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ゴキゲン中飛車 Part2

2chゴキゲン中飛車 Part2




1 :名無し名人:04/09/12 20:09:10 ID:pMbCFVZT
近藤正和五段開発のゴキゲン中飛車について語るスレです
第29回将棋大賞でゴキゲン中飛車は升田幸三賞を受賞しています

【前スレ】
【 ^ o ^ 】 ゴ キ ゲ ン 中 飛 車
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026891616/l50

【関連書籍】
ゴキゲン中飛車戦法 近藤正和 (日本将棋連盟)
ごきげん中飛車を指しこなす本 近藤正和 (河出書房新社)
鈴木流豪快中飛車の極意 鈴木大介 (MYCOM)
東大将棋中飛車道場〈第1巻〉ゴキゲン中飛車超急戦 所司 和晴 (MYCOM)
東大将棋中飛車道場〈第2巻〉ゴキゲン中飛車本格急戦 所司 和晴 (MYCOM)
東大将棋中飛車道場〈第3巻〉ゴキゲン中飛車力戦 所司 和晴 (MYCOM)

(初手▲5六歩からのゴキゲン中飛車)
新・ゴキゲン中飛車戦法 近藤正和 (日本将棋連盟)

【関連スレ】
中飛車を語るスレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1066877973/l50 2 :名無し名人:04/09/12 20:10:29 ID:waPpiJMO
ゴキゲンがこの先生きのこるには

3 :名無し名人:04/09/12 20:13:23 ID:bnfIVf4t
「管理者にメールします」等のチャットはトラブル起きやすいです。だまって連絡下さいますか

4 :名無し名人:04/09/12 21:29:34 ID:Fp9WzZRC
乙。
ところで前スレ981に対しては何かないの?

5 :名無し名人:04/09/12 23:54:45 ID:EQILZ1cJ
関連書籍 追加

中飛車戦法 杉本昌隆 (創元社)
島ノート 島朗 (講談社)

6 :名無し募集中。。。 :04/09/13 00:35:03 ID:suj8DQj8
中飛車のスペシャリスト阪口悟が四段昇段したね
ゴキゲンとはちょっと違って、華麗にさばくタイプらしいけど
プロの場で活躍して本を出してほしい

7 :名無し名人:04/09/13 07:50:45 ID:VO0X1wpm
奨励会で使っていた戦法を四段昇段後にも
頻繁に使う棋士は少ない

8 :名無し名人:04/09/13 11:56:33 ID:0oXyWZQN
・・・使うだろ?

9 :名無し名人:04/09/14 09:08:15 ID:UME9BlEJ
王座戦age

10 :名無し名人:04/09/14 22:36:06 ID:75ArDCGq
表題:第52期王座戦第2局
棋戦:王座戦
戦型:ゴキゲン中飛車
先手:羽生善治
後手:森内俊之

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲6八玉 △5五歩
▲4八銀 △5二飛 ▲7八玉 △6二玉 ▲4六歩 △7二玉
▲4七銀 △8二玉 ▲6八銀 △7二銀 ▲5八金右 △6四歩
▲2五歩 △3三角 ▲3六銀 △5六歩 ▲3三角成 △同 桂
▲5六歩 △同 飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2二歩
▲4七銀 △5一飛 ▲3六歩 △3二金 ▲3七桂 △5六歩
▲3五歩 △4四角 ▲7七角 △同角成 ▲同 桂 △8四角
▲7九角 △3九角成 ▲3四歩 △5四飛 ▲5五歩 △4四飛
▲2五歩 △2三歩 ▲3三歩成 △2四歩 ▲4五歩 △3三金
▲4四歩 △3六歩 ▲同 銀 △3八飛 ▲3五飛 △2二銀
▲4七銀 △2八飛成 ▲4五桂 △4四金 ▲3二飛成 △4五金
▲2二龍 △1九龍 ▲5三桂 △7一金 ▲6三銀 △5七桂
▲7二銀不成△同 金 ▲6三銀 △7一香 ▲7二銀不成△同 香
▲6二金 △8四歩 ▲7二金 △8三玉 ▲5七銀 △同歩成
▲8二金 △7四玉 ▲6二龍
まで87手で先手の勝ち

11 :名無し名人:04/09/15 21:40:35 ID:cXPzLAo2
負けはしたがタイトル戦に出てくるのは優秀な戦法という事か?

