り飛車以外で咎めるのは難しい(最近は中飛車側も相振り飛車の研究・経験値を積んできてるから、有利とも言い難い)。

457 :名無し名人:2008/12/16(火) 19:42:40 ID:EmQNr7Mz
居飛車党なら▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三角で勝負せんかい!

458 :名無し名人:2008/12/17(水) 01:31:24 ID:Xy3L6pJq
対右玉ってどう指せばいいの?
かなり困ってるんだが・・・
417の棋譜見たけどこんなの指しこなす自信ないorz

459 :名無し名人:2008/12/17(水) 01:37:47 ID:1n01DzL5
>>456
高段の中には先手中飛車で相振り模様になったら
中飛車側がイビアナに組んで無理矢理に飛車角を捌くみたいな手段を採用してたな
多分無理なんだろうけど

460 :名無し名人:2008/12/18(木) 02:17:31 ID:rxPkig50
>>458
三間に振り直して68角と引いて、三間を集中攻撃。
ただし右玉側が13角と来る前に。

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461 :名無し名人:2008/12/18(木) 16:28:25 ID:zkonNWe4
>>460
ありがとう。ちょっと研究してみる。

462 :名無し名人:2008/12/21(日) 23:34:41 ID:AYRSgzqP
ゴキゲン覚えたくて本屋で「新ゴキゲン中飛車」を購入したけど難しい。

ほとんど先手の手順だし、本に載ってない難しい変化になると上級者には力負けするし、よほど力がないと指しこなせないんじゃない?…と思った。

ゴキゲンでオススメの本とかあったら誰かおしえて。

463 :名無し名人:2008/12/21(日) 23:38:38 ID:F7pT4SrG
向いてない

464 :名無し名人:2008/12/21(日) 23:43:30 ID:5T75wVG6
鈴木本でいいじゃないの?

465 :名無し名人:2008/12/22(月) 00:33:43 ID:06xojEoz
>>462
近藤のゴキゲン中飛車戦法がいいかも
出だしが▲76歩▽34歩▲16歩▽84歩▲56歩…
後手番なら▲16歩を省略してゴキゲンに組める
つまり振り飛車後手番なら、
▲76歩▽34歩▲26歩▽56歩からゴキゲン中飛車に組む

466 :名無し名人:2008/12/22(月) 02:20:38 ID:FZodvQ2X
近藤の本は47銀が載ってないから困る、対ゴキゲンの主流のひとつなのに

467 :名無し名人:2008/12/22(月) 03:03:00 ID:/kCHiDis
力戦中飛車なのに力戦になって困るとはこれ如何に

468 :名無し名人:2008/12/22(月) 13:32:01 ID:Lc4Va8q3
>>467
痛いとこ突くなw

469 :名無し名人:2008/12/22(月) 17:19:35 ID:nqPyjygy
知識量で勝ちたいのなら、
角道を止める振り飛車のほうがいいんじゃないかな

470 :名無し名人:2008/12/22(月) 20:57:20 ID:tYQu5Zm1
だが知識量で勝っても将棋に負けるぜ

471 :名無し名人:2008/12/22(月) 21:04:32 ID:29Zfh9mn
角道を止めないゴキゲン中飛車に憧れてるけど力戦は嫌だ。

わがままか?

472 :名無し名人:2008/12/22(月) 21:29:34 ID:hZWh6bKi
どんどん定跡化が進んでいるから心配するな。

473 :名無し名人:2008/12/23(火) 01:19:07 ID:VMUB9G7Y
居飛車早突き85歩VSゴキゲン超急戦の行方は?

1番気になるとこだし今の定跡ではどっちが優勢なの?

ぶっちゃけソレ次第ってくらいにソコかなり重要じゃね?

474 :名無し名人:2008/12/23(火) 01:28:00 ID:g9kL3l25
居飛車党にしても必死で覚えたところで金上がりで拒否られるしゴキ側としても覚えたところで58金してくるやつなんてそこまで多くないし

475 :名無し名人:2008/12/23(火) 01:36:05 ID:2+vHoP7T
久保が超急戦避けて62玉から神業みたいな手順で竜王に勝ったな
あんなの見せ付けられると居飛車党はげんなりすると思うわ

476 :名無し名人:2008/12/23(火) 02:30:55 ID:4EiOIEcf
久保は知恵の輪やルービックキューブやらせたら凄そうだ

477 :名無し名人:2008/12/23(火) 09:41:28 ID:nlrVbJFu
>>474
>>473の言ってるのは▲5八金右の超急戦じゃなくて、
▲2四歩早歩突きの方じゃない?

まぁどちらにしても結論互角だから、
居飛車は他の選択肢を選んでいるだけだと思うけど

478 :名無し名人:2008/12/23(火) 11:21:49 ID:T2yjGQ7C


479 :名無し名人:2008/12/23(火) 12:27:48 ID:VMUB9G7Y


480 :名無し名人:2008/12/23(火) 13:03:40 ID:Vy1mimDL


481 :名無し名人:2008/12/23(火) 13:09:43 ID:r+JoUZhd


482 :名無し名人:2008/12/23(火) 13:13:08 ID:P0lICvRj
>425
うちの激詞7の投了図解析が先手有利な件
買い替え時か

483 :名無し名人:2008/12/26(金) 21:12:09 ID:6FhS8sUj
棋聖戦スレより ▲渡辺-△谷川戦 貴重なゴキ中超急戦後手勝利棋譜
魔太郎ブログの図から有志が棋譜を予想した
△同飛までは前例の多い将棋なので多分あってると思う

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛 ▲5八金右 △5五歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △5六歩 ▲同 歩 △8八角成 ▲同 銀 △3三角
▲2一飛成 △8八角成 ▲5五桂 △6二玉 ▲1一龍 △9九馬 ▲3三角 △4四銀
▲同角成 △同 歩 ▲6六香 △7二銀 ▲8二銀 △5七歩 ▲同 金 △2四角
▲4六歩 △8九馬 ▲8一銀不成 △4五桂 ▲5八金引 △5七香 ▲7五桂 △6七馬
▲6三香成 △7一玉 ▲7二銀成 △同 金 ▲同成香 △同 飛

ここで▲8三桂成△3二飛で▲??(詰めろを読めていない緩手)から

以下
△5八馬▲同 金△同香成▲同 玉△5七金▲4九玉△5八銀 
▲3八玉 △4七金▲2八玉△2六香▲2七歩△3七金▲同 桂
△同桂成▲同 玉△2五桂▲3八玉△3七金▲2九玉△2八歩 
▲同 銀△同 金▲同 玉△4六角▲3九玉△3八銀▲4八玉
△4七銀左不成▲3九玉△3八銀成▲同 玉△3七桂成▲3九玉
△5七角不成▲2九玉△2八歩▲1八玉△2七香成 まで39手詰byソフト

さすがタニーとしかいいようがない ここまで読みきれないと△3二飛は指せない

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484 :名無し名人:2008/12/26(金) 21:18:23 ID:6FhS8sUj
前例は△8九馬あたりまでか

485 :名無し名人:2008/12/26(金) 21:45:33 ID:PIBCatX9
超急戦を受けてしかも勝ったってのはいつぶりだろうかw
最近は避けての勝利もある中でこの勝ちはさらに勇気付けられるな

32飛は47金に27の変化で利くということか…
本譜(?)銀打って成って捨てる筋がかっこいい

タニーなら一目だろうが、きっと久保や山崎との研究会の裏付けもあってのことと予想しとくw

486 :名無し名人:2008/12/26(金) 23:14:53 ID:VltNCAVa
>>483
グッジョブ杉
良スレだわここ

さっき24で二枚銀やって捌かれまくった者より

487 :名無し名人:2008/12/27(土) 02:24:02 ID:mp2dIWqa
開始日時:2008/12/26 10:00
終局日時:2008/12/26 18:02
棋戦:第34期棋王戦 挑戦者決定戦変則二番勝負 〓第1局〓
戦型:ゴキゲン中飛車
先手:久保利明 八段
後手:木村一基 八段

▲5六歩 △8四歩 ▲7六歩 △8五歩 ▲7七角 △5四歩 ▲5八飛 △6二銀
▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3四歩 ▲6八銀 △5三銀 ▲2八玉 △7七角成
▲同 銀 △6四銀 ▲3八銀 △3二玉 ▲5九飛 △4二銀 ▲7八金 △7四歩
▲1六歩 △1四歩 ▲6六歩 △4四歩 ▲6五歩 △同 銀 ▲6八銀 △7六銀
▲5五歩 △5二金左 ▲5四歩 △4三金 ▲4六歩 △5五歩 ▲7七桂 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲4五歩 △5四金 ▲5六歩 △4五歩 ▲5五歩 △4四金
▲5四歩 △5二歩 ▲4三歩 △同 玉 ▲6七銀 △同銀不成 ▲同 金 △6四歩
▲2二銀 △3三桂 ▲7六角 △同 飛 ▲同 金 △5一金 ▲8三飛 △3二玉
▲3三銀成 △同 銀 ▲5三歩成 △6八角 ▲3六桂
まで69手で先手の勝ち

一応貼っときますが、会心譜すぎるだろw
これぞアーティストって感じだけど、相手が木村だからなおさらすごいな。。

488 :名無し名人:2008/12/27(土) 14:38:04 ID:T/cZ37zo
6六歩~6五歩~6八銀か。
俺も今度やってみよう。


489 :名無し名人:2008/12/27(土) 16:36:29 ID:YVXqMeMz
>>487
これはほんとすごい
木村にここまで何もさせなかった人がB1なんて

490 :名無し名人:2008/12/27(土) 17:05:31 ID:2UWH//Wp
>>488
この手順に鳥肌たったぜ。

491 :名無し名人:2008/12/27(土) 17:36:24 ID:LKcpPCtd
>>487
凄すぎて手の意味がわからん。

492 :名無し名人:2008/12/27(土) 20:13:00 ID:9X6+PKtp
低級すぎてどこが凄いのかさっぱり分からんけど
>>488の順って慈明本に載ってたと思うんだが所謂最新形ってこと?

493 :名無し名人:2008/12/29(月) 03:45:05 ID:Bu4tLt1U
二手目△8四歩党にとってゴキ中は深刻な作戦なわけだが・・・

494 :名無し名人:2008/12/29(月) 04:11:36 ID:Bu4tLt1U
先手番のゴキ中を千日手に持ちこむ事に成功したんだが・・・・
▲76歩△8四歩▲56歩△8四歩▲7七角△8四飛▲7八飛△3四歩
▲5五歩△7四飛▲8八角△8四飛▲7七角△7四飛▲8八角△8四飛7七角
etc....

495 :名無し名人:2008/12/29(月) 04:47:39 ID:JHbnyv8b
▲7八飛のところ▲5八飛で縦歩取りには▲5六飛で何の問題もない訳だが

496 :名無し名人:2008/12/29(月) 15:12:13 ID:Bu4tLt1U
△8四飛のところで、まだ▲5五歩が付いてないので▲5六飛とはまだ浮
けんかずだが・・・

497 :名無し名人:2008/12/29(月) 20:42:14 ID:uFNei0kt
84飛に58飛。74飛に55突けば76には54がきつすぎるから何かしら受けさせて56飛ってことと推測。

498 :名無し名人:2008/12/29(月) 20:50:05 ID:Bu4tLt1U
確かにされで、不利ぽだわな。自分が言いたいのは、2手目△8四歩党の
居飛車党は先手の手得したゴキゲンを相手にしないといけないから困るん
ですよ

499 :名無し名人:2008/12/29(月) 21:57:45 ID:2Dgm5tyq
ゴキゲンが嫌ならオーソドックスな中飛車戦にすればいいじゃない

▲5六歩 △8四歩 ▲7六歩 △5四歩 ▲5八飛 △6二銀
▲5五歩 △同 歩 ▲同 角 △4二玉 ▲7七角 △3二玉
▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩

500 :名無し名人:2008/12/30(火) 16:18:40 ID:Bds9jJ7v
>>494
7手目に8八飛でど作戦負け



501 :名無し名人:2008/12/30(火) 19:48:00 ID:l9IgJS+A
△5六飛とこの場合横歩をとる変化が後ででてくるが・・・・

502 :!omikuji:2009/01/02(金) 04:41:20 ID:I+LXU/22
今年もゴキゲンにお世話になるぜ!

503 :名無し名人:2009/01/03(土) 02:51:33 ID:fp6v057U
さすがに今年は対策の決定版が出るだろう

504 :名無し名人:2009/01/03(土) 08:28:58 ID:wkTmKvxm
東大将棋中飛車道場シリーズってお前ら的にどうなの?
同じ著者の石田流道場の評判が
石田流使いからの評判くそみそなので不安なんだけど。
同じ振り飛車ですし。

505 :名無し名人:2009/01/03(土) 13:36:12 ID:faCNLqoM
将世の鈴木講座の穴熊にする指し方は有力そうだな。
64銀と5筋交換を防ぐのは、先日の久保-木村かその穴熊を使い分ければ居飛車は苦心するだろう。

506 :名無し名人:2009/01/03(土) 17:36:33 ID:mFMH8UtC
>>488
この手順の狙いがイマイチ分からないのですが
分かる方います?

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507 :名無し名人:2009/01/03(土) 18:54:53 ID:LSAhVDyz
>>504
知り合いの六段(もとゴキゲン使い)はあのシリーズを絶賛していた
ただ、実戦の勝率と局面の評価が一致しない分岐がいくつかあって
そういうところはソフト相手に繰り返しシミュレートしてアレンジしてから24に臨んだらしい
ちなみにゴキゲンは極めたそうでいまは別の戦形を究めようとしているが
ゴキゲンそのものは若干無理筋の気もするとのこと

508 :名無し名人:2009/01/03(土) 19:28:05 ID:lAhfrs6f
>>504
石田流使いからの評判がくそみそって具体的にはどういうことだ?

509 :名無し名人:2009/01/03(土) 19:39:01 ID:e3J4axSc
石田流に限らず東大将棋シリーズは全部ゴミだろw
俺はもうネタ用の45角戦法しか手元にない。

510 :名無し名人:2009/01/03(土) 19:44:28 ID:lAhfrs6f
てめえはなにものだ。

511 :名無し名人:2009/01/03(土) 20:39:04 ID:oLyUTB0S
>>504
かなり定跡の進化があったから今では必要ないと思う
例えば丸山ワクチンは佐藤新手も載ってないし遠山流もない
二枚銀もすんなり歩を取らせるのが流行っているがバッサリ捨てられている
あと超急戦は指さないから知らないけど多分古いと思う

あと東大将棋の振り飛車編はもう全部が全部居飛車優勢で終わってるからアテにならない
その辺を>>509氏はゴミ扱いしているのでは

512 :名無し名人:2009/01/03(土) 21:00:03 ID:4X//ZFtd
まあ、ヘボのオレには関係のない話だな。

513 :504:2009/01/03(土) 23:37:27 ID:wkTmKvxm
みんなレスありがとう。
意見参考になりました。
いま鈴木大介の将棋 中飛車編で勉強してる。
それでこの本の次に何読むか検討してて
中飛車道場を第一候補にしてたんで質問しました。
中飛車道場が古いとなると他にめぼしい本が思い当たらないので
棋譜並べと実戦練習が良いですかね?

>>508
>石田流使いからの評判がくそみそって具体的にはどういうことだ?
鈴木新手が無理筋という結論になっているのをはじめ
にわか仕込みを感じさせる内容なんですって。
自分は持ってないんですけどね。

514 :名無し名人:2009/01/04(日) 00:32:10 ID:1I+Kunjp
>>507
その六段ってのはR2450ギリギリとか?w

515 :名無し名人:2009/01/04(日) 05:33:53 ID:fhRjj4ch
>>514
今は2600代、パパぐまと五分(ゴキゲン超急戦何局か含む)

516 :名無し名人:2009/01/04(日) 20:00:34 ID:/cppXXch
鈴木新手は出たばかりだし時期が時期だけにしょうがないんじゃないかなぁ

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲7四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8八角成 ▲同 銀 △6五角
▲5六角 △7四角 ▲同 角 △5二玉 ▲5五角 △4四歩

鈴木の本はここで▲5六角と引くけど、東大本は▲6五角と引く変化が主で▲5六角は書いてない
多分その辺の差だと思う

517 :名無し名人:2009/01/05(月) 00:53:19 ID:F0+F248G
>>516
ということは石田流道場破壊?
鈴木本は二冊とも持ってるんだが。


518 :517:2009/01/05(月) 00:55:19 ID:F0+F248G
>ということは石田流道場破壊?
「ということは石田流道場は買い?」の間違い。
とんだ道場破りだよ。

519 :名無し名人:2009/01/06(火) 04:29:07 ID:qHiG5P65
>>517
多分鈴木の▲5六角が正しいと思う
▲6五角は次善手
ただ東大本らしく変化は沢山掘り下げてるから、新石田流指すなら買っておいて損はない
まだ本も少ない歴史の戦法だし損にはならない

520 :名無し名人:2009/01/06(火) 04:37:05 ID:8NllLf5H
流れの中でだから仕方ないがそろそろスレチだ

521 :517:2009/01/06(火) 14:25:15 ID:6GodlzrG
>>519
今度買ってみる

>>520
ゴメンネ

522 :名無し名人:2009/01/06(火) 15:29:09 ID:4CHaGVAZ
流れに便乗して聞くが最近ゴキゲン始めた俺が買っておくべき棋書ないか?
テンプレに載ってるのは古くてあまり役に立たないと聞いたんだが
とりあえず指しこなすは今読んでる

523 :名無し名人:2009/01/06(火) 19:11:40 ID:6GodlzrG
>>522
「鈴木大介の将棋 中飛車編」
はなかなか良いと思うぜ。
理由は
①先手と後手が別々に解説されている
②相振り飛車も解説されてる
③発売されたのがこのあいだで最新の内容

特に①が重要だと思う。
「ごきげん中飛車を指しこなす本」
は俺も持ってるんだが先手も後手も同じようなもん
みたいな論調がかなりトサカに来る、個人的には。
というのはゴキゲン中飛車って超急戦になったとき
端歩突いたか突かなかったかがすごい勝負の分かれ目なのに
形勢判断には含まないって言ってるのよ、その本は。
そりゃねーだろと。
それに今日日先手でその本の手順でゴキ中指すやついないぞ。
早い話が指しこな本は内容が古い嫌いがある。
散々貶したけど実際その本にはお世話になったけどね。
でもその当時上記の鈴木本がなかったから利用してたわけで
今なら鈴木本を推奨。

524 :名無し名人:2009/01/07(水) 00:24:00 ID:XIPBNgMh
>>523
そ、そうなのか?
「指しこなす本」の初手5六歩からの手順で
それなりに戦えると思っているんだが・・・

もっとも、24で9~10級くらいの話だけど。

525 :名無し名人:2009/01/07(水) 01:30:49 ID:EFe5a6Vy
>>524
ちょい待ち!
指しこな本には初手▲5六歩型は載ってないはずなんだが。。。
出版されたときまだなかった手だから。
その本に載ってるのは
初手から▲7六歩△3四歩▲1六歩(わざと後手番の形になる)
の手順だけだ狼牙風風拳。


526 :名無し名人:2009/01/07(水) 01:57:12 ID:9FX5sd0Z
無知で調べもせずにレスしてしかも寒い人って最悪だな

527 :名無し名人:2009/01/07(水) 02:41:19 ID:EFe5a6Vy
>>526
>無知で調べもせずにレスしてしかも寒い人って最悪だな

間違っていたのは出版時に初手▲5六歩がまだなかったと書き込んだことでしょうか?
もしそうなら仰る通り本当に軽率でした。すみませんでした。
近藤正和の著書では「ごきげん中飛車を指しこなす本」のあとに作られた
「新ゴキゲン中飛車戦法」で初めて初手▲5六歩が発表されたので
勝手に決め付けて書き込んでしまいました。
しかし指摘されてみると当時ゴキゲン中飛車を使っていた棋士は
鈴木大介をはじめ他にもいた訳ですから上記のソースだけでは
当時初手▲5六歩がなかったことにはなりません。軽はずみでした。

それともしかしたら指しこなす本に初手▲5六歩が載ってないと書いたのが
間違えていたのかと思い慌てて手元にある指しこなす本を調べました。
こちらは間違いなく載っていなかったので安心しました。
しかし一度間違いを犯している私ではあてにならないので
これも間違っていたらお手数ですが指摘してください。

長々とスレ汚し失礼しました。

528 :名無し名人:2009/01/07(水) 02:46:22 ID:OHNSvpuk
まぁ落ち着け
そして第5章を見るんだ

529 :名無し名人:2009/01/07(水) 03:00:08 ID:EFe5a6Vy
>>528
本当にすみません。。。
二重に馬鹿でした。
どこに目をつけてるんだって話ですね。
今年で一番恥ずかしい思いをしました。
ご迷惑おかけしました。

>>524
間違えてたのはこっちなのに
因縁つけてすみませんでした。
本当に反省しています。
ごめんなさい。

>>526
仰る通りです。
勝手な勘違いで気分を害していまい
本当にすみません。

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530 :名無し名人:2009/01/07(水) 04:17:46 ID:PIIdy2A0
初手▲5六歩って相振りにされると選択肢が減るって意味ではマイナスなんだよね

531 :名無し名人:2009/01/07(水) 04:29:25 ID:1LCG5OqR
>>530
初手56歩のゴキゲンを指し始めたばかりの頃は、
相振り苦手だったけど今は馴れた
普段は居飛車党でもゴキゲン対策として、
相振りを狙ってくる人もいるみたい
プロだと郷田さんとか

532 :名無し名人:2009/01/07(水) 18:41:22 ID:9QSzpyKw
棋戦:レーティング対局室
先手:R1200
後手:R1300 自分

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5二飛
▲4六歩 △5五歩 ▲4七銀 △4二金 ▲5八金右 △5三金
▲6六歩 △6二玉 ▲6七金 △7二玉 ▲6八玉 △8二玉
▲7八玉 △9四歩 ▲7七角 △6四歩 ▲8八玉 △7二銀
▲9八香 △6三金 ▲9九玉 △3五歩 ▲8八銀 △1四歩
▲7九金 △3二飛 ▲2五歩 △3四飛 ▲5六歩 △同 歩
▲同 金 △4四歩 ▲5五歩 △4二銀 ▲6五歩 △5三銀
▲6四歩 △同 銀 ▲6五歩 △5三銀 ▲4五歩 △同 歩
▲同 金 △7四飛 ▲5六銀 △7六飛 ▲6七銀 △7四飛
▲7六歩 △3六歩 ▲同 歩 △1三角 ▲3五歩 △3三桂
▲5四金 △同 銀 ▲同 歩 △4五桂 ▲1一角成 △5七桂成
▲7八銀 △5四飛 ▲5五歩 △7四飛 ▲6四銀 △3五角
▲6三銀不成△同 銀 ▲3八飛 △3四歩 ▲7五金 △6八銀
▲7四金 △同 歩 ▲6四香 △7九銀不成▲同 銀 △6六歩
▲3五飛 △同 歩 ▲6三香成 △6七歩成 ▲5四歩 △6六歩
▲5五馬 △9二玉 ▲8二銀
まで93手で先手の勝ち

堂々穴熊に組まれた・・・・・・どうすればよかったのですか?