12 :名無し名人:04/09/15 21:46:32 ID:0J102mpR
優秀が故に妬まれる

13 :名無し名人:04/09/16 17:06:00 ID:+TWrooU/
即死回避あげ

14 :名無し名人:04/09/16 17:44:00 ID:DxqSpfkn
きのうratukaが超急戦指してた。最近プロではゴキゲン側が避けるの
だが超急戦は居飛車の方がいいのだろうか?

15 :名無し名人:04/09/16 17:45:34 ID:bN+mbwJC
居飛車先手なら居飛車のほうが有利になる変化が多いんじゃないか?

16 :名無し名人:04/09/16 18:54:02 ID:2FZp00J0
俺は後手のときは32金。気合負けなのかもしれんが。

17 :名無し名人:04/09/16 21:39:25 ID:H/2HYrz5
俺は対ゴキ中は,変化よく知らないから,丸山ワクチン。弱気だ・・・

18 :名無し募集中。。。 :04/09/19 01:05:01 ID:SRbecy0e
ー阪口三段と言えば「中飛車」ですが、いつ頃から指しているんですか?
「もう覚えてないです。気がつけば中飛車指してた、という感じです。四間飛車とか
も指しますけど、もうずっと中飛車ですね。これしか知らないんですよ(笑)」

近藤も絶好調だし、ここにも楽しみな使い手が登場したな。

19 :名無し名人:04/09/22 02:09:00 ID:0K07PnGf
近藤は今期15勝1敗らしいな

20 :名無し名人:04/09/23 19:32:57 ID:jF8NZH87
あまりこの戦法で勝てませんが・・・
力将棋むけかな

21 :名無し名人:04/09/24 13:03:01 ID:XA/aWk7F
研究将棋ですな

22 :名無し名人:04/09/24 13:04:49 ID:otU338ZJ
近藤システムは最強だな

23 :名無し名人:04/09/24 22:08:43 ID:RhduCiNY
ゴキゲン練習してるけど、なんか感覚がぜんぜん違うな。

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24 :名無し名人:04/09/25 11:45:50 ID:Gxca/3AF
ゴキゲンやってるんだけど相手が穴熊に組まれたらみなさんはどうしてまつか?ちなみに漏れは普通にたかみのくんでまつけど

25 :名無し名人:04/09/25 22:28:36 ID:SSu1//l2
ゴキゲンで勝ちまくり。最高だ。

26 :名無し名人:04/09/25 22:32:00 ID:KH0jTe4y

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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

27 :名無し名人:04/09/30 12:07:41 ID:+uhMiePI
ゴキゲン中飛車の本て近藤本も鈴木本も名書だ
将棋が楽しくなるような本だ

28 :名無し名人:04/10/03 02:32:37 ID:AbPf93ik

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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


貼り付けました。

29 :名無し名人:04/10/05 17:44:48 ID:/X+Jm51I
今日ゴキゲン相手に隙だらけのイビアナをやってきたアホがいた。48手で勝ったよ。
15分持ち時間でこっち消費時間1分30秒だったし。

30 :名無し名人:04/10/05 18:18:46 ID:XG1/pgge
>>29
参考までに棋譜うpして

31 :名無し名人:04/10/07 19:59:30 ID:SOE3kqIZ
24でゴキゲンの使い手を教えてけれ

32 :名無し名人:04/10/12 15:25:38 ID:dhmKAsjs
開始日時:03/06/11 18:31:45 
棋戦:レーティング対局室(早指し) 戦型:中飛車
先手:konchi3 
後手:saizoh

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲5八金右 △5五歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △4二銀 ▲6八玉 △5二飛 ▲7八玉 △6二玉 ▲6八銀 △7二玉
▲3六歩 △4四歩 ▲3七銀 △4三銀 ▲4六銀 △4五歩 ▲同 銀 △4二角
▲4六歩 △3二金 ▲5六歩 △3三桂 ▲5五歩 △4五桂 ▲4七金 △6四角
▲5八飛 △8二玉 ▲4五歩 △5一飛 ▲3七桂 △9四歩 ▲9六歩 △7二銀


33 :名無し名人:04/10/12 15:28:30 ID:dhmKAsjs
▲7九金 △4二金 ▲7七角 △6五銀 ▲8八桂 △8四歩 ▲5九飛 △7四銀
▲5六金 △5三角 ▲4六金 △2六角 ▲4七金 △1五角 ▲5七銀 △6四歩
▲6八金 △3三角 ▲5六銀 △5三金 ▲6六歩 △6三金 ▲1六歩 △8三銀引
▲6七玉 △7四歩 ▲5七金上 △1四歩 ▲4六金左 △7三銀 ▲2九飛 △7二金
▲6八角 △8五歩 ▲7七桂 △8四銀左 ▲8五桂 △同 銀 ▲8六歩 △同 銀
▲同 角 △5四歩 ▲6五歩 △5五歩 ▲6四歩 △5六歩 ▲6三歩成 △6六銀
まで88手で後手の勝ち

34 :名無し名人:04/10/19 22:28:02 ID:Va5t03lv
開始日時:03/04/25 19:35:37
棋戦:レーティング対局室(早指し) 戦型:中飛車
先手:Herlock
後手:saizoh

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲6八玉 △5五歩 ▲4八銀 △5二飛
▲7八玉 △3三角 ▲6八銀 △4二銀 ▲4六歩 △4四歩 ▲4七銀 △4三銀
▲5八金右 △6二玉 ▲7七銀 △7二玉 ▲6六銀 △5四銀 ▲5六歩 △同 歩
▲同 銀 △4三銀 ▲5五歩 △8二玉 ▲6五銀右 △4二金 ▲6八金寄 △7二銀
▲5八飛 △5一飛 ▲9六歩 △9四歩 ▲7七角 △5二金寄 ▲5四歩 △5三歩
▲同歩成 △同 金 ▲8六角 △5四歩 ▲3六歩 △2四角 ▲4八飛 △4二角
▲8八玉 △6四歩 ▲5六銀 △3一飛 ▲3八飛 △2四角 ▲4七銀 △6三金


35 :名無し名人:04/10/19 22:29:47 ID:Va5t03lv
▲7八金寄 △3二飛 ▲7九金寄 △8四歩 ▲9八香 △8三銀 ▲9九玉 △7二金
▲6八角 △7四歩 ▲7七銀 △6五歩 ▲8八銀 △7三桂 ▲5六銀 △5二飛
▲5八飛 △4二角 ▲4五歩 △同 歩 ▲7七角 △3三桂 ▲3七桂 △9五歩
▲4四歩 △3二銀 ▲9五歩 △9七歩 ▲同 桂 △5一飛 ▲4八飛 △7五歩
▲4三歩成 △同 銀 ▲4五桂 △同 桂 ▲同 飛 △4四歩 ▲同 角 △同 銀
▲同 飛 △3三角打 ▲4三飛成 △7六歩 ▲9四桂 △同 銀 ▲5二銀 △同 飛
▲同 龍 △8三銀 ▲4三歩 △9七角成 ▲同 香 △8五桂打 ▲3一飛 △5一銀


36 :名無し名人:04/10/19 22:32:08 ID:Va5t03lv
▲同 龍 △9八歩 ▲同 玉 △5一角 ▲同飛成 △9七桂成 ▲同 銀 △8五桂
▲9三銀 △同 玉 ▲9一龍 △9二香 ▲9四香 △同 銀 ▲同 歩 △8三玉
▲9三歩成 △同 香 ▲9二角 △7三玉 ▲7四銀 △同 金 ▲同角成 △同 玉
▲7五歩 まで137手で先手の勝ち

話題ないね(´・ω・`)

37 :ウキウキ:04/10/23 18:00:19 ID:/pKqQhWR
近藤正和棋士の棋譜を探しているのですが、
どうしたら入手できるのでしょうか?