533 :名無し名人:2009/01/07(水) 19:51:38 ID:PIIdy2A0
開始日時:2009/01/07 10:00
棋戦:第34期棋王戦挑戦者決定戦第2局
持ち時間:4時間
場所:関西将棋会館
先手:久保利明八段
後手:木村一基八段

▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △6二銀 ▲5五歩 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲3八玉 △6四歩 ▲7六歩 △6三銀 ▲2八玉 △5二金右 ▲3八銀 △8四歩
▲7七角 △1四歩 ▲1六歩 △4二銀 ▲6八銀 △3三銀 ▲5七銀 △7四銀
▲7八金 △6五銀 ▲7五歩 △4四銀 ▲4六銀 △7四歩 ▲同 歩 △7二飛
▲8六角 △6三金 ▲7五角 △8五歩 ▲7三歩成 △同 飛 ▲4八角 △7四銀
▲7七金 △7二飛 ▲8六歩 △同 歩 ▲8四歩 △8二飛 ▲8六金 △7三金
▲7八飛 △5五銀 ▲4五銀 △6三銀 ▲3四銀 △7四歩 ▲8五金 △4二金
▲7六飛 △1三角 ▲2六飛 △2四角 ▲7七桂 △4四銀 ▲7五歩 △同 歩
▲7四歩 △同 金 ▲7五金 △同 金 ▲同 角 △3三金打 ▲同銀成 △同 銀
▲8五桂 △7四銀打 ▲6六角 △6八角成 ▲7三金 △5二飛 ▲7五歩 △7三桂
▲同桂成 △3五金 ▲7四歩 △5四銀 ▲6二金 △同 飛 ▲同成桂 △4四歩
▲8二飛 △4三銀 ▲5一銀 △8一歩 ▲7二飛成 △3一金 ▲4二銀成 △同 銀
▲5八金打 △同 馬 ▲同 金 △2六金 ▲同 歩 △6五歩 ▲5七角 △8八飛
▲4九金 △6九銀 ▲4八金寄 △5八金 ▲5二成桂 △5七金 ▲4二成桂 △同 金
▲5七金 △5四角 ▲2二金
まで115手で先手の勝ち


対二枚銀の快心譜

534 :名無し名人:2009/01/07(水) 23:57:53 ID:ZUk0Tkvg
久保は文句無しに最強のゴキゲン使いだね。

535 :名無し名人:2009/01/08(木) 08:49:29 ID:TUSzBEcz
昨日の棋王戦の挑戦者決定戦で久保さんがやったような中飛車を解説した本ってある?

536 :名無し名人:2009/01/08(木) 18:35:38 ID:tSvI18wL
おいクソども!!
俺は今「鈴木大介の将棋 中飛車編」で勉強してるんだが
「鈴木流豪快中飛車の極意」も必要かどうか教えやがれ!!
前者のほうが新しいんだから聞くまでもないだろとか言うなよ!!
俺も普通新しいほうだけあれば良いもんだと思ってたんだが
このあいだ必ずしもそうでないことがわかって驚愕したんだからな!!
鈴木大介は石田流の本を二冊出している。
その二冊のうち新しいほうで勉強していたんだが
新しいほうには載ってない変化が古いほうに載ってやがる!!
しかもその変化すごく頻出で大事な変化だったんだよ!!
とんでもない守銭奴じゃねーか!!!俺はキレたぜ!!!!
結局古いほうも買ったら鈴木新手の序盤の変化を網羅することが出来たんだがな。
(また石田流の話になってしまってすみません)
そんなことがあったので両方持ってる人がいたら意見聞かせてください。
よろしくお願いします。

537 :名無し名人:2009/01/08(木) 19:06:35 ID:2g6day3V
ものすごく必要というものでもないと思うな、やっぱり古いし…
それに絶版だから手に入れるのに難儀する。

例えばkonozamaで定価以上の値であるにはあるが、
そこまでして購入するべきものなのかと問われると頷きがたいものがある。

538 :名無し名人:2009/01/08(木) 22:02:50 ID:DzCjAK/A
>>536
俺持ってる。気になる変化があれば、その本の中から教えてやるよ
ただし実家にあるから回答は夏まで待て

539 :名無し名人:2009/01/10(土) 21:03:19 ID:JX7wu7kC
先手ゴキゲンで、68金~57金とする指し方があるけど、あれはどの本に載ってる?

540 :名無し名人:2009/01/11(日) 11:21:03 ID:q8aOulZn
ゴギゲンよく指してる人に聞きたいのですが
対丸山ワクチンとなるとどう指したらいいのかよく分かりません
鈴木本では早めに銀冠に組むことを推奨していますが
実際のところ銀冠に組むのと4四銀、4二金、2一飛の形を作るのと
どちらを優先するべきですか?
強くないので手詰まりになりにくく指し方がわかりやすいほうがいいです
どなたか教えてください

541 :名無し名人:2009/01/11(日) 12:12:29 ID:Q6F251kw
手詰まりが嫌なら向かい飛車にして△2四歩から飛車先の逆襲を狙うとよい。
プロ的には重いのでやりにくいらしいが、アマなら気持ち悪いだろうと思うよ。

542 :名無し名人:2009/01/11(日) 12:37:02 ID:q8aOulZn
>>541
相手に右金の動きを保留されると逆襲が決まらないので
できればほかの指し方でなにかいい方法はないでしょうか?
わがままいって申し訳ありません

543 :名無し名人:2009/01/11(日) 12:52:05 ID:Q6F251kw
じゃあ△8五桂狙いでいいじゃん。

544 :名無し名人:2009/01/12(月) 09:02:00 ID:Xs71zTN/
△8五桂狙いって何のこと?△2五桂ならわかるが

545 :名無し名人:2009/01/12(月) 10:24:51 ID:+n5pJovR
くだらねえ突っ込みばっかりしやがって

546 :名無し名人:2009/01/12(月) 23:14:22 ID:IBgPJSR+
鈴木大介の将棋中飛車編すげー良書!
ゴキ中指すなら買うっきゃないね!!

547 :名無し名人:2009/01/13(火) 00:09:14 ID:TDAEH0/G
>>546
71角から角切がいいと思った。
ちゃんと実践で実行してるし

548 :名無し名人:2009/01/17(土) 01:30:03 ID:Z93yZ3h0
対丸山ワクチンで筋違い角を打たれるとこちらはどう指していけばいいのか
いつもわからなくなります
ゴキゲン側の反撃手段をいくつか教えてください

549 :名無し名人:2009/01/17(土) 02:55:18 ID:fagRVMKH
それを考えるのも力戦将棋の楽しみ

550 :名無し名人:2009/01/17(土) 04:09:32 ID:x/LmOS95
>>548
俺は固めるまで角道空けないチキン中飛車

551 :名無し名人:2009/01/18(日) 00:54:12 ID:zE6XUJLB
囲いはどうしてる?

552 :401:2009/01/18(日) 00:58:46 ID:/MCNFa9s
>>551
対居飛車は、ほとんど片美濃
相振りなら5筋位取56銀型高美濃めざしてる

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553 :名無し名人:2009/01/18(日) 01:02:45 ID:/MCNFa9s
>>551
あ、ごめん
>>551は>>548にたいしての質問なんですね

554 :名無し名人:2009/01/18(日) 01:30:41 ID:9+iJyW/p
パワー中飛車も聞いていいでしょうか?

後手の持駒:飛 角 桂二 歩三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・v銀 ・v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・v歩 ・ ・ 歩v歩v歩v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 歩|六
| 歩 ・v全 歩 ・ ・ 桂 銀 ・|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ 金 玉 ・|八
| 香v龍 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 金二 銀 歩三 
手数=79 ▲7九歩 まで

後手番

将棋世界1月号でこれ以降ぴったり先手の勝ちと書いてますが具体的にどう詰ますのでしょうか
後手の次の手がわからないのですが仮に78銀成りもしくは何か指した後先手の方針を教えてください

555 :名無し名人:2009/01/18(日) 01:51:55 ID:PtycX62p
ゴキブリ中飛車とかいたきがしたんだが・・・

556 :名無し名人:2009/01/18(日) 01:59:56 ID:KUjnDY2p
>>554
△7八成銀なら▲6五角△5四歩▲同角△4三歩▲5三歩ぐらいでどうか

でも△5八飛とか置かれるぐらいで先手持って確実に勝つ自信はない(・ω・)b

557 :名無し名人:2009/01/18(日) 02:38:21 ID:dF8d4Xec
>>553
いや全般の話だからOKです。
でも片美濃だとあっという間に逆転されてしまうんだよなぁ
相手の攻めを読めてないせいだけど

558 :ねこ:2009/01/18(日) 03:35:34 ID:pVPOBxYI
>>556

△7八成銀▲6五角△5四歩▲同角△4三歩▲4一銀くらいでどうでしょう?

559 :名無し名人:2009/01/18(日) 15:19:51 ID:9+iJyW/p
>>556,558
おーなるほどありがとうです
ぴったり勝つって書いてる割には全然分からなくて
今回の変化は低級には難しすぎた


560 :名無し名人:2009/01/28(水) 07:05:16 ID:4BQLu08U
先手ゴキゲンで、68金~57金とする指し方があるけど、あれはどの本に載ってる?

561 :名無し名人:2009/01/28(水) 20:46:18 ID:F+d62L2N
あれは最新定跡モノの本にしか載ってないかも

562 :名無し名人:2009/01/28(水) 20:49:41 ID:M6ypFafY
>>560
対二枚銀ので間違ってなければ
将世の戸辺付録のNo.24~27に掲載されてるね

563 :名無し名人:2009/01/28(水) 20:57:30 ID:sAifixCu
金を繰り出すのは、かなり力がないとシンドい印象
一時期連採したが、うまくいかんかった・・・

564 :名無し名人:2009/01/29(木) 00:07:37 ID:LXkeISnw
その対策は金上がるのは54がいいのか44がいいのか64が(ryといつも微妙に迷う
戸辺本見てもパッとしないし、それぞれ実戦例があるからなお更

565 :名無し名人:2009/01/29(木) 04:32:58 ID:+u5LQphY
>>561
例えば?
>>562
何月号?

566 :名無し名人:2009/01/29(木) 17:22:43 ID:0olplDSh
>>565
ジメイの2006年の最新戦法ガイドに載ってるのは今確認した


567 :名無し名人:2009/01/29(木) 19:32:03 ID:eOZ1g6E2
飛車が5筋に回ってくるやつにあったけどこういう戦い方でいいの?
54手目角を取ってくれたから助かったけど引いたらどんな戦い方をした
らいいかわからんかった。
▲5六歩 △6二銀 ▲5八飛 △6四歩 ▲5五歩 △6三銀
▲7六歩 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △5二金右
▲2八玉 △1四歩 ▲1六歩 △3四歩 ▲3八銀 △4四歩
▲6八銀 △8四歩 ▲5七銀 △8五歩 ▲7七角 △7四歩
▲5六銀 △9四歩 ▲4六歩 △4三金 ▲3六歩 △7三桂
▲6六歩 △4二金上 ▲3七桂 △8一飛 ▲2六歩 △9五歩
▲6八金 △5一飛 ▲5七金 △6五歩 ▲2五歩 △5四歩
▲4七金 △5五歩 ▲6五銀 △同 桂 ▲同 歩 △5四銀
▲6八飛 △6一飛 ▲6六角 △6五飛 ▲7七桂 △6六飛
▲同 飛 △8八角 ▲6一飛成 △7七角成 ▲9一龍 △9九馬
▲8一飛 △6六馬 ▲2四桂 △同 歩 ▲2三香 △4一香
▲2四歩 △7六馬 ▲2五桂 △2六歩 ▲1七玉
*読めてないけど26歩を取ること王手がかからないような気がして指した。
△1五歩 ▲同 歩 △4九馬 ▲同 銀 △2七金 ▲1六玉
△1二桂
*詰めろ28銀どっちがいいんだろう
▲2二香成 △同 銀 ▲1四角 △2三桂 ▲同歩成 △同 銀
▲同角成 △同 玉 ▲1四角 △2四玉 ▲4一飛成 △同 金
▲同 龍
まで91手で先手の勝ち


568 :名無し名人:2009/01/30(金) 10:58:32 ID:pt0bv9El
>>567
結論から言うと駒組みで後手作戦負け。
定跡書とかで調べて自分の指しやすいと思う方法で指すのがいいと思うよ。
手の意味もいっしょに覚えると、さらに良いb

569 :名無し名人:2009/01/30(金) 13:12:22 ID:B9JxfzCQ
超急戦の形にすると勝率いいな

相手がしょうがなくて桂馬を取る感じ


元の位置に引いても歩で蓋して優勢って感じ

形成は互角らしいが

570 :名無し名人:2009/01/30(金) 19:56:31 ID:Io+2czpA
いまどき超急戦なんて覚えるだけ無駄だろ、居飛車にしてもゴキゲン側にしても

571 :名無し名人:2009/01/30(金) 22:07:13 ID:7lL0Mbc5
戸辺が流行の予感がするっていってたな>超急戦

572 :名無し名人:2009/01/30(金) 23:18:13 ID:ph2CJqvh
△32金派の戸辺が言っても説得力ないけどなw

573 :名無し名人:2009/01/31(土) 22:13:21 ID:PMkop8Z6
>>560の流れが気になったんでジメイ本見てみたけど難しいな
低級には理解し難し

後手の持駒:角 歩二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂 角|一
| ・v玉v金v金v飛 ・ ・ ・v香|二
| ・ ・v桂v銀 ・v歩 ・v歩 ・|三
|v歩v歩v歩 ・ ・v銀v歩 歩 ・|四
| ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・ ・v歩|五
| 歩 歩 歩 歩 ・ 歩 歩 ・ ・|六
| ・ ・ 桂 金 ・ 銀 ・ ・ ・|七
| ・ 玉 銀 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 ・ ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
手数=56 ▽6五歩 まで

これで先手不利って書いてんだけどどうするの?
同歩には66歩と叩いて39角?
この辺の進行教えてください

574 :名無し名人:2009/02/01(日) 07:13:35 ID:EaL3EeXl
最高R2804の俺でも68金~57金を指してR2000くらいの後輩にボコボコにされるくらいだからな
研究も棋譜並べもしないで採用するにはさすがに無理がある
しかしなあ。78金型は棋風に合わない。それで充分と結論が出ても指したくない。もし56金型が無理なら76歩84歩に68飛で指すわ

575 :名無し名人:2009/02/01(日) 08:22:59 ID:7FsaxTKY
どんだけ凄い奴がこのスレいるんだよw

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576 :名無し名人:2009/02/01(日) 11:06:32 ID:pawl1v93
△32金派と言えば近藤が超急戦やったのは驚いたね、しかも勝った
鈴木とかもたまにはやればいいのに

577 :名無し名人:2009/02/01(日) 21:06:38 ID:4Cr+fPmc
相手がゴキゲン調のでだしの時、次の一手は△3二金?△7二玉?△3三角?
▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲9六歩 △9四歩
▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉
定跡の意味を理解してないのでひどい目にあった。あほすぎ
▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲9六歩 △9四歩
▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △8八角成 ▲同 銀 △2二飛 ▲2三歩 △5二飛
▲2二角 △3三角 ▲同角成 △同 桂 ▲2二角 △3二銀
▲1一角成 △5五歩 ▲2二歩成 △2三歩
これはゴキゲンぺースとはいえないですよね。

578 :名無し名人:2009/02/02(月) 01:43:18 ID:G51AbtRa
よく分からんが▲6八玉には△5五歩と位が取れる
次の一手は△7二玉でいいと思うよ
あと▲2三歩に△1二飛の方がいいのかもしれない
その変化が自信ないなら飛車先交換後△3二金と上がるのも立派な作戦

579 :名無し名人:2009/02/02(月) 02:25:24 ID:rWbxYTKA
>>570
覚えるというか一度飛車が突っ込むとあの形にならざるを得ないw

580 :名無し名人:2009/02/02(月) 02:31:12 ID:RGq4GlVW
端歩は?

581 :名無し名人:2009/02/02(月) 17:01:01 ID:OXSwdoF2
>>577
一度目の▲2二角に△同銀▲同歩成△3三角で良いんじゃないか?

582 :名無し名人:2009/02/02(月) 18:41:20 ID:XYOWwPda
なるほどそうですね。これくらいで後手十分ですか。
△同 銀 ▲同歩成 △3三角 ▲2三飛成 △8八角成 ▲同 玉
△7二銀 ▲2一と △2六歩
端歩は先手がゴキゲンに組みたいのかなと
思ってました。実際には対抗形をしたい人で44歩を突かないのを
不思議に思ってたそうです。

583 :名無し名人:2009/02/03(火) 00:09:53 ID:GTIeINkh
24低段の俺がついにゴキゲンデビューした!
いままで居飛車党だったが
もうたくさんの戦法に対応するのがホントに疲れたんだ

鈴木大介の中飛車を図書館で予約して1ヶ月…
ようやく昨日借りられた

まだ前半しか読んでないけど
初めて今日ゴキゲンをやったわけさ

まあ負けたけどね><
でも明日は勝つ!

そのうち棋譜をupしたら厳しく少し優しく批評してほしい
宜しくお願いします

584 :名無し名人:2009/02/03(火) 00:16:41 ID:2GrfO+Xg
ゴキゲンのがいろんな戦法に対応しなきゃならんよ
居飛車党の後手の方が戦法選択の主導権は握りやすし

585 :名無し名人:2009/02/03(火) 00:39:34 ID:cXgNNfwW
居飛車の後手は角換わりと矢倉だけだよな

586 :名無し名人:2009/02/03(火) 01:06:52 ID:xgUfLZIy
対三間どうしてる?
鈴木本とワンパクの対策は今一な感じが
結局こっちも三間に振りなおしてたり
その時点で負けだな・・

587 :名無し名人:2009/02/03(火) 02:42:37 ID:GQ8iQ/Q+
後手を向かい飛車に誘導させておいてイビアナとかもあるね
固めてポンのB級戦法だとは思うけど、スレ検索しても立ってないから相当マイナーなんだろうな
六段の将棋を観戦してたまたま知ったんだが、構想としては戸辺vs東大生の10秒将棋で出た局面のアレンジなんだろうか?