ちなみに、わたしは、ゴキゲン以外は指しません

38 :とりあえずこんだけ入手できる:04/10/23 18:08:50 ID:0W9vmHxU
Y00774.txt:*「近藤正和」vs「佐々木慎」
Y00843.txt:*「近藤正和」vs「宮田敦史」
Y00906.txt:*「桜井 昇」vs「近藤正和」
Y00936.txt:*「大島映二」vs「近藤正和」
Y01271.txt:*「近藤正和」vs「松本佳介」
Y01673.txt:*「近藤正和」vs「佐藤紳哉」
Y01681.txt:*「木村一基」vs「近藤正和」
Y02121.txt:*「近藤正和」vs「中尾敏之」
Y02136.txt:*「近藤正和」vs「安西勝一」
Y02206.txt:*「高田尚平」vs「近藤正和」
Y02242.txt:*「近藤正和」vs「堀口一史座」
Y02336.txt:*「近藤正和」vs「堀口一史座」
Y02444.txt:*「窪田義行」vs「近藤正和」
Y02599.txt:*「近藤正和」vs「木村一基」
Y02630.txt:*「飯野健二」vs「近藤正和」
Y02864.txt:*「近藤正和」vs「伊藤 能」
Y02968.txt:*「行方尚史」vs「近藤正和」
Y03012.txt:*「堀口弘治」vs「近藤正和」
Y03140.txt:*「近藤正和」vs「郷田真隆」
Y03481.txt:*「近藤正和」vs「野田敬三」
Y03609.txt:*「近藤正和」vs「堀口弘治」
Y03611.txt:*「近藤正和」vs「中村 修」
Y03628.txt:*「近藤正和」vs「岡崎 洋」
Y03741.txt:*「安恵照剛」vs「近藤正和」
Y08931.txt:*「日浦市郎」vs「近藤正和」
Y08976.txt:*「椎橋金司」vs「近藤正和」
Y09350.txt:*「近藤正和」vs「武市三郎」
Y09430.txt:*「武者野勝巳」vs「近藤正和」
Y09435.txt:*「丸山忠久」vs「近藤正和」

39 :棋譜はりスレへGO:04/10/23 18:10:15 ID:0W9vmHxU
Y09513.txt:*「木下浩一」vs「近藤正和」
Y09517.txt:*「近藤正和」vs「宮田利男」
Y09520.txt:*「勝又清和」vs「近藤正和」
Y09567.txt:*「加賀屋浩美」vs「近藤正和」
Y09570.txt:*「野月浩貴」vs「近藤正和」
Y09571.txt:*「近藤正和」vs「松本佳介」
Y09573.txt:*「行方尚史」vs「近藤正和」
Y09574.txt:*「佐藤康光」vs「近藤正和」
Y09615.txt:*「清水市代」vs「近藤正和」
Y09628.txt:*「近藤正和」vs「佐藤秀司」
Y09638.txt:*「丸山忠久」vs「近藤正和」
Y09740.txt:*「近藤正和」vs「久保利明」
Y09846.txt:*「近藤正和」vs「金沢孝史」
Y09866.txt:*「佐藤義則」vs「近藤正和」
Y09964.txt:*「斎田晴子」vs「近藤正和」
Y10160.txt:*「近藤正和」vs「野月浩貴庚庚」
Y10170.txt:*「近藤正和」vs「深浦康市」
Y10677.txt:*「近藤正和」vs「武市三郎」
Y10783.txt:*「松本佳介」vs「近藤正和」
Y10793.txt:*「関  浩」vs「近藤正和」
Y11022.txt:*「近藤正和」vs「達 正光」
Y11071.txt:*「行方尚史」vs「近藤正和」
Y11784.txt:*「近藤正和」vs「山崎隆之」
Y11923.txt:*「丸山忠久」vs「近藤正和」
Y11952.txt:*「近藤正和」vs「福間健太」
Y13228.txt:*「小林裕士」vs「近藤正和」


40 :のこり:04/10/23 18:11:04 ID:0W9vmHxU
Y13388.txt:*「野月浩貴」vs「近藤正和」
Y13391.txt:*「松尾 歩」vs「近藤正和」
Y14529.txt:*「前田祐司」vs「近藤正和」
Y17181.txt:*「堀口一史座」vs「近藤正和」
Y17912.txt:*「片上大輔四段」vs「近藤正和五段」
Y18138.txt:*「近藤正和五段」vs「平藤眞吾六段」
Y18177.txt:*「阿久津主税五段」vs「近藤正和五段」
Y18219.txt:*「中尾敏之四段」vs「近藤正和五段」
Y18221.txt:*「近藤正和五段」vs「中尾敏之四段」
Y18275.txt:*「真田圭一六段」vs「近藤正和四段」

41 :名無し名人:04/10/24 21:10:25 ID:D5Gjutu+
居飛車の横歩取りについて評価を教えてください。
ゴキゲン側はどのような対策があるのか。

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲5八金右 △5五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △3二金
▲3四飛

42 :名無し名人:04/10/24 21:12:15 ID:7dklrbYc
33角~44角

43 :名無し名人:04/10/24 21:20:43 ID:ch/wp3i7
△3三角と上がって、▲3六飛のとき△4四角とあがって、
とにかく先手の飛車を2筋に戻させないように指す。それで駒組勝ちを目指す。
窮屈な感じですよ先手は。。

44 :名無し名人:04/10/24 22:04:05 ID:PPAQzKLq
初手▲5六歩のゴキゲンにすると、相振りになってバッカリ、
やはり、後手番の戦法か?

45 :名無し名人:04/10/24 22:26:59 ID:0dhFIzRd
>>41
そもそも56歩と急戦でつっぱり返さないと気合負けでしょ。
44角で二筋に戻させない指し方はマイナーだしそれやるんなら、
飛車先受けないごきげん独特の出だしの意味がない。

>>44
中飛車に限らず先手で振り飛車を明示すると、たいてい
後手は対抗型に応じてくれない。応じてくれても居飛穴確定だし。
まぁ、欲張りすぎはダメってことで




46 :名無し名人:04/10/24 22:34:34 ID:7dklrbYc
超急戦は後手ゴキが悪くなる。最近プロでも超急戦を受ける人いないしな。
それとゴキ相手に穴熊はゴキが勝ちやすいでしょ。

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47 :名無し名人:04/10/24 22:46:40 ID:00x5kIE5
最近24の高段でゴキゲンみかけないのが気がかりでつ

48 :ウキウキ:04/10/24 23:08:45 ID:FMPngEbz
ありがとうございますだ。
でも、どこで、どうやって、
入手できるのでしょうか?

49 :名無し名人:04/10/24 23:20:14 ID:MuDKTdH+
>>48
将棋の棋譜貼り専門スレッド Part35
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098459860/

↑のスレの1にある既出棋譜倉庫に逝けばいいよ

50 :名無し名人:04/10/26 15:06:20 ID:dLkTgKgC
後手ゴキはやはり△32金で受けないとだめか。
まあ石田系は好きだからいいけども。

51 :41:04/10/27 00:12:08 ID:04fOj/EX
レスありがとう。
>>45
羽生鈴木戦
ttp://www.ryuoh.jp/kansenki/34/java.htm
ここで仕掛けないので、居飛車やや良しの見解でしょ・・・。