588 :名無し名人:2009/02/03(火) 03:10:21 ID:eNcws9v/
>>586
57銀から片美濃、その後三間に振り直して58金て感じを目指してる
相振りでは飛車を振り直すのはよく有るから、あまり気にならない

589 :名無し名人:2009/02/03(火) 21:43:25 ID:MUAvIkeW
47銀急戦で36歩と突かれ指しかたがわらん。
64歩?44歩?
鈴木本じゃ36銀と出る変化しか載ってないし
どうやってみんな細かい変化を調べてるの?
後手:
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v飛v銀 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・v歩v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 銀 歩 歩 銀 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 ・ 玉 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手:
先手の持駒:なし
手数=23 ▲3六歩 まで

後手番


590 :名無し名人:2009/02/04(水) 00:49:30 ID:gcMHs+pL
53銀で何か問題が?

591 :名無し名人:2009/02/04(水) 01:14:38 ID:4PIaw0F3
>>589
それはもう急戦にならないから△4四歩とかで持久戦指向。
ゴキゲンにとって最もやりやすい展開といえる。

592 :名無し名人:2009/02/04(水) 07:58:34 ID:jN96ijR2
△4四歩だと▲6六銀が気になるので、俺なら△5三銀かなぁ

593 :名無し名人:2009/02/04(水) 12:54:10 ID:i9HYPheM
36ないし46の歩が突かれた時点で53銀、54銀を目指してる。

594 :名無し名人:2009/02/04(水) 21:51:46 ID:dOOVUprZ
最近ゴキゲンを指し始めたんだけど、後手番で先手に飛車先を連続で突かれたらゴキゲンにできる?


595 :名無し名人:2009/02/04(水) 22:27:37 ID:eSiXhTR7
>>594
▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三角▲7六歩
のことだよね。俺は△2二飛で向かい飛車にしてる。
▲7六歩△3四歩▲2六歩△3三角の出だしと比べると
▲2五歩を決めさせたことになるから、多分こっちが得したことになる。

596 :594:2009/02/04(水) 23:02:33 ID:dOOVUprZ
>>595
そう、まさにそれ。
今はその状態にならないようにビクビクもんで指してたw
結局、5筋位取り中飛車にはできないのかなぁ。
俺も自分なりの指し方を研究してみるよ。ありがと。

597 :名無し名人:2009/02/04(水) 23:32:07 ID:gcMHs+pL
もう何度もスレに出てきた話題だな。
26歩34歩25歩33角76歩に42銀で①48銀なら54歩が突けるからゴキゲンっぽくできない事もない。
ただ②68玉だと54が駄目になるからやりにくい。しかしそこで居飛車にスイッチすれば得らしい。

実戦譜
できた→ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63182
 断念→ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=62938

自分も>>595同様向飛車にするなぁ

598 :名無し名人:2009/02/04(水) 23:33:57 ID:4PIaw0F3
その形だと5筋位取りは難しそうですね。
自分としては遭遇率は低いけど、そのオープニングで飯島流やられるのが結構イヤ。
中飛車に振ってるところに▲5七角上がられて悪いはず無いと思うんだけど、
敵は右桂が活用し易くて桂ポンと歩の垂らしのコンビに神経を使う。

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599 :名無し名人:2009/02/05(木) 01:07:41 ID:k9w7WyOj
その後相手が引き角にすることだってあるだろうし定跡的なゴキゲン中飛車にはならないことも多いでしょう

600 :名無し名人:2009/02/06(金) 22:25:17 ID:OtmaGk7s
無理矢理組むなら
▲26歩△34歩▲25歩△33角▲76歩△42銀▲68玉に△32金で、次に△52飛で中飛車には出来る。
相手とのレベル差にもよるが、中飛車が得意なら無理矢理にでも得意形にしちまった方が勝ちやすいかもな。



601 :256:2009/02/08(日) 13:45:55 ID:fJLP1Luv
棋王戦が対策に困ってた▲3七銀急戦になって俺歓喜
しかも気になってた鈴木本の△4四歩~△4三銀の変化だw

△3二金+△2二角型が久保の新構想なんだな。
ちなみに東大本では△3二金+△4二角型で、先手から▲5六歩があって後手苦戦。
てっきり角は△6四の転回を見せて△4二じゃなきゃダメなのかと思ってたよ

602 :名無し名人:2009/02/08(日) 14:13:57 ID:96xkuA8O
NHK杯
先手:羽生善治名人
後手:佐々木慎五段
戦型:ゴキゲン中飛車
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛 ▲5八金右 △6二玉
▲4八銀 △3三角 ▲同角成 △同 桂 ▲6八玉 △2二飛 ▲7八玉 △4二銀
▲4六歩 △7二玉 ▲4七銀 △8二玉 ▲8八玉 △5三銀 ▲7八金 △2一飛
▲9八香 △4二金 ▲9九玉 △9四歩 ▲8八銀 △9五歩 ▲1六歩 △7二銀
▲1五歩 △6四銀 ▲6八金右 △5五銀 ▲3六歩 △4四歩 ▲5六歩 △6四銀
▲3五歩 △同 歩 ▲3八飛 △2五桂 ▲3五飛 △2四歩 ▲4五歩 △2六角
▲3六飛 △4八角成 ▲5八銀 △4五歩 ▲4三歩 △4一金 ▲3三飛成 △3一飛
▲2二龍 △3八飛成 ▲6九銀 △5三銀 ▲1七桂 △同桂成 ▲同 香 △8四桂
▲5五歩 △7六桂 ▲5四歩 △6四銀 ▲4二歩成 △8八桂成 ▲同 金 △7九銀
▲4一と △8八銀不成 ▲同 玉 △5七金 ▲7八金打 △5九馬 ▲7九銀 △3九龍
▲4九歩 △5六歩 ▲4二と △9三玉 ▲5二と △4九龍 ▲6一と △6九馬
▲同 金 △同 龍 ▲8五金 △8四歩 ▲7一角
まで93手で先手の勝ち

袋叩きにされますた ハイ

603 :名無し名人:2009/02/09(月) 01:02:38 ID:AFwESN1G
開始日時:2009/02/08 09:00
終了日時:2009/02/08 18:35
棋戦:第34期棋王戦 五番勝負 第1局
戦型:ゴキゲン中飛車
先手:佐藤康光 棋王
後手:久保利明 八段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩 ▲6八玉 △5二飛
▲7八玉 △6二玉 ▲5八金右 △7二玉 ▲6八銀 △3三角 ▲3六歩 △4二銀
▲3七銀 △4四歩 ▲4六銀 △4五歩 ▲同 銀 △4三銀 ▲4六歩 △3二金
▲4七金 △2二角 ▲9六歩 △3三桂 ▲3七桂 △8二玉 ▲9五歩 △7二金
▲2五歩 △1四歩 ▲5六歩 △4五桂 ▲同 桂 △5四銀 ▲5五歩 △6五銀
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △5五飛 ▲同 角 △同 角
▲7七銀 △4四角打 ▲5四歩 △7七角成 ▲同 桂 △7六銀 ▲8九桂 △7七角成
▲同 桂 △7五桂 ▲5八金 △3九銀 ▲1八飛 △5七歩 ▲同金寄 △8七桂成
▲6九玉 △7七銀成 ▲2六角 △2七銀 ▲7九歩 △1八銀不成 ▲4四角打 △6二桂
▲5三歩成 △2七銀成 ▲5九角 △5六歩 ▲同 金 △7六飛 ▲7七角上 △同成桂
▲同 角 △同飛成 ▲7八銀 △8六龍 ▲6六桂 △4七歩
まで86手で後手の勝ち


快勝しました

604 :名無し名人:2009/02/09(月) 01:16:36 ID:qbCg59tn
佐々木もこれといって悪手はないように思えるが・・
あの人相手じゃな

605 :名無し名人:2009/02/09(月) 01:18:42 ID:IUVssAN1
>>604
55歩取ったら良い勝負だったと思うんだけどな
感想戦での話もそんな感じだったし


606 :名無し名人:2009/02/09(月) 12:45:20 ID:U/tMwwtT
しかし久保はうまいなぁ
居飛車の作戦だけど、
下手くそな俺が振り飛車やると毎回相手の飛車に取られるだけの存在の桂馬と、
居飛車の攻めの要の銀が交換って気分いいなと思ってしまう

607 :名無し名人:2009/02/09(月) 13:18:56 ID:hQZG2OU3
対三間は慣れて来たが対四間と相ゴキゲンが今市です

方針をご教示ください

608 :名無し名人:2009/02/09(月) 14:45:28 ID:qbCg59tn
相ゴキゲンなんて素直に指さずに振り直したら?

609 :名無し名人:2009/02/09(月) 14:47:00 ID:9cyjlpHO
じゃあ向こうも振り合わせて相フキゲン

610 :名無し名人:2009/02/09(月) 15:30:29 ID:hQZG2OU3
>608
そうすると中央の戦力が減るんだよなぁ

金銀に頑張ってもらうのか

611 :名無し名人:2009/02/10(火) 01:20:59 ID:A42LTXN4
ご機嫌党少ないのか

612 :名無し名人:2009/02/10(火) 07:31:21 ID:8E/y/Afx
▲5八金急戦ってどのくらい研究が進んでるの?
まとめてくれるエロい人いない?

613 :ダメ雄 ◆T0cKx6TM9w :2009/02/10(火) 07:51:19 妹 ID:3kBHQ/wA BE:1138932656-PLT(50152) 株優プチ(bgame)
sssp://img.2ch.net/ico/morarael001.gif
よく、カモにされます。
中飛車嫌いおす。

614 :名無し名人:2009/02/10(火) 09:52:27 ID:DMGM5eSD
羽生が王将戦でゴキ中


615 :名無し名人:2009/02/10(火) 13:22:07 ID:dAejIZHg
>612
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲5八金右△5五歩 ▲2四歩 △同歩  ▲同飛  △5六歩
▲同歩  △8八角成▲同銀  △3三角 ▲2一飛成△8八角成
まで進んででここで
▲7七角の変化は△同角▲同桂△8八角以下後手が指せそう。
▲5五桂 △6二玉となるのが本筋として
ここで先手の指し手が
①▲1一龍
②▲7五角あたりにわかれる。

①に対して後手は
a△9九馬
b△8九馬
c△7二玉
d△5四歩くらいかな
b,cは定跡では先手有利
aが一番有力とされている。
最近多いのが△9九馬 ▲3三角 △4四銀 ▲同角成 △同歩
▲6六香 △7二銀 ▲8二銀となる順、難解だけどプロの実戦では
先手勝っているのが多い気がするね。
あとdは康光新手だけどアマで指しこなすのは難しいのでお勧めしない
です。









616 :名無し名人:2009/02/10(火) 13:27:52 ID:dAejIZHg
続き
▲3三角以外にも
従来の▲6六香 △5四銀 ▲1八角 
△7二銀 ▲2二歩 の順や
▲8六角なども有力ですね。

②の▲7五角はちょっともう書ききれないのでまた今度。



617 :名無し名人:2009/02/10(火) 20:49:09 ID:W2gCVI8y
中飛車応援あげ

618 :名無し名人:2009/02/10(火) 20:55:04 ID:uPmzF8+7
昔は中飛車は三間から相振りでカモだったのに、
最近は鈴木のせいで容易ならざり
>>587
鈴木曰く「なんちゃって」ってやつだね
藤井流の袖振りにしないと振り飛車が主導権を握れない
普通の応酬が続くと勝手にイビアナ側が良くなってくから相当有力

619 :名無し名人:2009/02/10(火) 22:37:33 ID:cgxYAUJF
大介の中飛車に後手番の超急戦載ってます?
久々にやられてどうしていいかさっぱりでした
詳しく載ってる本教えてください

620 :名無し名人:2009/02/11(水) 00:29:41 ID:abd2AX8h
>>618
藤井流の袖振りについて詳しく教えてください

621 :名無し名人:2009/02/11(水) 02:45:21 ID:NUF7El7s
自分もちょくちょく試してるけど、見て貰えれば解る通り
相当無理のある形というか、30秒将棋だから辛うじて通じてる気がしないでもない…


棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:俺
後手:相手

▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △3二飛 ▲7六歩 △5二金左
▲5五歩 △3五歩 ▲5六飛 △3四飛 ▲7七角 △6二玉
▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △8二玉 ▲8八玉 △7二銀
▲7八金 △6四歩 ▲9八香 △6三金 ▲9九玉 △7四歩
▲8八銀 △7三桂 ▲4八銀 △9四歩 ▲5九金 △9五歩
▲6八角 △4二銀 ▲5七銀 △3三銀 ▲6六銀 △6五歩
▲7七銀引 △4四銀 ▲2六飛 △2四歩 ▲6九金 △5五銀
▲3六歩 △6四銀 ▲3五角 △3三角 ▲7九金寄 △5四飛
▲3七桂 △5九飛成 ▲4五桂 △7七角成 ▲同 金 △2五銀
▲3七角 △5四龍 ▲5三桂成 △同 銀 ▲2五飛 △同 歩
▲5五銀 △3四龍 ▲7五歩 △5二歩 ▲5四歩 △同 銀
▲7四歩 △同 金 ▲7五歩 △同 金 ▲5四銀 △同 龍
▲6二銀 △6三銀打 ▲6一銀不成△同 銀 ▲6二金 △7二銀上
▲6三金 △同 銀 ▲7一銀 △9三玉 ▲7三角成 △8四銀
▲9一馬 △7六歩 ▲8六金 △同 金 ▲同 歩 △3八飛
▲8七桂 △7七歩成 ▲8二銀不成△9四玉 ▲9三金 △同 銀
▲同銀成 △同 玉 ▲7一角成
まで99手で先手の勝ち

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622 :名無し名人:2009/02/11(水) 11:45:47 ID:nlV+1chE
>>619
近藤の本か渡辺の本じゃね

623 :名無し名人:2009/02/11(水) 12:20:53 ID:5JtCCz6Q
ゴキ後手の超急戦は、ネットで調べるだけでアマでも分岐チャート作れると思う。

624 :名無し名人:2009/02/11(水) 12:25:22 ID:NXXagfad
ゴキゲンはサンプル多すぎ

625 :名無し名人:2009/02/11(水) 13:02:42 ID:5JtCCz6Q
あと大介みたく、△94歩をついて牽制とか△32金で拒否とかできるから
超急戦が嫌いならそれはそれでokだ

626 :名無し名人:2009/02/11(水) 14:04:45 ID:0GRx49jb
>>621
マジレスすると後手は35歩突かずに24歩~25歩~44角~22飛とするのが有力
先手は46歩から角を追うか38金とするしかないが、どちらもバランスが崩れる

627 :名無し名人:2009/02/12(木) 16:19:13 ID:IJCHHeYh
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:俺
後手:相手

▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △3二飛 ▲7六歩 △4二銀
▲5五歩 △6二玉 ▲5六飛 △2四歩 ▲7七角 △7二玉
▲6八玉 △5二金左 ▲7八玉 △8二玉 ▲8八玉 △7二銀
▲7八金 △4四角 ▲4八銀 △2二飛 ▲4六歩 △2五歩
▲4五歩 △3三角 ▲5七銀 △9四歩 ▲6六銀 △9五歩
▲9八香 △3五歩 ▲9九玉 △2四飛 ▲8八銀 △6四歩
▲6八角 △3四飛 ▲2六歩 △3六歩 ▲2五歩 △6五歩
▲7七銀引 △3七歩成 ▲3五歩 △8四飛 ▲3七桂 △5四歩
▲同 歩 △5五歩 ▲3六飛 △5四飛 ▲3四歩 △2二角
▲5八歩 △5六歩 ▲2四歩 △5五角 ▲2三歩成 △7七角成
▲同 角 △5七歩成 ▲1一角成 △6九銀 ▲7九金 △5八と
▲5六香 △5五歩 ▲同 香 △同 飛 ▲同 馬 △7八香
▲同 金 △同銀成 ▲5八金
まで75手で先手の勝ち


戦法のネーミングどうしようかなぁ…

628 :名無し名人:2009/02/12(木) 16:50:37 ID:Dnk/fBc2
学生棋界では通称「中飛車左」と言われているね。

629 :名無し名人:2009/02/12(木) 17:55:33 ID:IJCHHeYh
ググって見たら学生将棋では結構メジャーなのね、知らなかった
このスレでしつこく追求するのはスレ違いになるかもしれないし、
いっそのこと専用スレでも立てたほうが良いんだろうか?

630 :名無し名人:2009/02/12(木) 18:03:33 ID:Dnk/fBc2
単独でスレ立てても、すぐつぶれそうな気がする。
奇襲戦法のスレで語ったほうがいいんじゃない?

631 :名無し名人:2009/02/12(木) 18:51:18 ID:IJCHHeYh
反対意見があればそっちへ移動することにするかね
あっちのスレは勢い0.7と元気ないしw

632 :名無し名人:2009/02/12(木) 23:14:44 ID:fjX06rpl
初手▲5六歩と密接な関係があるからこのスレで扱って良いんじゃないかな。

スレを分けるなら、「中飛車党の相振り対策」というタイトルで立てるのが有力だと思う。

633 :名無し名人:2009/02/13(金) 01:04:04 ID:ksQ+EMWq
>>632
やめたほうがいいかも、相振りスレですら過疎りまくっているので。
やるなら相振りスレでやっていいよ話題がなくて困ってるし。

634 :名無し名人:2009/02/13(金) 01:53:06 ID:FvSu7rr9
ゴキゲン中飛車 Part4   …勢い:1,9
相振り飛車を語ろう!2局目…勢い:1,6

過疎具合は良い勝負だ

635 :名無し名人:2009/02/13(金) 01:53:27 ID:lHSmy1FI
まぁスレ立てる程の流行りがあるわけでもないし当分はここでいいでしょ

636 :名無し名人:2009/02/13(金) 02:30:05 ID:AIDZNvq4
石田対策としてのそれは優秀だと思うけど、先手中飛車で用いるのはそんなにいいとは思えない
ってか高段ではこれ指す奴多いぞ。堅さに任せてっていう風潮は小林さんが原因だな。この戦法もよく使ってるし

637 :名無し名人:2009/02/13(金) 07:13:22 ID:zam4Y9vK
相振りというより英春流の変形て感じだな>>627
自分で指す気はしない

638 :名無し名人:2009/02/13(金) 11:47:14 ID:D5MRdENx
中飛車で居飛穴なんてないと思ってたけどあるんだな。
逆もって咎めようとしたけど無理だった。


639 :名無し名人:2009/02/13(金) 13:14:40 ID:pENAlzYn
中飛車左って東大が元祖なんですか

640 :名無し名人:2009/02/13(金) 15:32:31 ID:TIAVx1iv
後手の抑え込みに対する大駒捌きの力が必須項目だから
固めてポンの戦法に見えて実は結構繊細な序中盤力が必要なんだよな
後手が手なりで駒組みをする間にポイントを稼げるようにするには経験も必要だし
R戦で試すとなると最初のうちはかなりレートを犠牲にしないといけない部分はあるな

641 :名無し名人:2009/02/13(金) 16:35:00 ID:JkcGY0VK
>>639
わりかし昔からある戦法だから元祖というわけではないけど、
知名度を上げるのに多大な貢献をしたのは確かだと思う。

642 :名無し名人:2009/02/13(金) 18:32:11 ID:M5A3rMP+
むしろ見ないのが不思議なんだよなぁ
欠陥があるというほどひどくもなしに

643 :名無し名人:2009/02/13(金) 18:39:40 ID:LEN+pEE/
なんかダサいからな。

644 :名無し名人:2009/02/13(金) 19:03:52 ID:FvSu7rr9
その戦型近藤-阿久津であったよな
我らがコンちゃんの昇級の望みを薄くした一局で印象に残ってる…

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645 :名無し名人:2009/02/13(金) 22:52:44 ID:c9K9YTV8
自称使い手の俺は
『引き篭るだけ篭ってあとは両親(大駒)に仕事させる』
というコンセプトを踏襲して「ヒキニート式」と名付けて自分で勝手に呼んでいる

両親が揃って犬死にした時の無様っぷりは異常だし

646 :名無し名人:2009/02/14(土) 03:30:34 ID:UzpFTHLN
ゴキゲン中飛車は全くやったこと無い四間党なのですが
棋書はどのような物がいいのでしょうか
後手番での解説が充実しているとありがたいです。

鈴木大介の将棋は定跡本なのでしょうか?

647 :名無し名人:2009/02/14(土) 03:35:36 ID:fUlfiFJu
近藤のゴキゲン中飛車がオススメ

648 :名無し名人:2009/02/14(土) 03:39:24 ID:y2xYptuZ
先日森下卓のなんでも中飛車って棋書を買ったのですが、それに載ってる5筋位取り中飛車ってゴキ中ですか?

649 :名無し名人:2009/02/14(土) 04:38:38 ID:xeHKJdSW
というか森下も中飛車本だしてるのか

650 :名無し名人:2009/02/14(土) 16:18:52 ID:ytXm8LcJ
朝日オープン決勝で久保さんがゴキゲン中飛車だったが
あまりの捌きっぷりに吹いた。あんなの真似できねえ
ちょっと捌きすぎたけど

651 :名無し名人:2009/02/14(土) 16:34:41 ID:F1AhlUGd
負けた・・・

652 :名無し名人:2009/02/14(土) 20:20:02 ID:V6Y7CdvM
>>648
5筋位取り中飛車=ゴキゲン中飛車ではない。

ゴキゲン中飛車は基本的に後手番の戦法で出だしが独特です。
居飛車の対応の仕方では5筋位取り中飛車になる場合もあります。

653 :名無し名人:2009/02/14(土) 20:26:34 ID:/LR8+ROr
先手で56歩があるじゃん


654 :名無し名人:2009/02/14(土) 20:51:01 ID:V6Y7CdvM
先手5六歩は
新ゴキゲン中飛車またはワンパク中飛車

655 :名無し名人:2009/02/14(土) 21:36:43 ID:t4YAtJPP
この人やばい・・

656 :名無し名人:2009/02/14(土) 21:39:51 ID:0xD8HfS5
そんなのはどっちだっていいんですよ 私の勝手なこだわりなんですからby修造

657 :名無し名人:2009/02/14(土) 22:09:10 ID:0iTvWHih
理屈を言えば、ゴキは本来後手番の戦法だと思う。
後手の△5四歩は先手の駒が前に進んだのを逆用してるから、後手の利を生かした指し方だと言える。
▲5六歩~▲5八飛はゴキを先手で指したいがために少し無理をしている意味がある。

まあ、だからどうというわけじゃないけど。

658 :名無し名人:2009/02/14(土) 22:43:02 ID:V6Y7CdvM
先手5六歩は
パワー中飛車の場合もある。

659 :名無し名人:2009/02/14(土) 22:59:39 ID:lM9hyAIw
別に角道止めない中飛車はみんなゴキゲンでいいよ……
分けるんだったら先手:先手中飛車と後手:ゴキゲン中飛車の2分割で十分。
(序盤の形はほとんど同じだし)

もっと言えば、呼び方は各々の好きなようで構わない、このスレを狭義のゴキゲンだけしか話せない場にしなけりゃ何でも良い。

660 :名無し名人:2009/02/15(日) 00:30:44 ID:wK5c0fKW
角道を止めない中飛車は
オープン中飛車。

661 :名無し名人:2009/02/15(日) 00:51:13 ID:FlO+5I9a
そういえば大介がまた変な事を言いやがったよな…

-将棋世界講座から一部抜粋-
平成に入り、この戦法に新しい光を与えたのが近藤正和六段で、
ゴキゲン中飛車の名とともにプロの一大流行戦法になったのは、ご存知の通りである。
後手のパワー中飛車はこのゴキゲン中飛車の出だしを借りて指す。
一見ゴキゲン中飛車風だが、中身は別物と考えていただきたい。

662 :名無し名人:2009/02/15(日) 00:59:40 ID:LvGByulw
リキラリアットみたいな勝手な名前な訳だ


角道空けない中飛車がゴキゲンでいいよ

663 :名無し名人:2009/02/15(日) 01:43:46 ID:zpVLleCr
先手ワンパク、後手ゴキゲンでよくね?
いちいち他の棋士が使い手名乗るたびに戦法名換えられると厄介

664 :名無し名人:2009/02/15(日) 01:54:09 ID:cCmMtqf9
久保のゴキゲンは、スーパーゴキゲン中飛車。

665 :名無し名人:2009/02/15(日) 02:08:46 ID:l3LDHcPS
オプーナカビシャ

666 :名無し名人:2009/02/15(日) 02:56:00 ID:SUOSXxY3
ワンパク中飛車もパワー中飛車も全部このスレで良いと思うけど、
勝又は先手ゴキゲン中飛車とワンパク中飛車は別の戦法だと強調してるね。

将棋世界2008年4月号54ページに書いてあることを要約すると

・もともとゴキゲンは後手専用
・近藤が先手ゴキゲン中飛車を編み出す。初手▲5六歩→▲2二角成→5筋を交換→適当に手を作る
・手を作るのに独特のテクニックが要る。近藤だから勝てる戦法なのでは?
・もっと普通の中飛車はないのか?
・そこで阪口のワンパク中飛車。初手▲5六歩→▲7七角→ (1) △7四歩 (急戦) →▲6六歩で正統中飛車に戻す、
  (2) △4四歩 (穴熊) →角道を止めてないのが生きる、……など
・「どれもふつうといえばふつうで、このふつう感が若手振り飛車党に受けました」

鈴木が今やってる講座の内容はワンパクだよね?
>>661の鈴木の文章は、ゴキゲンじゃなくてワンパクだということが言いたいのだと思う。

どうでも良いけど、何で鈴木はせめて「パワフル中飛車」にしなかったんだろう。
パワーウィンドーとかみたいだと思ったのは俺だけか?

667 :名無し名人:2009/02/15(日) 03:50:27 ID:wglMsDbL
全部ゴキゲンでいいと思うよ。どれも変化の一例ということで。
名前を変えるなら旧来の四間飛車と藤井システムくらい
明らかな違いがある場合だけにしてほしい。

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668 :名無し名人:2009/02/15(日) 03:51:40 ID:9RYOWvvP
鈴木大介の将棋 中飛車編は「中飛車」ってだけで名前がゴチャゴチャしてなくてよかったんだがな
ってか大抵の人は角道あけた中飛車=ゴキゲンって認識だし別に明確に区別する必要も感じない

669 :名無し名人:2009/02/15(日) 04:16:37 ID:UI/RpxCc
もしかしたら著作権の関係じゃないの裏取ってないけど

670 :名無し名人:2009/02/15(日) 04:58:39 ID:7nNWBnar
▲7六歩△8四歩▲5六歩△5四歩▲5八飛△6二銀▲5五歩
この実戦例を最近はほとんど見ないのは何故?決定的な対策が出たの?

また、▲7五歩から▲5六飛~▲8六飛という手もあまり見ないけど、これも居飛車側に有力な対策があるの?

671 :名無し名人:2009/02/15(日) 11:24:16 ID:ZXNDdUaW
5九まで飛車を引くスペースが無いのと4五角の筋が同時に残るからいきなり5五歩は普通やらんだろ

672 :名無し名人:2009/02/15(日) 12:11:00 ID:Vs962O0M
プロ的には意味合いが違うんだろうけど多くの一般レベルには関係ないと思う
まあどちらにしてもこのスレでは語っておkでいんじゃね?
名称にこだわる必要がないと思う

673 :名無し名人:2009/02/15(日) 12:26:40 ID:rP8J2UbS
>>671
雑魚乙
近藤もこれで指してた

674 :名無し名人:2009/02/15(日) 13:09:19 ID:ZXNDdUaW
何か角道通ってるものだと勘違いしてたみたいだ ごめん

675 :名無し名人:2009/02/15(日) 13:33:58 ID:6h3MFgbs
> ▲7六歩△8四歩▲5六歩△5四歩▲5八飛△6二銀▲5五歩
> この実戦例を最近はほとんど見ないのは何故?決定的な対策が出たの?

8五歩をきめて向飛車に誘導した方が堅く囲えるから

676 :名無し名人:2009/02/15(日) 15:38:01 ID:6sEZnvdE
>>670
決定的な対策がどうかは知らないが調べてみたらこんな将棋があったぞ。

参考棋譜

開始日時:2006/01/26
棋戦:竜王戦
戦型:中飛車
後手:畠山鎮
先手:三浦弘行
▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △5四歩 ▲5八飛 △6二銀
▲5五歩 △同 歩 ▲同 角 △4二玉 ▲7七角 △3二玉
▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △5五歩 ▲5六歩 △同 歩
▲6七銀 △5三銀 ▲5六銀 △4四銀 ▲5五歩 △5二飛
▲6五歩 △4二銀 ▲4六歩 △3五銀 ▲4五歩 △4六銀
▲4八銀 △5四歩 ▲6四歩 △同 歩 ▲5四歩 △7七角成
▲同 桂 △5四飛 ▲5七歩 △5一飛 ▲6八飛 △2八角
▲6四飛 △1九角成 ▲3四飛 △3三香 ▲8四飛 △2九馬
▲8一飛成 △3七香成 ▲6六角 △5六馬 ▲6一龍 △6六馬
▲同 龍 △5五角 ▲同 龍 △同 飛 ▲6六角 △4八成香
▲同 金 △2九飛 ▲4九香 △3六桂 ▲5八金寄 △6七歩
▲同 金 △4八桂成
まで68手で後手の勝ち

五筋の交換が出来、手順に77に角が引けるので、
瞬間的には気分がよいが、簡単に中央の勢力を奪われてしまう。
変化手順も無さそうだし、こうなるんじゃ確かに指す気はしなさそうだ。

677 :名無し名人:2009/02/15(日) 15:54:06 ID:bfVMpnRC
そうなんだよ。相手が大人しく△5四歩と受けてくれる手合いなら明らかに得だがそうはならない。
穴熊に組みにくくさせる効果はあるかもしれないが、勝率上がらないし自分も指さなくなった。
話変わるけど▲5五歩の局面で詰めろがかかってるけど、
大昔大山15世名人と芸人のお好み対局か何かで芸人がそのまま頓死してたそうだ。
詳細知ってる人いる?どう考えてもやらせだと思うけど。

678 :名無し名人:2009/02/15(日) 15:59:30 ID:bfVMpnRC
▲5五歩→▲5五同角

679 :名無し名人:2009/02/15(日) 16:12:47 ID:8jddgwmr
そのトン死筋は、森鶏の「逆転の将棋」っていう本に載ってたなあ。
子供心にスゲーと思った。

680 :名無し名人:2009/02/15(日) 17:47:06 ID:FRVKJemw
>>676
先手は55歩と頑張らず、46歩~47銀とするべき、と本では述べられている

681 :名無し名人:2009/02/15(日) 19:13:37 ID:6sEZnvdE
>>680
本ってどの本?
よく本で見かける形(たとえば「ゴキゲン中飛車戦法」に載っているもの)だと、こうなる前に後手に42銀が入っている。
その手を保留することで、穴熊や引き角、左美濃にする含みを持たせるのが新しい指し方だと思ったんだけど、
もうすでにどっかで紹介されている対策だった?

682 :名無し名人:2009/02/15(日) 22:13:12 ID:AwOjiYLw
なるほど。そういう工夫の意味があったのか。
俺が読んだのも「ゴキゲン中飛車戦法」。
その本の中では他にも、67金-48銀型の穴熊にする指し方も紹介されている。
他の本では、「快勝!スーパー穴熊」で後手が5筋の位を取った後相穴に進む小林-井上が解説されている。
先手にも主張があるので、55歩の仕掛けもないことはないと思う。

683 :名無し名人:2009/02/16(月) 02:46:22 ID:aBJczIlI
>>672
昨日藤井が「最近の若手は振り飛車が多い。プロフィールに
石田が得意ですゴキゲン中飛車が得意ですと書いている」
って言ってたから古い中飛車意外はゴキゲンって認識なんだろ

684 :名無し名人:2009/02/16(月) 12:25:20 ID:ua8G1Tug
棋譜貼りスレに貼られてたので一応>>483の総譜を転載

開始日時:2008/12/25
終了日時:2008/12/25 17:11
棋戦:第80期棋聖戦最終予選C組1回戦
持ち時間:3時間
消費時間:▲2時間55分△2時間52分
場所:東京・将棋会館
先手:渡辺 明竜王
後手:谷川浩司九段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛 ▲5八金右 △5五歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △5六歩 ▲同 歩 △8八角成 ▲同 銀 △3三角
▲2一飛成 △8八角成 ▲5五桂 △6二玉 ▲1一龍 △9九馬 ▲3三角 △4四銀
▲同角成 △同 歩 ▲6六香 △7二銀 ▲8二銀 △5七歩 ▲同 金 △2四角
▲4六歩 △8九馬 ▲8一銀不成△4五桂 ▲5八金引 △5七香 ▲7五桂 △6七馬
▲6三香成 △7一玉 ▲7二銀成 △同 金 ▲同成香 △同 飛 ▲8三桂成 △3二飛
▲6三銀 △5八香成 ▲同 金 △同 馬 ▲同 玉 △5七金 ▲4九玉 △5八銀
▲3八玉 △4七金 ▲2七玉 △2六歩 ▲同 玉 △3五角 ▲2七玉 △3七桂成
▲同 桂 △2六歩
まで66手で後手の勝ち

685 :名無し名人:2009/02/16(月) 13:32:11 ID:zgaviARi
>>677
鈴木健二が司会してた番組でしょ。
番組が始まった時に大山名人に挑戦といって1、2分で終わって
会場を盛り上げて番組が始まる。
対局番組じゃなくて大山名人特集のライヴ収録番組だった。
もちろん、打ち合わせ済みだったでしょうね。
長くなったら番組が成立しないから。

686 :名無し名人:2009/02/16(月) 17:34:57 ID:9WYr4/yp
>>683
だいたい中飛車と言ったら角道を止めない中飛車のことに決まってるんだから
こっちがいちいち「ゴキゲン」とか「ワンパク」とか言わなきゃいけないのはおかしいと思う。
角道を止めない中飛車を特別に「ツノ銀中飛車」とか「待ち中飛車」とか呼ぶべきなんだよ。

687 :686:2009/02/16(月) 17:43:08 ID:9WYr4/yp
藤井のせいで終盤で間違えた

688 :名無し名人:2009/02/16(月) 19:21:13 ID:UDHX79ZN
>角道を止めない中飛車を特別に「ツノ銀中飛車」

角道を止めるだろう、ツノ銀中飛車は???

689 :名無し名人:2009/02/16(月) 19:36:06 ID:WJZQIhMI
>686
渡辺本読めよ…
なんで無知なのに強気なんだよw
てか無知だからか

690 :名無し名人:2009/02/16(月) 19:46:36 ID:V8QnHNGX
ネタに決まってるだろ

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691 :名無し名人:2009/02/16(月) 20:42:19 ID:JLku+9RO
>>483 の棋譜で疑問なんだけど終盤の△47金▲28玉△26香り▲27歩って受けてるけど
この歩を取って叩くだけで先手玉詰んでないの?39手詰めは長すぎるとおもう



692 :名無し名人:2009/02/16(月) 21:01:40 ID:lNPkExvF
>>685
簡潔にまとめていただいてありがとうございます。
想像するにプロが後手で△5五同角に▲4八銀△7七角成まで
という台本だったのかもしれません。

693 :名無し名人:2009/02/16(月) 21:38:39 ID:bWZurAdh
        / ̄ ̄ ̄\                        / ̄ ̄ ̄\
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   _/((┃))______i | キュッキュッ           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |  トン
.. / /ヽ,,⌒)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(,,ノ \             _(,,)            (,,)_
/  /_________ヽ..  \            /  |  【また米長か】   |  \
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         /    |_________|   \

★ 怒りの告発 第2弾 「米長は私に、不倫相手への脅迫状を代筆させた!」桐谷広人七段 『週刊現代』2006年5月27日号 (2006.5.23)
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060523yonenaga-gendai.htm

★ [激震スクープ] 「米長邦雄永世棋聖との愛人SEX生活100日」 美人OLが衝撃の告白!不倫ツーショット写真付き 東京都教育委員選出のさ中 
 "千人斬り"を公言する将棋界の天才は「キミが583人目の女だと」  『週刊ポスト』 2000年1月17日号
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-08/050827yonenaga-shukanpost.pdf

★ 特集 暴露された米長邦雄元名人の「恥ずべき私生活」 「週刊新潮」 1998年4月2日号 
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-06/050614yonenaga-shukanshinchou980402.htm

   おまけに、「女流棋士に、"おれの愛人になれ"と言い寄るのは、日常的なことでした。それを断ると、彼は連盟の職員に"あの女は嫌いだから、
 今度の仕事を外せ"などと圧力をかける。それで一年間も連盟のイベントなどの仕事から外された女流棋士は、私が相談に乗っただけでも三人以上はいます

★ 米長週刊誌記事リンク集  http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/yonenaga.html

694 :686:2009/02/17(火) 09:07:38 ID:li9wsZKw
>>688,689
だから>>687で間違えたと言ったじゃないかorz

695 :名無し名人:2009/02/18(水) 11:32:39 ID:vNEHiCrH
ヽ(`Д´)ノウワーン
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲7八金 △6二玉 ▲6九玉 △7二玉 ▲4八銀 △8二玉
▲7七角 △7二銀 ▲6八銀 △3三角 ▲2四歩 △同 歩
▲3三角成 △同 桂 ▲2三角 △3二金 ▲3四角成 △2五歩
▲1六歩 △5五歩 ▲1七桂 △5四飛 ▲3五馬 △5六歩
▲同 歩 △4四角 ▲5五歩 △3五角 ▲5四歩 △2六歩
▲3八金

696 :名無し名人:2009/02/18(水) 11:34:58 ID:z++K7evP
>>695
まだ49角打てば結構面白いんじゃないの

697 :名無し名人:2009/02/18(水) 11:49:49 ID:1hFmNRmr
馬作られる変化て超嫌だよな

698 :名無し名人:2009/02/18(水) 12:21:31 ID:38fOW4+k
玉が3筋に行くまで角道空けないとか

あんまりご機嫌じゃないが
久保もやってたような

699 :名無し名人:2009/02/18(水) 23:32:11 ID:XNkfxSpN
自分は居飛車党です。
最近ゴキゲン中飛車の方とよくあたります。
55くらい取りさせないように56歩で銀を46に上がるようにしてますが、高段者の対戦を観戦すると、54歩突かないで47銀みたいです。
やっぱり47銀で受けられるほうがやりにくいですか?

700 :名無し名人:2009/02/18(水) 23:35:16 ID:XNkfxSpN
54歩ではなく、56歩突かないで、でした。



701 :名無し名人:2009/02/19(木) 09:42:06 ID:x76UACrD
>>695▲7六歩△3四歩▲2六歩△3二金▲7八金△5四歩と比較すると、
後手ゴキゲンは3二金省略してるのが主張なんだけど、居飛車も5六歩はついてない
先手勝ちそうですね。

702 :名無し名人:2009/02/19(木) 20:33:35 ID:/iLVG99O
飛車先を突かず角道を止めてくるやつはこういう指し方でいい?
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角 ▲5八金右 △4二銀
▲6七金 △5四歩 ▲4八銀 △5二飛 ▲7八銀 △5五歩


703 :名無し名人:2009/02/20(金) 11:58:00 ID:ePAvmEB2
相振りの本だと▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角 ▲7八銀



704 :名無し名人:2009/02/22(日) 14:42:24 ID:noBKmIji
ゴキゲン中飛車戦法に載ってる最初に76と56の歩をつくやり方だと、
後手が34歩、44歩として相手も振ってきた場合はこちらは居飛車穴熊にして、
34歩、84歩とか居飛車できたらこちらだけ振るっていうことが
出来そうな気がするんですが、それは浅墓な考えですか?

705 :名無し名人:2009/02/22(日) 15:07:59 ID:gmI5u+DE
▲7六歩 △3四歩 ▲5六歩 △8八角成 ▲同 飛 △5七角
*初手76歩二手目34歩に先手ゴキゲンはできません
変化:3手
▲2六歩 △4四歩
*ここで角道を閉じてくれるなら居飛車穴熊も狙えるが
変化:4手
△5四歩
*後手ゴキゲン
変化:4手
△3二金
*手損角換わりや横歩取りの展開
変化:4手
△3三角
*4手目33角戦法
変化:3手
▲6六歩 △8四歩
*後手居飛車穴熊は狙える
変化:3手
▲7五歩
*二手目34歩には石田流がある
変化:2手
△8四歩 ▲5六歩
*二手目84歩なら先手ゴキゲンが狙える
変化:1手
▲5六歩
*何が何でもゴキゲンが指したいという手
変化:1手
▲5八飛 △8四歩 ▲7六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲6八銀 △7七角成 ▲同 銀 △4五角
変化:7手
▲5六歩 △7七角成 ▲同 桂 △4二玉 ▲7八金
*微妙な展開

706 :名無し名人:2009/02/23(月) 19:58:27 ID:dy9JzWAk
>>704
先手中飛車の初手▲56歩だと△34歩に▲58飛以外の手が指しにくいから、居飛車振り飛車両天秤はまず無理。
もっとも、▲58飛と回った上で、後手振り飛車には左穴熊に囲う指し方はあるみたいだが。

707 :名無し名人:2009/02/24(火) 10:11:12 ID:PhXR66M5
深浦がご機嫌か

708 :名無し名人:2009/02/25(水) 19:02:25 ID:N9MtMjBP
勝利

709 :名無し名人:2009/03/02(月) 23:10:00 ID:s9gWUBsS
24で連続右玉やられたけどやっぱ駄目だ勝てねえ・・・
どこを争点にすればいいのかまったくわからない

710 :名無し名人:2009/03/03(火) 01:24:49 ID:lVNnAdJI
中飛車左の対策がまったくわからにゃい・・・いつもフルボッコにされる
東大の人対策教えてください><

711 :名無し名人:2009/03/03(火) 09:05:09 ID:ZhGSvJhD
>>710近藤さんは初手5六歩からの将棋はあらゆる形を試してるよ。
中飛車左も相振りもあるよん
私の今日現在、最重要テーマ図
▲5六歩△3四歩▲5八飛△3三角▲5五歩△2二飛
 

712 :名無し名人:2009/03/03(火) 13:36:23 ID:3gE+JLjS
>>709
棋譜を貼ればいいことあると思うよ

713 :名無し名人:2009/03/03(火) 18:46:17 ID:qHXrqd4R
五筋位取り中飛車~四間飛車に転換~三間からの石田流は不成立?