52 :名無し名人:04/10/29 00:43:30 ID:0ZDuo/K8
関西メルマガより

  後手番、石橋四段の得意のゴキゲン中飛車に、糸谷三段は二枚の
 銀をツノ銀風に構え、玉を深く囲わず、ゴキゲン中飛車の攻撃力を
 全体のバランスで押さえようとする今まで見た事もない構えを見せ
 ました。
  中盤、詰めた1筋から仕掛ける石橋四段に、糸谷三段は中央から
 反撃。玉が6八にいるにもかかわらず果敢に攻め、意表の桂捌きか
 ら手を繋げていくのは兄弟子・山崎五段を彷彿とさせ、後日、この
 棋譜を並べた棋士・奨励会の誰もが度肝を抜かれました。

ちょっとすごいかも。早く棋譜をみたい

53 :名無し名人:04/10/29 13:15:44 ID:MtFQ4y4y
今日の王将戦は丸山対羽生も郷田対阿久津もゴキゲンだ。
なんかうれしいぞ

54 :名無し名人:04/10/29 17:21:48 ID:jljienXs
27手目に33香で63桂成同玉66香にはどうすれば良いのでしょうか?

55 :名無し名人:04/10/29 17:38:32 ID:SjI1qU6T
>>54
参考
ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/syougi/ohshou/1029_2/03.html


56 :ウキウキ:04/11/06 00:21:55 ID:pf2FQglk
先手ゴキゲンで、
後手が8五歩をつかずに、銀を6三銀、7四銀と繰り出すとともに、
もう一つの銀で、3三銀、44銀と繰り出す対処法を教えてください。

角筋をとめると、5五の歩を狙われます。
参考となる棋譜でもいいのですが・・・

57 :名無し名人:04/11/06 01:00:11 ID:1Przk9uJ
ゴキゲンやってくる人ちょっと減ったな。
飽きたか。

58 :名無し名人:04/11/23 17:28:50 ID:cZ+clu0Z
初手56歩はどうよ?

59 :名無し名人:04/11/23 17:45:05 ID:xmkyarLf
俺はよく先後かまわずゴキゲンを指す。先手なら56歩が多いね。

60 :名無し名人:04/11/23 20:04:21 ID:c8odf1VF
>>56
東大2巻

61 :名無し名人:04/11/24 13:12:20 ID:tNVqnBLb
>>58
初手56歩はなぁ・・・。なんか指せない・・・。

62 :名無し名人:04/11/26 22:28:47 ID:zrjYSHr3
質問です。

▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8五歩
▲5八飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲2二角成 △同 銀
▲7七角 △8二飛 ▲8四歩 △3二金 ▲8八飛

定跡型で上のように進んだところから
△7四角と来たらどう対処すればよいのでしょうか??
私の実戦では角を切って▲8八角△同金▲8三銀に
△8五歩と打たれてちょっぴり悩みました。
実戦ではごちゃごちゃになった末に負けたのですが、
よい対処法があったでしょうか??

63 :名無し名人:04/11/27 04:41:28 ID:bp0MQJLf
74なら83ぶち込むでしょう。
65なら似た定跡があるけど(△32金の替わりに△33銀の形)。

64 :名無し名人:04/11/27 17:40:43 ID:8jJSDTkb
毎日新聞の将棋欄見てたら、近藤五段が21勝3敗! すごい勝率ですね。
全部中飛車で勝ってるんですかね。近藤五段の本は一冊読んだだけなのでもっと読んでみたいです。

私は藤井システムか後手番一手損角替わり穴熊などを使ってますが、
対中飛車が苦手で無理やし

65 :名無し名人:04/11/27 17:47:21 ID:8jJSDTkb
近藤五段、4月からの成績21勝3敗らしいですね。すごい成績ですがこれって全部中飛車で勝ってるんでしょうか。