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714 :名無し名人:2009/03/03(火) 19:58:53 ID:O853iCO8
どうも相振りされた時に5筋位取りと左穴熊の相性がいまいちに感じるんだよな……。
▲56歩△34歩▲58飛△32飛に、5筋の位を取らずに左穴熊に囲えないかな?
例えば▲48銀△35歩▲57銀△62玉▲66銀△72玉▲76歩で、以下先手は▲68玉~78玉~77角~88玉から穴熊狙いで。
後手が4手目に△32飛じゃなく△33角だと▲48銀は指しにくいけど……。

715 :名無し名人:2009/03/03(火) 20:22:00 ID:ZhGSvJhD
ここで△5五角打たないのはなぜですか?知ってる人アドバイス下さい。
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲2二角成 △同 銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲7八銀 △6二玉
▲4八銀 △7二玉 ▲4六歩


716 :名無し名人:2009/03/03(火) 20:30:42 ID:Ozx7jUmr
>>715
打つ人もいるよ
アッキーはネット将棋だと打ってるな。大会でそう指してるかは分からないけど

717 :名無し名人:2009/03/03(火) 20:55:48 ID:u5zlsTu3
>>715
実験的に随分試してみたけどなかなか勝率上がらない。▲7七銀△4六角の後
具体的には居飛車腰掛け銀から▲4八飛と廻るのがよい構想で
△6四角~△5二飛のまま~△4二角の形だと▲4三飛成りが受けにくく(△4一角がある)
△5一飛~△4二角としておいても▲6五歩と位を取ったり
▲4五銀と出て銀が大いばりで▲1八角~▲5四銀を狙われたり金銀分裂を突かれたりする

718 :名無し名人:2009/03/03(火) 21:01:13 ID:ZhGSvJhD
>>716>>717
どうもありがとう。▲4六歩突いてもいないのに△5五角打った棋譜も見たことがあるので
なぜかと思ってました。

719 :名無し名人:2009/03/04(水) 02:14:15 ID:07IQ+blf
今日も勝利

720 :名無し名人:2009/03/04(水) 05:40:34 ID:8X4olsq7
相振りで左に熊る必要無いよ右で十分
もう三間で勝てる気がしなくなってきた

721 :名無し名人:2009/03/04(水) 12:11:54 ID:NYwktHKH
>>720
いや、先手中飛車vs後手三間飛車だと後手から先攻できる場合が多いから、中飛車側としては結構面倒だぜ。
左に穴熊組めたらやっぱ右より楽だな。神経の使い方が全然違う。

722 :名無し名人:2009/03/05(木) 11:00:16 ID:elXjR2AX
自分の中飛車左の対策は△7二銀△7四歩△7三銀△6四銀から
△7二飛と袖飛車に振りもどす。
手損なので有利になるわけではないが
①穴熊側を直接攻めている
②向こうの経験値が高い戦型から自分の経験値の高い戦型に逆転
とういところが大きい。
注意点は最初三間にして△3五歩とかしちゃうと後で負担になるので
△2二飛の向飛車にしておくこと。

723 :名無し名人:2009/03/05(木) 11:46:27 ID:t61OEyBX
もう棋力と成功棋譜貼ってくれないかな
それ見て参考にするかどうか決めるから

724 :名無し名人:2009/03/05(木) 11:54:33 ID:crIw0djn
ゴキゲン破りの棋書はないのかな?

725 :名無し名人:2009/03/05(木) 12:12:39 ID:O8rM+hAJ
>>724
渡辺本

726 :名無し名人:2009/03/05(木) 12:15:02 ID:ZbVRHDJU
>>725
破れてないような

727 :名無し名人:2009/03/05(木) 15:20:58 ID:TY2BALCg
相振り革命3 相振り飛車基本のキ 相振り飛車を指しこなす本4

728 :名無し名人:2009/03/05(木) 15:59:26 ID:kYPqcd9s
ゴキゲンに絶対勝つゴキゲンを教えてください

729 :名無し名人:2009/03/05(木) 16:53:14 ID:CWpxtV+3
どの形でも、先手居飛車勝ってますよ。


730 :名無し名人:2009/03/05(木) 19:49:58 ID:kYPqcd9s
まあ渡辺がゴキ中に負けまくってるから説得力がないわな

731 :名無し名人:2009/03/05(木) 19:54:37 ID:CWpxtV+3
竜王は穴熊にこだわりすぎの棋譜が多いですね。成立してたら超楽なんだけど、
危険な感じだし、とりあえず7八金型か5八金右型か角交換型で頑張りましょう。


732 :名無し名人:2009/03/05(木) 21:56:32 ID:adJUBZvj
竜王・穴熊で思い出した
将棋世界で豊島相手に渡辺がゴキゲンやって、
ワクチンに対して△33銀~74歩としてから居飛車穴熊に組むっていう構想で勝利

相居飛車もできる人には面白い指し方だろうな

733 :名無し名人:2009/03/06(金) 09:21:49 ID:EuJ6tLYR
ゴキ対策がどうしてもうまくいかないで困ってたが
最近ようやく気付いた。
相振りにすればいいのだ。

734 :名無し名人:2009/03/06(金) 10:54:58 ID:UNdIGaQ7
ゴキ対策
1.超急戦→薄さで負ける。
2.2枚銀→薄さで負ける。
3.ワクチン→つまらない。
4.78金→深浦がやるから嫌。



735 :名無し名人:2009/03/06(金) 14:33:36 ID:dM2ThPFj
7八金型が怖いのでゴキできない

736 :名無し名人:2009/03/06(金) 14:41:45 ID:XhABynWe
超急戦は中飛車の方が薄くないか

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737 :名無し名人:2009/03/06(金) 22:11:30 ID:avuLTJVt
 彡⌒ミ
.(´・ω・`) ……

738 :名無し名人:2009/03/08(日) 11:51:47 ID:trtjdaVq
羽生名人強い、久保ゴキゲンぼろ負け

739 :名無し名人:2009/03/08(日) 15:44:40 ID:v75ay+y7
居飛車側から書いた本はありませんか?渡辺本だけかな?

740 :名無し名人:2009/03/08(日) 18:08:33 ID:GiybnTSu
これが最前線だ!最前線物語、2、振り飛車破り超急戦ガイド
最新戦法必勝ガイド、アマの知らない最新定跡
中飛車道場1、2、3、将棋定跡最先端
島ノート、最新戦法の話

深浦の振り飛車破り以外は中立かな

741 :名無し名人:2009/03/10(火) 09:32:26 ID:zBwD43KN
▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △8四歩 ▲7六歩 △8五歩
▲5五歩 △6二銀 ▲7七角 △6四歩 ▲6八銀 △6三銀
▲5七銀 △4四歩 ▲5六銀 △7四歩 ▲4八玉 △7三桂
▲6六歩 △4二銀 ▲3八玉 △4三銀 ▲9六歩 △9四歩
▲1六歩 △1四歩 ▲4八銀 △7二金 ▲7八金 △6二玉
▲6八飛 △8一飛 ▲8八角 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲8七歩 △8一飛 ▲7七桂 △5二金 ▲9七角 △1三角
▲6七飛 △3三桂 ▲6五歩 △同 歩 ▲同 桂 △6四歩
▲7三桂成 △同 金 ▲6五歩 △同 歩 ▲同 銀 △6四歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 角 △同 金 ▲同 飛 △6三銀
▲6七飛 △6四歩 ▲5六銀 △8九角 ▲8八金打 △7八角成
▲同 金 △7三金 ▲7七桂 △5一玉 ▲6五歩 △同 歩
▲同 桂 △7二金 ▲7三角 △同 金 ▲同桂成 △6四歩
▲6五歩 △同 歩 ▲同 銀 △4五角 ▲6四歩 △6七角成
▲6三歩成 △7八馬 ▲5二と △同 玉 ▲6三金 △4二玉
▲6四銀 △4一桂 ▲6二成桂 △3二玉 ▲5二成桂 △3一金
▲5三銀成 △5二銀 ▲同 金 △5三桂 ▲同 金 △4二銀
▲5四歩 △8九飛 ▲5二金打 △6七馬 ▲5九桂 △4九馬
▲同 玉 △2八金 ▲3九銀打 △5七桂 ▲同 銀 △同角成
▲4二金寄 △同 金 ▲同 金 △同 玉 ▲6四角 △3二玉
▲4三銀 △2二玉 ▲3一銀 △1二玉
まで124手で後手の勝ち

当方初段何がだめだったんでしょうか・・・

742 :名無し名人:2009/03/10(火) 12:33:16 ID:YvbBmjQb
>>741
69手目ではその前で後手が7三金と過剰防衛してるので相手の攻めがない。
よって95歩ぐらいから手をつくって十分でしょう。
79手目では63成桂で同金なら72銀で決まってますね。
85手目は戻すところ。戻しても先手勝勢ですね。



743 :名無し名人:2009/03/10(火) 21:18:25 ID:og6sqIq0
3段昇段したぞーTT
長かったぜ・・・

744 :名無し名人:2009/03/12(木) 12:09:52 ID:c7y8xUMx
>>734
ゴキゲン使用率はどのくらいですか?

745 :744:2009/03/12(木) 18:00:07 ID:c7y8xUMx
すいません。
>>743でした。

746 :名無し名人:2009/03/13(金) 18:01:52 ID:85FH4AtA
ゴキゲン超急戦は本筋を外すような変化まで
知っておくと、先手でも後手でもおいしく稼げる
んだけどね。
たいていの人は本筋の変化付近しか知らないから、
▲3三角とか外すと考え込んじゃう事が多い。



747 :名無し名人:2009/03/13(金) 19:01:54 ID:Mf8H19pa
最近激が超急戦の▲5六同歩の時、△5七歩を薦めてきてうるさいんですが。

748 :名無し名人:2009/03/13(金) 20:00:44 ID:/QWouKkY
歩切れはきついっしょ

749 :名無し名人:2009/03/13(金) 20:54:23 ID:85FH4AtA
今まで定跡書では島ノートくらいでしか
取り上げられてなかったし、それにしても結論は
はっきり書かれていなかった。
まあない手ではないけど、確かに歩切れが気になるので
やりにくい感じはする。

750 :名無し名人:2009/03/13(金) 22:19:34 ID:xJAI0a9X
今日はご機嫌デーか

751 :名無し名人:2009/03/13(金) 23:40:06 ID:AEAoH06A
阿部の指し回しがうまかったな
あれで作戦勝ちなのか

752 :名無し名人:2009/03/14(土) 00:05:28 ID:8NVDvH0E
畠山鎮は旭オープンで渡辺に2枚銀で捌かれたり
ゴキゲンに有効な対策が無いのを見透かされてるのか?

753 :名無し名人:2009/03/14(土) 02:05:30 ID:ljh6d5wh
>>745
7~8割くらいかな
ホントは常にしたいんだけど、させてくれないアフォがいるw

754 :名無し名人:2009/03/14(土) 17:30:13 ID:ruNNppTq
ゴキ中で左辺破られても優勢って手順は真似できんなー

755 :名無し名人:2009/03/14(土) 17:32:30 ID:k/HNhAIi
ないない

756 :名無し名人:2009/03/14(土) 17:33:40 ID:ruNNppTq
>>755
昨日の順位戦見てないのか

757 :名無し名人:2009/03/15(日) 15:05:53 ID:mDI5ep3a
ゴキゲンオンリーで指し続けて当然相振りの壁に突き当たったんだがどうも相振りの感覚が分からん
中飛車の相振り本って何がある?427のを買い揃えればおkかな

758 :名無し名人:2009/03/15(日) 15:15:09 ID:gSo77t1O
相振り革命3は相当入手困難。
棋書スレでは基本のキも難しくなってるとのことだが。

759 :名無し名人:2009/03/15(日) 15:34:54 ID:hHqDy9Tm
>>757
>>727はゴキゲン破りだぞ。
っていうか相振りはゴキゲン不利が前提だから
中飛車本か、相振り革命最先端に載ってる穴熊で頑張るのがいいと思う。
ちなみに相振り革命3の結論は相振りになったら5筋の位を取らず、振りなおすのが最善。

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760 :名無し名人:2009/03/15(日) 15:53:30 ID:gSo77t1O
むしろ先手中飛車で相中飛車にされた時の方針が分からないから困ってるんだけど、
何かいい方法や本ないですかね。

普通の相振りなら高田流で、中飛車振っちゃっても高田流振り直しか左穴熊でごまかしてるんだけど、
相中飛車だけは間合いが掴めない。

761 :名無し名人:2009/03/15(日) 17:39:15 ID:RSno0LLL
>>757,759,760
相振り革命最先端には、中飛車で頑張る指し方が載ってるぞ。
さすがに相中飛車はないが。それじゃ相振りする意味がないからな。

762 :名無し名人:2009/03/15(日) 19:32:28 ID:UVEznScU
しかしゴキゲンって指しててそんなに面白いものかな
相手が対策を知らなければ勝ち易いけど
戦法に頼って勝っても意味がないと思うんだが

763 :名無し名人:2009/03/15(日) 20:59:13 ID:Xh0E1crb
勝てるなら意味あるだろ
俺は勝てないからやめたけど

764 :名無し名人:2009/03/15(日) 20:59:36 ID:mDI5ep3a
お前らありがとう
相振り革命最先端探してみるよ

765 :名無し名人:2009/03/16(月) 04:15:51 ID:Rg9s0rS5
相中飛車の考え方は無理して打開しないこと。千日手で十分、相手が無茶してきたらラッキーって感じで適当に指す

766 :名無し名人:2009/03/16(月) 13:21:04 ID:RZWyxTtj
>>765
千日手で十分ってありえなくね?
相中飛車になるってことは自分が先手番ってことだろ
それで千日手で十分って駄目駄目だろ

767 :名無し名人:2009/03/16(月) 23:32:11 ID:cf036n0z
居飛車で詰まったからゴキゲンやってみたら超楽しい。
まぁ俺のは只の力戦中飛車なんだろうけど

768 :名無し名人:2009/03/17(火) 01:35:17 ID:aXzt2A83
>>766
相中ってのにもいろいろあるけど先後の差なんて無いようなもんだし
片方が完全に仕掛ける気無しで低く待ってたらもう片方としてはどうにもこうにも手が無いってのが現実だと思うよ

769 :名無し名人:2009/03/17(火) 23:26:57 ID:xzj8neYE
相中も相三間も先に動いた方が負けやすいイメージがある。
侍同士が向かい合って、うっかりクシャミした方が斬られるっていう某CMみたいな。


770 :名無し名人:2009/03/18(水) 01:31:07 ID:ONNENojn
俺は相三間にはそんなイメージないな

771 :名無し名人:2009/03/23(月) 00:03:36 ID:YKRPNJaz
相中には、「我が道を行く 定跡の裏街道」に出てくる端棒銀しかしない。どうせ相中をする
後手なんて、なんも考えずに指しているで、意外と効果あるよ。

772 :名無し名人:2009/03/25(水) 00:57:31 ID:vMbGLlsj
相端棒銀になりそうだなww

773 :名無し名人:2009/03/28(土) 19:54:47 ID:nkWUY6ZT
何にしろ先後同形はおもしろいよね

774 :名無し名人:2009/03/29(日) 19:45:41 ID:GIFiFfLw
中飛車左の将棋を結構やったからまとめサイトでも作ろうかな~と思ったら
24の棋譜検索のデータが一ヶ月程度で消えるのをすっかり忘れてた(´;ω;`)

775 :名無し名人:2009/03/30(月) 22:41:26 ID:2PHm/L1p
7手目、先手で▲5八金右と指すと、プロではほとんど△5五歩なのに、
24では5人中4人くらいは△6二玉や歩交換後の△3二金で、
超急戦を避けるチキンが多すぎて萎える。
だから俺は先手では迷わず▲5八金右と指すようになった。

776 :名無し名人:2009/03/30(月) 22:43:45 ID:Nlil1XoH
何が悲しくて覚えゲーの超急戦なんてやらにゃいかんのだ
そんなんやるくらいなら94歩48銀95歩68玉88角成のほうを選ぶわ

777 :名無し名人:2009/03/30(月) 22:47:43 ID:lbhNuWYw
>>775
超急戦て先手良しじゃないか
△9四歩も指されないようなクラスで指してないで
もう少し強くなってくださいよ

778 :名無し名人:2009/03/30(月) 22:50:56 ID:ZUA7vOUY
これは恥ずかしい(///)

779 :名無し名人:2009/03/30(月) 22:51:27 ID:9eHbK6Em
プロではほとんど△5五歩か?
最近は△9四歩が主流じゃないの?△6二玉も一時期相当指されてたはず。
そもそも力戦振飛車なんだから好んで定跡形に飛び込んでる内はダメだ。

780 :名無し名人:2009/03/30(月) 22:53:18 ID:2PHm/L1p
そういえば8手目△9四歩、一回だけやられた。
これって最善手なの?

781 :名無し名人:2009/03/30(月) 23:05:33 ID:E0QpS5iw
もし△9四歩に▲9六歩と受ければ超急戦は端の関係でゴキゲンやれる
例えば佐藤新手△5四歩に対する決定版?の▲9六角も消えているし
他の定跡でも端のおかげで後手玉が広く詰まない変化だらけ

と鈴木が書いてた

それに△6二玉や△3二金も立派な手であってチキンとかそういう話じゃないよ
ただし△3二金は損じゃないかと見るプロもいるが


まー俺は超急戦の変化はひとつも知らないから避けるチキンだけどなw

782 :名無し名人:2009/03/30(月) 23:16:25 ID:2PHm/L1p
そうか・・・1年前くらいの段階で、
6二玉や3二金は勝率が悪いので、(俺は絶対指したくない)
超急戦は受けるしかない、と聞いてたんだが・・・
じゃあ先手では丸山ワクチンか5筋位取らせ、
後手では△9四歩にしよう。
▲9六歩なら、これなら大喜びで△5五歩なわけで。

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783 :名無し名人:2009/03/30(月) 23:48:42 ID:CWUm9it3
羽生 56歩がつけるかどうかはまだ研究で明らかになっていない。
    32金は悪くはないけど、飛車先の歩交換をされると気分的に指しにくい。先手勝率50%
佐藤 32金は先手の主張を通している感じがあるので56歩。先手勝率40%
森内 私も56歩と突くでしょう。先手勝率50%くらい。
谷川 後手を持って50%は勝てるんじゃないか。形勢不明。
渡辺 これねえ。難しいんだ。先手が誘導しているので、ちゃんと研究している人がやれば先手勝率58%
    32金と上がるのは辛い。32の金をどう使うのかわからないし、居飛車の玉形が堅くてげんなり。
藤井 羽生さんが先手を持って指しているということは50%以上は先手が勝つ。
    ただプロの大半はどっちももちたくないのでは?
    研究してなくちゃ話にならないが研究しても勝てるとは限らない。

戸部 僕は超急戦はやりません。アマチュアの方には94歩がお勧めです。
    超急戦があるということは超急戦を避ける将棋も増えてくる。すると32金~35歩の形も増えるかも。
遠山 超急戦にするのかは別として、居飛車としては58金右が最も自然な手ではある。だから増えるかも。
    石田九段が58金右をしたのを見て、隣の加藤先生まで「エイッ!」って感じで58金右とやった(一同爆笑)

784 :名無し名人:2009/03/31(火) 00:05:03 ID:rGJAVI7e
ゴキゲンで2勝(1敗)して棋王取ったひとがいるのに、
それを完全スルーして超急戦うんぬんの話をしてるこのスレが大好きです。

785 :名無し名人:2009/03/31(火) 00:12:18 ID:Hw5gsPQ3
62玉はNHKで久保がフルボッコにされたのを見たからイメージ悪い

786 :名無し名人:2009/03/31(火) 02:54:54 ID:XuXStdvS
ヽ(`Д´)ノウワーン 7八金型に完勝してやるつもりでいっぱい勉強したのに負けた
58手目から△5六飛車▲同銀△2七銀とするの?おしえてください

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲7八金 △5五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △3二金
▲6九玉 △6二玉 ▲4八銀 △7二玉 ▲2八飛 △2三歩
▲6八銀 △3五歩 ▲9六歩 △9四歩 ▲6六歩 △8二玉
▲3八金 △7二銀 ▲2七金 △1四歩 ▲7七角 △5四飛
▲7九玉 △4二銀 ▲2六金 △1三角 ▲4六歩 △3三桂
▲4七銀 △3四飛 ▲5六歩 △同 歩 ▲同 銀 △2四歩
▲3六歩 △2五歩 ▲3五金 △同 角 ▲同 歩 △同 飛
▲3七歩 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3七角 △2六金
▲4八角 △4六飛 ▲5七銀 △4四飛 ▲6五歩 △3四飛
▲2七歩 △3六金 ▲8八玉 △3七歩 ▲5九角右 △4四歩
▲6八角上 △4五歩 ▲4八銀 △4六歩 ▲4七歩 △2六歩
▲同 歩 △2七歩 ▲1八飛 △2四飛 ▲3七銀 △同 金
▲同 桂 △2六飛 ▲4四角 △2四飛 ▲3五角 △3四飛
▲4六角上 △3六歩 ▲4五桂 △3七歩成 ▲3三桂成 △同 金
▲4五銀 △3五飛 ▲7四桂 △9三玉 ▲9五歩 △8四歩
▲9四歩 △8三玉 ▲8二金 △7四玉 ▲3五角 △6六角
▲7七金 △3九角成 ▲7五飛 △同 馬 ▲同 歩 △同 玉
▲5七角打 △7四玉 ▲7五歩 △6五玉 ▲6六金 △6四玉
▲4六角上
まで115手で先手の勝ち


787 :名無し名人:2009/03/31(火) 03:52:58 ID:1Wgxe1LT
>>786
先手の▲2七金が早いから浮き飛車にするのはどうかと思うけど・・・。まあそれは手順のアヤとして。
54手目が悪手っぽいね。代わりに△2六歩ならほとんど勝ちじゃない?
この歩は取れないし、銀引きなら飛車切って△2七金で後はどうにでもなる。
正直、54手目は飛車切って△3六歩でも指せそうなくらいだから、相当良さそう。
△2六金は振り飛車らしい寝技だけど、有利なときにするほどの手じゃないね。

788 :名無し名人:2009/03/31(火) 11:25:46 ID:XuXStdvS
>>787有難うございます。むむ、たしかに▲2七金早いな最初からこの形を
狙い撃ちしようとしてる感じだし。。。自分(初段)は鈴木大推奨の8手目
5五歩で頑張ってみようと思ってる。24トップの人たちと久保もやらない
けどw

789 :名無し名人:2009/04/01(水) 13:10:22 ID:dITeYWOg
▲5八金右に△9四歩と指されても▲9六歩として堂々と
超急戦やってるし、勝率も悪くない。
ほとんどの人は知識として知ってるだけで具体的に△9四歩を
生かす手順知らないからね。
(前述の△5四歩以外にもいくつかあるんだけどね)

790 :名無し名人:2009/04/01(水) 13:50:25 ID:ETihYnFz
確かに玉を広くするのと96角を消すくらいしか思いつかないな

791 :名無し名人:2009/04/01(水) 15:16:42 ID:kZKXjdD2
実際に超急戦で来られたらいい勝負だと思うけど
弱いところだとビビって指し手がおかしくなるやつも結構多い

792 :名無し名人:2009/04/01(水) 16:34:19 ID:lry6p31P
9四歩型だと▲1一竜に△1一馬ではなく△7二玉なのか?それでも先手勝ちそうなレベルまで
行っちゃてる?

793 :名無し名人:2009/04/01(水) 16:35:40 ID:gKo21gyK
大介の解説くらい見とけよ

794 :名無し名人:2009/04/01(水) 20:30:20 ID:T35lKL8n
▲4八銀型超急戦ですら低段には結構難しいんですけど。
前やられていくら読んでも簡単じゃなくて焦った。

795 :名無し名人:2009/04/01(水) 22:01:08 ID:lry6p31P
>>7943六銀型は七段だと後手勝ち増えたと思う。ほとんど5八金右型か7八金型
ワクチンの3つ

796 :名無し名人:2009/04/01(水) 22:45:04 ID:T35lKL8n
>>795
違う違う。
▲7六歩△3四歩▲2六歩△5四歩▲2五歩△5二飛
▲4八銀△5五歩▲2四歩△同 歩▲同 飛△5六歩

こんなの中飛車圧勝かと思ったら結構難しかった。

797 :名無し名人:2009/04/01(水) 23:25:37 ID:ETihYnFz
その変化で負けたことないぞ…

798 :名無し名人:2009/04/02(木) 00:09:26 ID:3yQSfUh6
初歩的なことですまないが強い人教えて。

▲7六歩△3四歩▲5六歩△2ニ角成▲同銀△5七角打

から、後手が馬を作る変化ってのは後手よくないんだっけ?

799 :名無し名人:2009/04/02(木) 00:20:02 ID:yUk0augN
そんなことはない
馬を作った後は居飛車穴熊にすれば良いとイメージと読みであったな

800 :名無し名人:2009/04/02(木) 02:49:03 ID:N5mFPxE8
初手56歩指すんだが相振りにされると不利になるんだが
どうすればいいの



801 :名無し名人:2009/04/02(木) 03:00:56 ID:BXf7vDu+
初手56歩をやめる

802 :名無し名人:2009/04/02(木) 03:20:29 ID:isZk4VcM
久保とか近藤の棋譜見ればいいんじゃね?

803 :名無し名人:2009/04/02(木) 07:42:09 ID:6U9e/M7z
初手▲7六歩で

△8四歩なら中飛車へ
△3四歩なら石田へ

これでいいんじゃないの?

804 :名無し名人:2009/04/02(木) 13:48:23 ID:rYXbor7k
俺も>>803のように思ってたんだが
5六歩からの相振りと7六歩3四歩7五歩から5四歩や1四歩の相振り
どちらが厄介か最近よくわからなくなってきたw

805 :名無し名人:2009/04/02(木) 20:31:28 ID:hYN+YTRe
初手76歩やるくらいなら左穴熊やれよ
後手がR2600あたりでも普通にハマってくれる

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806 :名無し名人:2009/04/02(木) 20:35:03 ID:T8ptVlb1
けど左穴熊は、完璧にさされると、悪いんだよな。
東大将棋部伝統の戦法だったはず。

807 :名無し名人:2009/04/03(金) 07:30:35 ID:NbpwlVec
左穴熊は何度も試してるけど、どうもこちらが手詰まりになりやすくて困る。

808 :名無し名人:2009/04/03(金) 11:41:21 ID:JMPMGWJk
57銀上がってから角道開けるのが近藤流の相振り対策らしいが
勝率が悪いww

809 :名無し名人:2009/04/03(金) 18:43:51 ID:c8HkxEMe
優秀な戦法と気が付くのに時間がかかった。

810 :名無し名人:2009/04/03(金) 21:16:30 ID:w1gEvvmF
5筋位取りについて詳しく書いてある棋書を教えて下さい

811 :775:2009/04/04(土) 09:38:02 ID:z5ZZBL6U
▲5八金右に対しての△9四歩を連続採用してます。
土、日と、あと2日指して、また結果報告に来ます。

812 :名無し名人:2009/04/04(土) 15:13:41 ID:fKIhd+OW
2、3級ぐらいだとあまり58金右で来る相手もいないし、試しに94歩やってみたらそのまま穴熊しやがった。
私も今まで避けてきたからちょっとお試し中。

813 :名無し名人:2009/04/05(日) 13:06:02 ID:AoloyKvi
>>803
ワン中はそもそも△8四歩対策として流行ったらしいな。

814 :名無し名人:2009/04/06(月) 21:02:07 ID:qk5PocXG
ゴキゲンはまだ未開の分野だ。
先手の角交換のタイミングやゴキゲン側が5筋位取るかどうかと、
先手居飛車の24歩交換のタイミングや成立するかなど。

急戦や持久戦と2つに分かれるし、先手でも所手96歩か16歩をついて、
ゴキゲン中飛車という先手番中飛車もいけますよね?

815 :名無し名人:2009/04/07(火) 01:50:27 ID:6DW2fkjL
四間相手が苦手だったが藤井本3のお陰で勝てるようになりました。
内容は向かい飛車 VS三間だけど

816 :名無し名人:2009/04/07(火) 23:25:51 ID:8R2WIzXW
初手▲5六歩って、相中飛車がやる気なくなるんだけど
みんな対策どうしてます?

817 :名無し名人:2009/04/11(土) 17:32:36 ID:Zfp0dlw3
俺も同じだ
普通に相手が三間とか向かい飛車に振ってくるのは対処できるようになったんだが、相中飛車だけどうしたら良いのかわからない

818 :名無し名人:2009/04/11(土) 18:26:59 ID:h5UeYAMT
端棒銀でもやってろ

819 :名無し名人:2009/04/11(土) 20:50:09 ID:ynoxZAHW
相中飛車なら、振り直しは手損にならない。
具体的には、▲8六歩~8五歩と伸ばしたあとで▲8八飛でどうか。
△5五歩なら交換後の▲6六角があるし、
△2二飛と同型を保つのは一手遅くて問題にならない。


820 :名無し名人:2009/04/12(日) 00:33:53 ID:P3aJREZS
相中飛車戦は先手が少し得
理由は相矢倉戦を考えてもらえばわかる
と近藤先生が仰せなので
相矢倉もちょっと勉強してみます

821 :775:2009/04/12(日) 19:53:40 ID:l70EZMJ9
▲5八金右型および△9四歩の結果報告に来ましたよ。
居飛車側も振り飛車側も持って50局ぐらい指したかな。

まず、超急戦を避けての6二玉だけれど、
これは3二金上がらされるか、飛車ぶつけた後2三歩打たれる将棋になる
が、これは本来▲7八金型の展開で、玉の囲いやすい▲5八金右型では
居飛車だいぶ得をしている。やはり先手勝ちやすかった。
△9四歩の場合だけれど、▲9六歩だと超急戦のときに
▲5五桂△6二玉▲1一竜のときに、△5四歩や△7二玉が
△9四歩を生かす指し方で、振り飛車持ったときの勝率が上がった。
振り飛車側の選択肢が増えていて、△9四歩は優秀だと思う。
居飛車としては、▲1一竜でなく▲7五角でどうか?
比較的端が損にならないのはこれだと思ったが・・・


822 :名無し名人:2009/04/12(日) 20:15:35 ID:1vbPYaDQ
94歩は超急戦になったとき先手が損
94歩48銀95歩となるが、この端歩は持久戦になったとき後手が得なので
先手はその二手を緩手にするため急戦を仕掛けなければならない

って渡辺が言ってた

823 :名無し名人:2009/04/12(日) 22:44:42 ID:xM5d0LP5
>>798
それは先手勝てる気しない。馬作らせた見返り何もないし

824 :名無し名人:2009/04/13(月) 11:49:33 ID:nqYNRpVs
>>821
俺はもともとほぼ▲7五角オンリーな超急戦党で
端歩突き合いの影響あんま感じなかったんだけど
やっぱそんな感じなのかな
こっちでも△7二玉とかが有力になってきそうな気はするけど

825 :名無し名人:2009/04/13(月) 20:01:48 ID:g5gbuP9D
▲5六歩△3四歩▲5八飛△3二飛▲6八銀
ここで△3五歩と突いて△3六歩から飛車先交換を狙う手をプロは1人も指してないんだけど、
何か中飛車側にうまい対応があるの?教えエロい人!

826 :名無し名人:2009/04/13(月) 20:13:23 ID:u5wTlZJR
飛車先交換はあとからでもできるから急がないのでは?

827 :名無し名人:2009/04/13(月) 22:02:46 ID:7ZgTVCE4
>>825
相振りよく知らないけど
手順に矢倉組まれてなんか損な感じだからとか?

828 :名無し名人:2009/04/14(火) 04:40:32 ID:ZQnq1MYU
>>825
早い3筋交換はこれくらいしかなかった
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64508

でも相振り最先端ではいきなりの3筋交換に対して、
「プロ間では矢倉模様で指す将棋も多い」ってあるがその局面の周辺が一局も見つからないのは何故なんだぜ?

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829 :名無し名人:2009/04/14(火) 05:08:27 ID:tyYoObKd
後手が三スジ飛先交換したときに▲46銀と出る飛車捕獲を見せた対三間特有の手がある。
これはこれで双方難しい面があるんだけど、△44歩で以降
突っ張りあっても先手玉はギリギリ助かる感じ?
引いたら銀に三スジ制圧される可能性もあるし、
そんな危険を冒すくらいなら、
三スジは保留して44角が17の端に直射する駒組みを残したほうが
含みのある指し方としていい。・・・って感じだと思う。

ただ、アマの早指しは高段者でも案外さっさと三スジ交換したりするね。
先手が右辺盛り上がっても短時間将棋なら盛り上がり損なう怖さもあるし、
今よければ(とにもかくにも飛先交換の利)とりあえずいいだろうってことで。

830 :名無し名人:2009/04/14(火) 09:02:31 ID:ez+jV4v1
角道開けずにひたすら棒銀で来る相手にはどう対処するのが最善?
へぼい質問ですみません

831 :名無し名人:2009/04/14(火) 23:13:03 ID:LGa3PBXk
>>830
棒銀って原始棒銀のこと?それともキチンとした(?)対四間のような棒銀?
前者なら割り切っても良い気がするんだけどどうでしょか?

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲3八銀 △5四歩
▲2七銀 △3二金 ▲2六銀 △2二銀


832 :名無し名人:2009/04/15(水) 00:13:56 ID:/ACihPCp
中飛車にしてるのに、居飛車側が強引に棒銀とかだったり?

833 :名無し名人:2009/04/17(金) 22:57:23 ID:2YfxzNRz
830は俺も疑問に思ってた、初級者だけど

834 :名無し名人:2009/04/17(金) 23:06:51 ID:mHidKSp9
前スレから持ってきてやったぞ

430 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2007/05/26(土) 15:45:51 ID:jKVDbVaK
鈴木と近藤の本を買って最近ゴキ中を指し始めたんですが、
ほぼ居玉の単純棒銀の受け方が分からないんですが、いい方法があったら教えてください。
いつも困って、手損して四間か三間に振りなおしてます。

431 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2007/05/26(土) 17:35:46 ID:Ab2IrSgu
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲3八銀 △5四歩
▲2七銀 △5五歩 ▲2六銀 △5二飛 ▲3六歩 △5四飛
▲3五歩 △同 歩 ▲同 銀 △3二金 ▲3四歩 △4二角
▲2四歩 △同 歩 ▲同 銀 △2二銀

こんな感じでいいか?

439 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2007/05/27(日) 00:24:40 ID:mlSliRQ0
>>431
なるほど。ありがとうございます。
四間やってた時はほとんど3ニ金と上がらなかったせいで
左右分裂の形にかなり抵抗があって、うっかりしていました。

440 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2007/05/27(日) 09:37:06 ID:GqbeDdSX
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲3八銀 △5四歩
▲2七銀 △5五歩 ▲2六銀 △5二飛 ▲3六歩 △3二金
▲3五歩 △4四角

私ならこうですね。

441 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2007/05/27(日) 09:45:20 ID:jl5NE57n
なるほど。以下▲3四歩なら△5六歩▲同歩△同飛で王手銀取りか
こりゃ上手い手があったね

835 :名無し名人:2009/04/18(土) 22:02:52 ID:yTDfxl8C
これはいい
ありがとう

836 :名無し名人:2009/04/19(日) 01:40:16 ID:fODeyLM3
角道あけないやつにはツノ銀でがんばってたおれ涙目

837 :名無し名人:2009/04/19(日) 15:21:57 ID:lJH1iJKl
ここの人は三手目角交換された後の筋違い角にはどう対応してる?

838 :名無し名人:2009/04/19(日) 18:06:54 ID:76kaSseA
指したくないから投了する

839 :594:2009/04/19(日) 19:20:34 ID:dDnpZHlc
最近はイメージと読みの将棋観の藤井の指し方を参考に適当にやってる。

840 :名無し名人:2009/04/19(日) 20:11:02 ID:lJH1iJKl
>>838
指したくないですよね。
後手ゴキゲン対策としては最強なんですかね?


841 :名無し名人:2009/04/19(日) 20:41:09 ID:7V0pYqGD
>>840
筋違い角でも中飛車にする方法あるよ。

842 :名無し名人:2009/04/19(日) 21:22:16 ID:D/qYVk5P
玉がよるまで角道空けないとか?

棒銀、筋違い角と超休戦の変化を覚えたら結構いいな

四間がちょい苦手。三間は克服した



843 :名無し名人:2009/04/19(日) 21:50:28 ID:lJH1iJKl
>>841
どうすればいいんですか?
>>842
自分も筋違い角の勉強をしようと思っています。

844 :名無し名人:2009/04/19(日) 23:08:57 ID:Hi7n6aCI
普通に矢倉腰掛け銀にでもするのが一番良いと思う

845 :名無し名人:2009/04/20(月) 00:16:47 ID:q6cp9uIh
なんで筋違い角にまで中飛車にするんだよw
どうせ感覚もまったく違うんだから中飛車にこだわる意味がわからん

846 :名無し名人:2009/04/20(月) 01:47:35 ID:ka0iJA5U
なんでも中飛車

847 :名無し名人:2009/04/20(月) 01:51:05 ID:7IXlr2F0
多少手損しようが自分の土俵で戦いたいんじゃ?
筋違い角っても、24ではそのあと振る奴ばっかな気もするけ

848 :名無し名人:2009/04/20(月) 02:09:15 ID:aTbqKpsO
ゴキゲンってのはぽいぽいっと捌いて勝つ戦法だろ?
角交換したあとで無理して中飛車にしてもそれが「自分の土俵」だとは思えないんだけど。
ただ真ん中に飛車がいるだけじゃね?

849 :名無し名人:2009/04/20(月) 09:09:30 ID:OqDvO8d7
そこが土俵

850 :名無し名人:2009/04/20(月) 13:55:12 ID:KhBMCcGF
ゴキブリ中飛車のすくつ(なぜか変換できない)はここですね。

まだゴキブリの季節には早いのに24にはウジャウジャいます。
やめてくれませんか?

先日またもゴキブリ中飛車に襲われて、気持ち悪すぎてゴキジェットを盤面に吹きかけました。
それでも死なないんですよ。まったく。
ゴキブリが1段目に降りて、カサカサ動き回ってるんです。
11ゴキなんてされたときは、本当に冷蔵庫の下から顔を覗かせてるゴキブリそっくりですね。

あなた達がゴキブリを繁殖させるのは勝手ですが、
周囲に迷惑をかけないでください。
ゴキブリに出会ってしまうと、その日一日が陰鬱になる思いです。

851 :名無し名人:2009/04/20(月) 14:01:00 ID:x+y2tmoi
最近ゴキゲン中飛車の超急戦が少なくなった。なぜか?
今年の将棋では、1月13日(火)のC級2組順位戦・室岡克彦七段対遠山雄亮四段戦がある。
できたらこの将棋の棋譜を。

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852 :名無し名人:2009/04/20(月) 14:19:31 ID:2OyEo+mJ
俺この戦法始めて一ヶ月くらいだけど、超急戦になった事一度もないんだがww
まあそれはそれでいいけど

853 :名無し名人:2009/04/20(月) 17:02:46 ID:K/i0+qlK
>>850
ぷっ、当たり前だそれは巣窟(そうくつ)って読むんだよ。



854 :名無し名人:2009/04/20(月) 17:09:23 ID:vVvCjFgv
>>853
久々に笑ろたw~

855 :名無し名人:2009/04/20(月) 17:58:14 ID:oTPZgdGT
Wゴキブリ以下

856 :名無し名人:2009/04/20(月) 20:46:48 ID:Wy+SN2WY
超急戦で38手で勝った


大体40手ちょいで終わるな

負ける場合でもw

857 :名無し名人:2009/04/20(月) 21:14:36 ID:HIZAIill
>>851
棋譜見たけど、少なくなった理由がわからんぜよ

858 :名無し名人:2009/04/20(月) 21:26:34 ID:Z9Jn4u0r
前期三段リーグで結構指されたらしいぞ>超急戦

859 :名無し名人:2009/04/20(月) 21:28:55 ID:aOt3o4io
>>851
道雄がNHKで58金右したじゃん。
豊島が堂々と55歩突いたからビビって避けたけど。

860 :名無し名人:2009/04/20(月) 22:18:57 ID:oni9MlC4
>>853って釣りなの?