私も対中飛車が苦手で初手▲5六歩に対して、△6六歩とついて無理やり相振りにしてます。
いつも序盤押されっぱなしの将棋ばかり・・・。

普段は藤井システムや後手番角替わり一手損穴熊などを指してます。
近藤五段の本一冊だけ読んだことありますがもっと読んでみたいです。

66 :名無し名人:04/11/27 17:53:50 ID:Xg7M7IZf
王位戦で近藤-鈴木が対局してた。
鈴木が中飛車を匂わすと、近藤▲7八飛。
このあと三間対向かい飛車の相振りになったが、
やはり近藤も中飛車には三間が有効だと思ってるみたい。

67 :名無し名人:04/11/27 18:13:44 ID:NnRqEy6D
なぜか久保が順位戦で後手で超急戦を受けて勝った話が書いてないですね
実は作戦負けで、ひっくり返しただけだったの?
もしそうでなくて中盤まで作戦のせいで不利なわかれになったというのでないなら
後手番だし、「使える」戦法として成立してるのではないかと思うのですが

68 :名無し名人:04/11/27 19:15:08 ID:Fwb+fBiO
>>67
超急戦がダメだったら避ければいいじゃないか?

69 :名無し名人:04/11/27 19:19:35 ID:LGZcBQgR
>>67
久保は自信があるから超急戦をうけたんじゃないかな?
悪くなる変化を知って順位戦ではつかわんだろ
棋譜見たいなあ誰か貼って~

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70 :名無し名人:04/11/27 22:12:53 ID:OmpbQdkl
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲5八金右 △5五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △5六歩
▲同 歩 △8八角成 ▲同 銀 △3三角 ▲2一飛成 △8八角成
▲5五桂 △6二玉 ▲7五角 △3二銀 ▲1一龍 △5一金右
▲2四歩 △9九馬 ▲1三龍 △7四歩 ▲8六角 △5七歩
▲同 金 △8九馬 ▲2三歩成 △4五桂 ▲6六金 △7八銀
▲6八金 △7九馬 ▲6五香 △7二玉 ▲4八玉 △6九銀成
▲3二と △6八馬 ▲同 角 △同成銀 ▲6三桂成 △8二玉
▲4六角 △9二玉 ▲6八角 △3二飛 ▲1五龍 △3五歩
▲5五金 △5七歩 ▲4五金 △5八金 ▲3八玉 △4九角
▲2八玉 △2七香 ▲1八玉 △2九香成 ▲3八銀打 △1九成香
▲2七玉 △6八金 ▲2六玉 △6七角成 ▲2四歩 △1四歩
▲2三歩成 △1五歩 ▲3二と △同 金 ▲5四飛 △2四歩
▲2五歩 △同 歩 ▲3五玉 △3四歩 ▲同 金 △3三香
▲9五桂 △6六馬 ▲4六玉 △3四香 ▲同 飛 △4四飛
▲同 飛 △3五金 ▲同 玉 △4四馬
まで94手で後手の勝ち

順位戦スレでは深浦の方が前例で有力とされていた手から離れたので
久保の用意していた対策はでなかったとかそういう流れだった気がする。


71 :名無し名人:04/11/28 01:03:11 ID:H+WaqMyK
ゴキ中相手に穴熊って組めないよな?

72 :名無し名人:04/11/28 01:05:08 ID:hu01Dl52
>>71
元々は穴熊に組ませないための戦法ですから。

73 :名無し名人:04/11/28 01:06:39 ID:0k4LHqK0
組めるよ。
プロでも実戦例はある。
三浦が谷川に勝った将棋とか。
この前も順位戦で土佐がやってたと思うけど。
あんまりうまくは行ってないけど。

74 :名無し名人:04/11/28 01:06:42 ID:H+WaqMyK
だよな・・・・

75 :名無し名人:04/11/28 08:15:01 ID:TYbVIHEe
>>70サンクスよく勉強させて頂きまつ

76 :名無し名人:04/12/06 23:51:49 ID:To/noaxx
穴熊に熊せないというが、
具体的な対策と、参考棋譜があれば寄付してください。

77 :名無し名人:04/12/11 06:10:50 ID:RLut6fa1
ゴキゲン指しだして3ヶ月くらいになるんだけど
だれも3二金とあがっつてくれない(つД`)
石田に組みてえy