861 :名無し名人:2009/04/21(火) 02:32:50 ID:Mr0HhPIJ
>>853
せっかくだから赤くなっとけ

862 :名無し名人:2009/04/21(火) 13:55:23 ID:H9l8DwO/
先手中飛車は対相振り三間は、中飛車として面白くないけど
いろんな指し方選べるから、まぁ妥協の範疇。

でもさ相中飛車のオウム指しが最悪に面白くない。

何の工夫もなく指して真似されると結局、先手から角交換する
ハメになって、交換しなければ手詰まりで、結局、後手に先攻
される展開が多いしどうにかならんのか?



863 :名無し名人:2009/04/21(火) 13:57:49 ID:v801qqTf
振り直せば

864 :名無し名人:2009/04/21(火) 15:35:22 ID:H9l8DwO/
どのタイミングでどこに振り直すかが難しい

865 :名無し名人:2009/04/21(火) 20:14:24 ID:+RPV7T9H
難しい=面白い戦法なんだと思うが

866 :名無し名人:2009/04/21(火) 20:53:35 ID:u9OSL+t6
>>760くらいから相中のその手の質問が多すぎるぞ
別に構わんが少しは自重汁

867 :名無し名人:2009/04/21(火) 21:27:55 ID:rbXFeA1E
まぁ有効な対策を示せないから度々出るんだろうけど

868 :名無し名人:2009/04/22(水) 00:15:02 ID:ma3dQjtr
最初に質問した>>760ですが、先手中飛車の相振りを練習してるうちに苦手意識消えました。
相振り革命最先端最高や!

869 :名無し名人:2009/04/23(木) 12:06:04 ID:svebACES
将棋世界の講座の形って、実戦で出現しない。5級向け講座ということは
先手に最善手指されると、後手ゴキゲン不利なのか?

870 :名無し名人:2009/04/23(木) 19:03:43 ID:/XIKWrBp
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/   
   /     i f ,.r='"-‐'つ___  こまけぇこたぁいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/ 大介 \
    /   ,i   ,二ニ⊃ ─  ─  \
   /    ノ    il゙フ::::::  ⌒  ⌒  ::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     ノ(、_, )ヽ     |
     / iトヾヽ_/ィ"\    トェェェイ     /

871 :名無し名人:2009/04/23(木) 21:13:36 ID:+WaTf4Wk
5級向けなんてどこに書いてあるんだ

872 :名無し名人:2009/04/24(金) 00:56:23 ID:z1UVkwbd
ゴキゲン中飛車に△6四金指したら、中飛車側が角道止めて、居飛車押さえ込めて楽勝だったんだけど、これ成り立つの?

873 :名無し名人:2009/04/24(金) 01:05:18 ID:12eoHF/D
鈴木本の各交換振り飛車読んで浮気中

でもゴキ中使いでも参考になりそう

874 :名無し名人:2009/04/24(金) 01:25:00 ID:H3Mth7yD
64金はツノ銀で抑え込める自信があったから
力戦よりいいと思ったんじゃないか?

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875 :名無し名人:2009/04/24(金) 02:53:25 ID:3Y5yNoJY
最近36歩~37銀~46銀の急戦が減った気がする。
タイトル戦の影響かな。

876 :名無し名人:2009/04/24(金) 02:53:27 ID:O9r4J2MR
▲5五歩型に△6四歩~△6四金型でいったの?

877 :名無し名人:2009/04/24(金) 03:31:35 ID:LtE3tGwz
その棋譜をのっけてよ

878 :名無し名人:2009/04/24(金) 05:59:06 ID:tWZHTMUy
>>876
重ねていいの?

879 :名無し名人:2009/04/24(金) 09:18:55 ID:mKEu0e5c
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/
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  /      /   _,.-‐'~/ 大介 \
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880 :名無し名人:2009/04/24(金) 11:20:28 ID:X9P+Q3d0
居飛車目線で対策を書いた本はないですか?

881 :名無し名人:2009/04/24(金) 11:27:46 ID:qzNyz3IX
加藤の振り飛車破り決定版

882 :名無し名人:2009/04/24(金) 11:59:25 ID:12eoHF/D
渡辺本

883 :名無し名人:2009/04/24(金) 12:01:35 ID:H3Mth7yD
>>880
>>739-740

初手56歩からの中飛車は形を決めすぎなので
居飛車党本格派の郷田九段ですら、相振りを選択して作戦勝ちを狙っている。
いくら居飛車党でも、なにがなんでも居飛車というのではなく、
初手56歩とか78金なんかには振ることも考えていいと思う。

884 :名無し名人:2009/04/25(土) 10:04:27 ID:jdwmIi+R
>>883
何が何でも振るという振り飛車党がいるように、
絶対に居飛車しか指さない、あるいは居飛車で勝ちたい、
という人も多いのでは。
>>880
先手▲5六歩に対して居飛車目線でみた本は、
ほとんど出てないのが現状。
それだけ対策が難しいので、相振りはやはり有力。
居飛車側の作戦は、
先手に角交換させて△6四銀出て▲5五歩を拒否、が最前線かな。


885 :名無し名人:2009/04/25(土) 10:34:31 ID:8awZPBgY
初手▲56歩は実戦の経験から言うと2手目△34歩の割合8割くらい
全体の7割が相振り・相中飛車になる印象。

24では▲56歩に相振りは相当有力と思われているようだ。

プロに聞いたら、初手▲56歩は完全居飛車党にしか指せない手に
なっている。最近では居飛車党でも相振り辞さずって人がいるので
対局数が減っているということでした。


886 :名無し名人:2009/04/25(土) 10:39:02 ID:8awZPBgY
初手▲5六歩△3四歩に、▲7八飛っていう変な手もあります。
▲5六歩型の石田流を目指す。意外に潰れない。

ただ、形を決めすぎだから、そこまでするなら初手▲7六歩△3四歩
に▲7五歩と▲7六歩△8四歩に▲5六歩の2択にしておけという
考えも当然ある。

887 :名無し名人:2009/04/25(土) 11:06:49 ID:IwyNIVaK
初手▲5六歩から相振りに向かい飛車はどう?

888 :名無し名人:2009/04/25(土) 11:16:39 ID:8awZPBgY
後手が角道を止めずに指すと、どうやって向かい飛車に
するのかが問題だと思うのだが良い手順あるの?

889 :名無し名人:2009/04/25(土) 11:48:17 ID:IwyNIVaK
▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △3五歩 ▲2八銀 △3二飛
▲7六歩 △8八角成

これに▲同銀or▲同飛は先手不利なんですか?




890 :名無し名人:2009/04/25(土) 15:17:35 ID:etWUowlb
棒銀がうっとおしいな
金でいったん中央守ってからの角いじめがなける

891 :名無し名人:2009/04/25(土) 18:06:09 ID:k+h8cS5t
中飛車には常に三間で対抗してるけど、個人的には左銀斜めに突き出されて
中飛車穴熊にされるのが1番嫌。
▲5六歩△3四歩▲5八飛△3二飛から、先手が向や三間に飛車を振り直すのは有力だと思う。
今や相振りで手損して飛車を振り直すのはプロでも常識。この場合は加えて先手番だしね。
でも三間vs向みたいな戦いになると、振り飛車党の方が経験値2倍以上あるはずだから、
実戦的に中飛車党は勝ちづらいかもね。

892 :名無し名人:2009/04/25(土) 18:23:49 ID:Z57+chQf
上級タブ程度なら通用するけどその上は知らん。
先手なら初手56歩でどこまでいけるか模索中。石田流に手を出すにはまだ早い。

893 :名無し名人:2009/04/25(土) 22:09:23 ID:etWUowlb
近藤の本だと3か5手で端歩ついてるけど、どうしてる?

894 :名無し名人:2009/04/25(土) 22:14:11 ID:PqjwMpPJ
それは今では指されないよ

895 :名無し名人:2009/04/25(土) 23:11:50 ID:LGnTs7r4
▲5六歩△8四歩▲7六歩△8五歩▲7七角△5四歩がいやな展開

896 :名無し名人:2009/04/25(土) 23:14:28 ID:4ZmuwWJ2
>>895
升田式向飛車おぬぬめ

897 :名無し名人:2009/04/25(土) 23:43:21 ID:565Xl7uq
パワー中飛車

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898 :名無し名人:2009/04/26(日) 01:06:28 ID:CxMtJ4Yh
>>895

角交換△6四銀型は嫌だね
プロでも後手の勝率が良いはず

899 :名無し名人:2009/04/26(日) 01:38:11 ID:EG+O3yCP
そこから向飛車にするのは鈴木とかがよくやってて勝率も高くて、
俺もやりたいなぁと日々研究してるんだが、なかなか>>895のようにしてくれないんだよな…

900 :名無し名人:2009/04/26(日) 17:43:42 ID:zWwws8Vx
>>895
そっから引き角にされるのが一番嫌だ
角道開けてこないからどうしたら良いのかわからない



901 :名無し名人:2009/04/26(日) 22:54:47 ID:zL4e/K5q
なんだその手順?
自分から角交換したら手損だろ
あと35歩決めるのも早いと思う

902 :名無し名人:2009/04/26(日) 22:55:40 ID:bwVw2BsA
ゴキゲン中飛車の相振りってどうするの?

903 :名無し名人:2009/04/26(日) 22:56:28 ID:zL4e/K5q
>>889
更新してなくて安価付け忘れた


904 :名無し名人:2009/04/26(日) 23:47:47 ID:CxMtJ4Yh
>>900

向かい飛車にして、角を▲4六角と相手の飛車のコビン
に添えるのが良いと思う。

905 :名無し名人:2009/04/28(火) 15:31:06 ID:4xH4+j4T
丸山ワクチンで不機嫌中飛車になる。

906 :名無し名人:2009/04/28(火) 20:02:53 ID:OwC9IDNv
最近穴熊ばっかりでつまらん。
角交換しても片矢倉の形から馬鹿の一つ覚えの穴熊。
んでもって倒したら挨拶なし即去り。程度が知れる。
こういうのには絶対に負けたくない。

907 :名無し名人:2009/04/28(火) 21:13:12 ID:+c7q3Olv
プロだって対抗形で角交換しても穴熊目指すだろう。

908 :名無し名人:2009/04/28(火) 21:29:28 ID:A/KWzmrx
今棋譜針スレに貼ってある橋本-山崎がまさにそんな感じだな
銀交換した後の△21飛で△47角と置いとくのは駄目なんかな、25と39の狙いで

909 :名無し名人:2009/05/01(金) 05:28:03 ID:xxR+C/rT
居飛車党なんだけど

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △8八角成 ▲同 銀 △3三角 ▲2八飛 △2六歩 ▲7七桂 △2二飛
▲3八金 △4二銀 ▲4五角
って言う手を考えたんだけどどうかな?最短で24歩突きたいんだww

910 :名無し名人:2009/05/01(金) 06:10:48 ID:Z3F/HDY0
どう見ても居飛車悪い

911 :名無し名人:2009/05/01(金) 06:38:28 ID:LhvK1CjO
これでまだ互角と見てるんなら糞大局観だな

912 :名無し名人:2009/05/01(金) 06:58:32 ID:VBYt0ko+
>>909
24低段でそれと似た筋で稼いでる人がいるのを知ってる。

ちょっと狙いは違うかもしれないが、前スレの>>513辺りが参考になると思う。

913 :名無し名人:2009/05/01(金) 09:22:38 ID:sKER4JQK
▲34角で歩とっても△24飛で飛先も抑えられないし

914 :名無し名人:2009/05/01(金) 10:50:34 ID:ocBLJ1kc
俺は結構嫌だけどな。
まぁ序盤の歩損を、結構損と見る大局観だからかも知れんが。

915 :名無し名人:2009/05/01(金) 11:26:13 ID:pKagUPtO
同一局面がゴキゲンさしこなに載ってなかったっけ?

916 :名無し名人:2009/05/01(金) 12:52:25 ID:RKLJxEab
後手の飛車角の働きがよく、26歩の攻めの拠点がある。
38金が悪形で、飛車の身動きが取れず、玉を堅くすることもしにくい。
77桂、88銀が悪形で、玉を堅くしにくい。
後手は自然な形で、玉を堅くすることが容易。

先手のアドバンテージは歩と角を手持ちにしていることくらいだが、
それで一体何ができるというのか。

917 :名無し名人:2009/05/01(金) 12:54:12 ID:RKLJxEab
…と思ったら45角?
余計ダメだろ。

918 :名無し名人:2009/05/01(金) 13:38:49 ID:xxR+C/rT
結構ボナらせたら先手が勝つんでしばらく指して見るわ。後手が明確に良くなる手順見つかったらやめるww


919 :名無し名人:2009/05/01(金) 13:41:51 ID:xxR+C/rT
>>916
玉硬く出来ないのは確かに微妙だけど26歩はなんでもなくない?

920 :名無し名人:2009/05/01(金) 13:44:49 ID:xTZS2W2f
45角もある事はあると思うよ。
しかし、筋違いに角を打っているのと、先に角を手放しているので、
相手の持ち角に気を使いながら指さなきゃダメなのが、なんか嫌だな。



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921 :名無し名人:2009/05/01(金) 14:00:22 ID:Fkz/9tdB
つ、釣られないぜ

922 :名無し名人:2009/05/01(金) 14:31:25 ID:DM3sRWIR
先手:丸山忠久
後手:神吉宏充

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △8八角成 ▲同 銀 △3三角 ▲2八飛 △2六歩 ▲7七銀 △2二飛
▲4五角 △5二金左 ▲3八銀 △4四角 ▲3四角 △2四飛 ▲5六角 △7二銀
▲6六歩 △6二玉 ▲2七歩 △同歩成 ▲同 銀 △3三桂 ▲2六歩 △4二銀
▲3六銀 △2一飛 ▲4六歩 △5三銀 ▲2五歩 △3五歩 ▲4七銀 △2五桂
▲3四角 △7一玉 ▲4五歩 △5五角 ▲5六歩 △3三角 ▲2五角 △同 飛
▲同 飛 △1四角 ▲2一飛打 △2五角 ▲同飛成 △5五歩 ▲3五龍 △5六歩
▲4六角 △5五角 ▲同 角 △5七歩成 ▲4六龍 △4七と ▲同 龍 △2八歩
▲1一角成 △2九歩成 ▲5四歩 △同 銀 ▲5八香 △5五歩 ▲3五角 △8二玉
▲5三歩 △6二金寄 ▲5五香 △3四飛 ▲1三角成 △3三歩 ▲4六馬 △6四銀
▲5四香 △同 飛 ▲6八玉 △5五銀 ▲同 馬 △同 飛 ▲3三馬 △5三飛
▲5五歩 △1九と ▲7八玉 △2九角 ▲4六龍 △6四歩 ▲6八金 △4一香
▲3二馬 △5一金 ▲5八金上 △7四角成 ▲3一馬 △4四歩 ▲5四桂 △3三飛
▲2二馬 △3四飛 ▲2三馬 △3三歩 ▲6二桂成 △同 金 ▲5四歩 △6一香
▲5三金 △4五歩 ▲2六龍 △2五歩 ▲3四馬 △同 歩 ▲1六龍 △4六歩
▲5一飛 △7一桂 ▲1二龍 △2四角 ▲6二金 △同 香 ▲7一飛成 △同 玉
▲5三歩成 △4二飛 ▲同 と △4七歩成 ▲5四桂 △6一金 ▲5三銀 △5八と
▲6二銀不成
まで137手で先手の勝ち

▲7七桂の所▲7七銀で角打つ展開なら1つだけあった

923 :名無し名人:2009/05/01(金) 21:20:16 ID:VBYt0ko+
>>922
筋は知ってたがプロの棋譜があるとは思わなかった。
さっそくその人に教えてあげようw

本譜△2五桂じゃあんまり自信ないな。飛車で行きたいが交換して自陣飛車~2六を狙われるしなぁ…
後手は自然な指し手だったがどこか悪かったんだろうか?
しかし○辛すぎだw

924 :名無し名人:2009/05/01(金) 21:21:07 ID:dzFektgv
過疎ってるんで>>626に捧げる

棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:おれ
後手:あいて

▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △3二飛 ▲7六歩 △5二金左
▲5五歩 △6二玉 ▲5六飛 △2四歩 ▲7七角 △4二銀
▲6八玉 △7二銀 ▲7八玉 △7一玉 ▲8八玉 △8二玉
▲7八金 △2五歩 ▲4八銀 △4四角 ▲4六歩 △3三桂
▲4五歩 △同 桂 ▲4六飛 △2六歩 ▲4五飛 △2二飛
▲4四飛 △同 歩 ▲5四歩 △2七歩成 ▲4四角 △2五飛
▲2六歩 △同 と ▲1一角成 △2二歩 ▲1二馬 △3六と
▲3九金 △3五と ▲2八香 △同飛成 ▲同 金 △4九飛
▲5七銀 △3九飛成 ▲1八金 △2九龍 ▲4四桂 △6二金寄
▲4一飛 △5一銀 ▲2一馬 △5四歩 ▲同 馬 △5九龍
▲6八銀上 △5八龍 ▲5二歩 △同金寄 ▲同桂成 △同 銀
▲6一飛成 △同銀左 ▲4四馬 △5三歩 ▲5一金 △6四桂
▲4三角 △6二銀 ▲5二金 △7一銀 ▲5三馬 △9四歩
▲6二金打 △同 銀 ▲同 金 △4九飛 ▲5九歩 △4七龍
▲7一銀 △9二玉 ▲6五角成 △4五龍 ▲5四馬引 △同 龍
▲同 馬 △4四角 ▲6六銀 △6二角 ▲8二飛 △9三玉
▲6二銀成
まで97手で先手の勝ち

925 :名無し名人:2009/05/02(土) 21:15:16 ID:AKLCXiXZ
あげ

926 :名無し名人:2009/05/02(土) 23:16:32 ID:jKFU5y6v
対局日:09/05/02 22:14:45
棋戦:自由対局室
先手:**(15級)
後手:*(俺 12級)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲4八銀 △5五歩 ▲4六歩 △3三角 ▲4七銀 △4二銀
▲5八金右 △5三銀 ▲6八玉 △5四銀 ▲3六歩 △6二玉
▲3七桂 △4四歩 ▲8六歩 △7二玉 ▲7八玉 △8二玉
▲8七玉 △7二銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲7八銀 △5一金左
▲9八玉 △6四歩 ▲8七銀 △6二金左 ▲7八金 △6三金
▲6六歩 △7四歩 ▲6七金右 △7三桂 ▲5六歩 △同 歩
▲同 銀 △5五歩 ▲4七銀 △6五歩 ▲2四歩 △同 角
▲6五歩 △4五歩 ▲同 桂 △4四歩 ▲5三歩 △4二飛
▲2五歩 △1五角 ▲2四歩 △同 歩 ▲1六歩 △3七角成
▲2四飛 △4七馬 ▲2一飛成 △4五歩 ▲3一龍 △4三飛
▲6六桂 △6五銀 ▲5二歩成 △同 金 ▲1一龍 △2三飛
▲5三歩 △同金直 ▲5四香 △6六銀 ▲同 角 △5四金直
▲1二龍 △2二歩 ▲2三龍 △同 歩 ▲2一飛 △7一桂
▲5二歩 △2八飛 ▲4一飛成 △6五香 ▲9三銀 △同 香
▲同角成 △同 玉 ▲7一龍 △6七香成 ▲8八金 △7九銀
▲7八香 △同成香 ▲同 金 △8八銀打 ▲6八香 △9七香
▲同 桂 △8九角
まで104手で後手の勝ち

桂が上がる形はこんな指し方でよかったかな?
低級なので誰か助言ください

927 :名無し名人:2009/05/02(土) 23:20:45 ID:kwRrD+cV
これで15級かよ、と思いながら見てたけど55手目で気が抜けた

928 :名無し名人:2009/05/02(土) 23:27:41 ID:jKFU5y6v
俺もそこは角成りを防げないんじゃないかと思いました
あと先手の寄せが遅かったから押し切れた感も拭えません

929 :名無し名人:2009/05/03(日) 00:19:48 ID:TNHhIoeo
先手:相手携帯10級
後手:自分12級

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲4八銀 △5五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △5六歩
▲5八金右 △5七歩成 ▲同 銀 △8八角成 ▲同 銀 △3三角
▲2一飛成 △8八角成 ▲7七角 △8九馬 ▲5三歩 △同 飛
▲4五桂 △5二飛 ▲1一角成 △5六歩 ▲同 銀 △同 飛
▲5七香 △同飛成 ▲同 金 △5六歩 ▲5八金引 △5七銀
▲5三桂不成△5八銀成 ▲同 金 △5七銀 ▲4一桂成 △6二玉
▲1二龍 △5二香 ▲5三銀 △同 玉 ▲5五飛 △5四銀
▲同 飛 △同 玉 ▲5五歩 △5三玉 ▲5四銀 △6二玉
▲4四馬 △同 歩 ▲5三金 △7二玉 ▲6三銀成 △8二玉
まで60手で後手の勝ち

13手目で相手が同歩じゃなくて▲5八金としてきて「なんだろ?」と思ってたら
21手目の先手の形が定跡通りの進行の6八銀、6九金の壁型が解消されていることに気づきパニックに
これはいったいどうすればよかったでしょうか
また悪手があればご指摘お願いします

930 :名無し名人:2009/05/03(日) 00:47:32 ID:0KUQZPuS
一方的に抑えた将棋晒して悪手あれば云々と言われても知らんがな。
18手目35角でいいんじゃないの。

931 :名無し名人:2009/05/03(日) 01:07:07 ID:D9et388i
低級棋譜晒しスレじゃないぞ
序盤で質問があるならそこだけでいいし全部貼って誰得

932 :名無し名人:2009/05/03(日) 01:38:20 ID:yhpVhXRX
中飛車メインに指してるんだけど、気分転換にもう一つ新しい戦法覚えるなら何がオススメ?
個人的には右玉とか雁木が面白そうって思うけど、どうなんだろう

933 :名無し名人:2009/05/03(日) 01:45:21 ID:LNWZ0rvO
76歩34歩とされた時の先手の戦法じゃないかね

934 :名無し名人:2009/05/03(日) 01:54:39 ID:jmm6z6Yx
ここの人は相手が3間に振ってきたらどう戦ってますか?

935 :926:2009/05/03(日) 10:38:54 ID:JaHPYqcn
>>931
本譜は47銀型が相手なのですが相手の桂馬が上がっても角道を閉じない方法はないでしょうか
左金を囲いに使って駒組しましたがこちらから仕掛けるタイミングはあったでしょうか
41手目~55手目の仕掛けに対する反発はこれでよろしいですか?
55手以降は並べなくても結構ですので上記のことにお答えいただけると幸いです
最後にできればですが、桂馬が上がった形の47銀型の棋譜を持ってはいないでしょうか

936 :名無し名人:2009/05/03(日) 14:14:32 ID:LNWZ0rvO
桂が跳んだら石田流に組み換えとか
44手目35歩とかあるんじゃないかね
桂頭は弱点だからそこを狙いたい

937 :名無し名人:2009/05/03(日) 21:17:14 ID:JaHPYqcn
>>936貴重な意見ありがとうございます
なるほど、桂頭に歩を叩くのですね
それと既に歩を突き合っているので石田流には組み換えられないように思うのですが…


938 :名無し名人:2009/05/03(日) 21:49:04 ID:D9et388i
石田流への組み換えというのはこんな感じ。
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=778

これは鈴木の振り飛車自由自在に載ってる棋譜で他にも、
久保の捌きの極意や渡辺の居飛車対振り飛車1巻に詳しい。
ちなみに全部NHK出版で千円だから振り飛車党なら揃えておいて損はない。12級辺りならまずは渡辺本がいいかも。

別に>>926でも悪くない。
▲5六歩△同歩▲同銀は危険で端角を含みに△3五歩と突いてみたいとこではあるが、本譜でも十分だ。

939 :名無し名人:2009/05/03(日) 22:22:32 ID:6xvNsj7l
これ石田流に組み換えじゃなくて3筋に振りなおしただけだと思うんだけど鈴木大介はこれを石田流に組みかえって書いてるの?

940 :名無し名人:2009/05/03(日) 22:49:15 ID:26weYi/7
>>938ありがとうございます
ただ振り直しということでゴキゲンとは違った感覚が必要になりそうですね
やはり35歩が有力みたいですね
端角を含みと言うのは将来的に14歩~13角~35角ということですか?
33に上がっているのですがそれは可能なのですか?

941 :名無し名人:2009/05/03(日) 23:03:50 ID:D9et388i
>>938
鈴木本にはそうは書いてないな、詳しいのは久保の。
実戦譜をというのでこれをあげた。
>>940
俺が言いたかったのは幽霊角ってやつだw
例えば44手目に△3五歩なら通常▲2六飛だがこの場合△1五角があって不可。
なので桂を跳ねる前に居飛車は▲1六歩としておくのが無難。

942 :名無し名人:2009/05/03(日) 23:16:19 ID:26weYi/7
>>941なるほど
端歩を突かれてないときは試してみます

943 :名無し名人:2009/05/04(月) 09:33:47 ID:dT8OZ6d4
豪快中飛車という鈴木本には、3筋に振りりなおす手順が書いてある。

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944 :名無し名人:2009/05/05(火) 02:50:22 ID:GjPC+dRN
質問です。
後手が僕でゴキゲン風なんですが
あっさり穴熊に組まれてしまいました。

(序盤のみ)
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5二飛
▲2五歩 △6二玉 ▲5八金右 △7二玉 ▲6八玉 △8二玉
▲6六歩 △3二金 ▲6七金 △5五歩 ▲7八玉 △7二銀
▲7七角 △9四歩 ▲8八玉 △5四飛 ▲7八金 △3五歩
▲4六歩 △1四歩 ▲1六歩 △4二銀 ▲4七銀 △3四飛
▲9八香 △5三銀 ▲9九玉 △1三角 ▲8八銀

これはこれで一局かもしれないけど
なにか細かいミスがあるように思います。
(55歩が遅い?3筋への転換が変?)
アドバイスをもらえるとありがたいです。


945 :名無し名人:2009/05/05(火) 02:56:07 ID:dun5xxQ5
>あっさり穴熊に組まれてしまいました。
それが何か、としか言いようが無い。
居飛車側に強引に穴熊に組ませない作戦って現段階では存在しないと思う。

946 :名無し名人:2009/05/05(火) 02:59:49 ID:ITgYnXii
居飛車が角道止めて「振穴にしてください」つってるんだから、もぐったら?

947 :名無し名人:2009/05/05(火) 03:11:19 ID:lEheCoZ7
そういう作戦もないこともないが、
相手が角道止めたんだから33角とするべきで、32金なんてする必要がない
確かに一局だけど先手不満なし

948 :名無し名人:2009/05/05(火) 03:13:55 ID:ITgYnXii


振穴めざす=飛先は△33角で受ける

949 :名無し名人:2009/05/05(火) 03:17:30 ID:dun5xxQ5
中飛車で穴熊も無いことは無いんだけど、やっぱり指しにくいんだよなあ。
美濃だと何か困った時に上部から動くことも出来るけど、穴熊はそういう手に乏しいし。
中央と3筋から動いて完封していく方が倒しがいもあって好きだが、そこは完全に好みだしな。

950 :名無し名人:2009/05/05(火) 03:29:41 ID:lEheCoZ7
>>947は>>944へのレスね

中飛車側が穴熊にするのは有力だと思うな
前に囲碁将棋チャンネルでやってた戸辺の中飛車講座でも居飛穴には振り穴ってのを半ば推奨してた

951 :名無し名人:2009/05/05(火) 03:45:35 ID:dun5xxQ5
それは初耳だし興味深いな。
NHKで豊島が中飛車で穴熊してたし、そういう研究は進んでるんだろうな。
どこかでそういう棋譜を探してこねば。。。

952 :名無し名人:2009/05/05(火) 05:15:15 ID:78oiRJ7W
昔は、5筋位取りと、穴熊の相性が悪いっていわれてたんだけどなー。
(ゴキゲン穴熊はよくない)
今は、大丈夫になったのかなー。

ただ、5筋の歩を切れた場合は、組めるならこちらから打開できるので
有力だったようなイメージ…

でもだいたいゴキゲン一筋党は熊るのが苦手ですよね?。

953 :名無し名人:2009/05/05(火) 05:18:51 ID:ITgYnXii
中飛車相手だと左右どっちに熊られても
ちょっと戦いやすい感はあるな。

954 :名無し名人:2009/05/06(水) 23:15:30 ID:eRJto6EX
対穴熊
上手くいった実戦例

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲4八銀 △5五歩 ▲4六歩 △3三角 ▲4七銀 △4二銀
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲5八金右 △5三銀
▲6六歩 △5四銀 ▲6七金 △9四歩 ▲7七角 △4四歩
▲3六歩 △8二玉 ▲8八玉 △7二銀 ▲9八香 △4二飛
▲3七桂 △3二飛 ▲1六歩 △5一角 ▲9九玉 △3五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3六歩 △3四飛 ▲8八銀 △5二金左
▲7八金 △3三桂 ▲8六角 △4五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲同 桂 △同 銀 ▲3五桂 △4六歩 ▲5八銀 △3六銀
まで54手で後手の勝ち


955 :名無し名人:2009/05/07(木) 09:25:05 ID:a6SzEDFM
>944
積極的に居飛穴をけん制するなら△7二銀上がらないで
△7四歩から袖飛車にする順はある。
ただしそれでも居飛穴に組んでくる人はいるし
乱戦になるので指しこなすのはかなり力が必要。

956 :名無し名人:2009/05/07(木) 11:52:39 ID:4RTZeme9
左穴熊は相変わらず人気ねーなw

957 :名無し名人:2009/05/07(木) 11:53:56 ID:WYILr+xT
なんかダサい。

958 :名無し名人:2009/05/07(木) 13:17:22 ID:4hZfq6Ok
左穴熊たまに出くわすけど、
△2四飛の筋があるから怖くない。
▲3八金上がれば玉が堅くならないし、
▲2六歩で止めるなら歩突いて横利き止めて△2六飛の狙い。
穴熊完成前に破れる。

959 :名無し名人:2009/05/07(木) 20:56:10 ID:qZDLs2zr
左穴熊側が早い段階で26飛と回るのは常識中の常識だろ。
それすらしないのは単なる下手糞。

960 :名無し名人:2009/05/07(木) 20:58:59 ID:4hZfq6Ok
そこで△2四飛とぶつけたらどうするんだ

961 :名無し名人:2009/05/07(木) 21:06:03 ID:EZ7jtRGM
もちろん49金型で26飛と回るに決まってるだろ
この戦法は、特に対石田に有効。先手番で初手56歩からだと44歩と止めていない分後手の選択肢が広くなる

962 :名無し名人:2009/05/07(木) 21:17:28 ID:4hZfq6Ok
▲4九金型で飛車交換でも先手の方が苦労が多いような気が・・・
5五の位も負担になりかねないし。

963 :名無し名人:2009/05/07(木) 21:28:18 ID:nqSVRyWV
そろそろスレも終わりなので関連書籍を更新しないか?
>>1のスレ立て日時辺りから出た中飛車が解説されてる棋書を適当にあげる

・新鋭振り飛車実戦集 戸辺、遠山、長岡、高崎共著 (マイコミ将棋BOOKS)
・相振り革命最先端 杉本昌隆 (マイコミ将棋BOOKS)
・楽しく勝つ!!力戦振り飛車 戸辺誠 (マイコミ将棋BOOKS)
・鈴木大介の将棋中飛車編 鈴木大介 (マイコミ将棋BOOKS)
・アマの知らない最新定跡 村山慈明 (マイコミ将棋BOOKS)

これくらいかな
杉本の以外は一応先後両方の中飛車をやってるのでどうするか

964 :名無し名人:2009/05/07(木) 21:43:06 ID:4RTZeme9
R2700クラスでも左穴熊の使い手が一人居るみたいだけど
観戦してみてもどうも戦法のコンセプト自体が固めてポンって単純なモノではなさそうなんだよなぁ
相当な経験値が無いと一手30秒じゃ手が震えてチグハグな中盤になって圧殺されるパターンが増えるだろうね

965 :名無し名人:2009/05/07(木) 22:26:26 ID:Jm9Vu79f
ゴキゲンの対策が出回りすぎて指す気を無くした。



966 :名無し名人:2009/05/07(木) 23:41:50 ID:w71lq5W+
それって別にゴキゲンに限った話しじゃないよな

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967 :名無し名人:2009/05/08(金) 04:30:17 ID:eTuxkx6u
最初は力戦で戦えたはずの戦型だったってのが大きいんだろう

968 :名無し名人:2009/05/08(金) 05:53:20 ID:TvjPLQ7A
ゴキゲン出始めた頃は、マジで勝ちまくれたよ。
24の高段でも酷い棋譜とかありまくリだったな。



969 :名無し名人:2009/05/08(金) 13:21:44 ID:YGIwMF9U
プロでも勝ちまくった人がいたからなw

>>963は後手番・先手番・両方と分けた方がいいのかな?

970 :名無し名人:2009/05/09(土) 21:19:26 ID:xmcqEPPz
超急戦で▲7五角と打たれた時の対応がわかりません。
2枚替えを許してはいけないんですか?

971 :名無し名人:2009/05/09(土) 21:47:14 ID:kseh1bjO
>>970
後手:ゴキゲン中飛車
後手の持駒:銀 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・v金v銀 龍v香|一
| ・ ・ ・v玉v飛 ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩 ・v歩 ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ 角 ・ 桂 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| ・v馬 ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 玉 ・ 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手:居飛車
先手の持駒:歩二 
手数=21 ▲7五角 まで


後手番

これ?△3二銀▲1一竜△5一金右が定跡

972 :名無し名人:2009/05/09(土) 21:53:13 ID:Q+rK9Dpg
許してはいけない。3二銀と当てて1一竜に5一金右や5一飛が形。
5一金右は久保の捌きの極意とかに、5一飛は絶版だが鈴木の豪快中飛車って本に詳しい。

973 :名無し名人:2009/05/09(土) 21:59:13 ID:Wn+AqlFG
あれ?
今は二枚替えよりも△5一飛の方が悪いんじゃなかた?
正直超急戦は詳しくないんだけどさ

974 :名無し名人:2009/05/09(土) 22:25:27 ID:dDytxu6l
△8七馬でも互角。最新はどうなってるのか知らんが。

975 :名無し名人:2009/05/09(土) 22:29:12 ID:7DlosQOy
51金は24歩で先手よしじゃなかった?

976 :名無し名人:2009/05/10(日) 13:56:02 ID:AZCSngwg
▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8五歩 ▲7七角 △7二銀
▲5五歩 △3四歩 ▲5八飛 △4二銀 ▲5四歩 △7七角成
▲同 桂 △5四歩 ▲同 飛

この攻めは無理筋ですか?

977 :名無し名人:2009/05/10(日) 15:11:07 ID:RJBG7VIb
>>976
攻めうんぬんより居飛車側がそんな形にならないだろ
11級~タブとかなら知らんけど

978 :名無し名人:2009/05/11(月) 19:02:01 ID:oAbYb0kU
プロのゴキゲン中飛車の勝率ってどのくらいですか?

979 :名無し名人:2009/05/11(月) 19:03:45 ID:Fx4UhDEK
5割くらい

980 :名無し名人:2009/05/12(火) 09:38:02 ID:xsRU5dKy
ねぇねぇ、みんな居飛車に何をされると嫌?

981 :名無し名人:2009/05/12(火) 09:57:36 ID:3O/wWQuB
相振り。

982 :名無し名人:2009/05/12(火) 10:32:13 ID:6iuZKB/o
後手ゴキゲン対2枚銀
早めに44銀出て牽制するやつ

983 :名無し名人:2009/05/12(火) 15:32:30 ID:pLBjJPmk
58金型で24歩、56歩の急戦ってゴキ中殆ど負けてない?

984 :名無し名人:2009/05/12(火) 16:22:02 ID:wY1jazK+
相ゴキ中。なぜか俺の方が先につぶれる

985 :名無し名人:2009/05/12(火) 17:04:25 ID:Kr1stosN
まだ次スレの話が出ていないとは

986 :名無し名人:2009/05/12(火) 19:32:33 ID:pizT5i47
昔みたいに矢倉や角換わりをじっくり指してみたいけど
適当に振って適当に暴れる癖が身についてしまった

987 :名無し名人:2009/05/12(火) 19:40:21 ID:4DqFrAiL
喫煙者は中飛車率が高い気がする

988 :名無し名人:2009/05/12(火) 20:52:22 ID:i6DjziIa
【関連書籍】
(後手番のゴキゲン中飛車)
ゴキゲン中飛車戦法 近藤正和 (日本将棋連盟)
ごきげん中飛車を指しこなす本 近藤正和 (河出書房新社)
鈴木流豪快中飛車の極意 鈴木大介 (MYCOM)
東大将棋中飛車道場〈第1巻〉ゴキゲン中飛車超急戦 所司 和晴 (MYCOM)
東大将棋中飛車道場〈第2巻〉ゴキゲン中飛車本格急戦 所司 和晴 (MYCOM)
東大将棋中飛車道場〈第3巻〉ゴキゲン中飛車力戦 所司 和晴 (MYCOM)

(初手▲5六歩からのゴキゲン中飛車)
新・ゴキゲン中飛車戦法 近藤正和 (日本将棋連盟)
最強力戦振り飛車マニュアル 鈴木大介 (日本将棋連盟)
ナニワ流ワンパク中飛車 阪口悟 (MYCOM)

(先後両方のゴキゲン中飛車を解説)
楽しく勝つ!!力戦振り飛車 戸辺誠 (マイコミ将棋BOOKS)
鈴木大介の将棋中飛車編 鈴木大介 (マイコミ将棋BOOKS)

(その他・中飛車全般)
なんでも中飛車 森下卓 (創元社)
中飛車戦法 杉本昌隆 (創元社)
島ノート 島朗 (講談社)
最新戦法の話 勝又清和 (浅川書房)
渡辺明の居飛車対振り飛車① 渡辺明 (NHK将棋シリーズ)
将棋定跡最先端<振り飛車編> 所司和晴 (MYCOM)
新・振り飛車党宣言<2> 千葉 幸生 , 佐藤 和俊 , 横山 泰明 (MYCOM)
飯島流引き角戦法 飯島 栄治 (MYCOM)
新鋭振り飛車実戦集 戸辺 誠、遠山 雄亮、長岡 裕也、高崎 一生 (マイコミ将棋BOOKS)
アマの知らない最新定跡 村山慈明 (マイコミ将棋BOOKS)
相振り革命最先端 杉本昌隆 (マイコミ将棋BOOKS)

こんな感じでいい?追加や抜いてほしいのがあったらあげてくれ。

989 :名無し名人:2009/05/12(火) 21:04:57 ID:3O/wWQuB
豪快中飛車はいい加減抜こう。

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990 :名無し名人:2009/05/13(水) 00:45:25 ID:OWwvfMxS
オススメとか対象棋力別にわけないとみんな近藤本買っちゃうぞ

991 :名無し名人:2009/05/13(水) 05:09:17 ID:J/qtomcC
ゴキゲン中飛車がゴキゲンだったのは昔の話
今は二枚銀や急戦で調不機嫌

992 :名無し名人:2009/05/13(水) 17:30:59 ID:eFFNbhZ4
最近知り合いが4五歩位取り使ってきて苦戦してる・・・
慣れない力戦調になって相手の土俵に入るから、最近は位取らずに自分から角交換してワクチン風にしてるけど
自ら角交換って十分ある手なのかな?

993 :名無し名人:2009/05/13(水) 19:52:35 ID:gkGx7k/E
で結局どの本が一番いいの?

994 :名無し名人:2009/05/13(水) 21:08:16 ID:bn20UGHx
>>993
最初の一冊だったら鈴木大介の将棋

995 :名無し名人:2009/05/13(水) 22:19:52 ID:gkGx7k/E
>>994
ゴキ中に興味があるので何か1冊買おうかと思ってたが、どうも決め手になる本がないんで。
やっぱり大介のか…

996 :名無し名人:2009/05/13(水) 23:05:47 ID:OWwvfMxS
少なくとも近藤本ではない、47銀無いし

997 :名無し名人:2009/05/14(木) 00:26:09 ID:37mdDU4C
埋め

998 :名無し名人:2009/05/14(木) 00:28:15 ID:ZCKJH4uP
やっぱり考案者に敬意を込めて近藤本を買うのが
将棋指しのあるべき姿ではなかろうか
大介はパクリ

999 :名無し名人:2009/05/14(木) 00:52:16 ID:ae01tm1Z
近藤さんより鈴木先生と棋風が似てるから
鈴木本のほうが参考になった。
正直近藤本で参考になったところはない。

1000 :名無し名人:2009/05/14(木) 00:53:27 ID:E3SdKZZr
1000なら石田流最強



1001 :1001:Over 1000 Thread
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