78 :名無し名人:04/12/11 08:47:28 ID:5J68WXPm
▲76歩△34歩▲26歩△54歩▲25歩△52飛▲24歩△同歩
▲同飛△88角▲同銀△33角▲28飛△26歩▲77銀△22飛
▲38銀△77角▲同桂△27銀▲同銀△同歩成▲78飛

ここで△38となら自信があったんだが△42銀とされて困った
▲15角の筋が無くなったし今更2筋も受けられない
何かいい手無い?

79 :名無し名人:04/12/11 19:35:13 ID:akPKOPOJ
前スレの最後の方に出てた変化だね。まだ誰もコメントつけてないはず。

80 :名無し名人:04/12/12 00:08:51 ID:mbMDnIsK
>>78
鈴木八段の研究のやつもそうだが形勢不明だと思う。
最低でも俺のレベルならどっちでも難しい。

81 :名無し名人:04/12/12 00:11:02 ID:mbMDnIsK
俺がゴキゲン


▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8八角成
▲同 銀 △3三角 ▲2八飛 △2六歩 ▲7七銀 △2二飛 ▲3八銀 △7七角成 ▲同 桂 △2七銀
▲同 銀 △同歩成 ▲7八飛 △4二銀 ▲3九銀 △2八銀 ▲3六角 △1九銀成 ▲2五歩 △2九成銀
▲2七角 △2五飛 ▲5四角 △5六歩 ▲3六角 △2六飛 ▲4八銀 △5七歩成 ▲同 銀 △5六歩
▲同 銀 △5七桂 ▲4八金 △6九桂成 ▲同 玉 △5二香 ▲5五桂 △同 香 ▲同 銀 △2八飛成
▲6三角成 △5六金 ▲5四香 △5二桂 ▲同香成 △同金左 ▲4五馬 △3九龍 ▲5九角 △5五金
▲同 馬 △4九銀 ▲1一馬 △5三香 ▲5七歩 △3三桂 ▲4九金 △同 龍 ▲4八金 △3九龍
▲6六香 △4五桂 ▲5八銀 △5七桂成 ▲同 銀 △同香成 ▲同 金 △6三歩 ▲5四桂 △8九銀
▲4二桂成 △同 金 ▲5六香 △6二玉 ▲6八銀 △4五桂 ▲5八金 △5七金 ▲5四桂 △7二玉


82 :名無し名人:04/12/12 00:12:42 ID:mbMDnIsK
▲8八飛 △5八金 ▲同 玉 △5七金 ▲同 銀 △同桂成 ▲同 玉 △5九龍 ▲5八金 △7九角
▲6八桂 △4八銀 ▲4六玉 △5八龍 ▲4二桂成 △8八角成 ▲4五玉 △7四飛 ▲5四金 △3五金
▲5五玉 △8二玉 ▲3六歩 △7七馬 ▲3五歩 △4七龍 ▲4五金 △6七龍 ▲6五金 △5七銀不成
▲4四金直 △6六銀成 ▲4五玉 △6五成銀 ▲3四玉 △4四歩 ▲5三歩 △5一歩 ▲6九歩 △5六成銀
▲4三金 △4五歩 ▲4四歩 △4六成銀 ▲3三玉 △5四飛 ▲3二玉 △9九馬 ▲3四歩 △5八飛成
▲3三歩成 △6二金打 ▲5二歩成 △同 歩 ▲5三歩 △5一香 ▲5二歩成 △同 香 ▲2四歩 △6九龍
▲2一玉 △5一歩 ▲2三歩成 △6八龍引 ▲2二馬 △1七龍 ▲5二金 △同 歩 ▲4三歩成 △6六馬
▲5二成桂 △同金寄 ▲同 と △同 金 ▲4三歩 △6二金 ▲4二歩成 △7六馬 ▲4三と寄 △5一歩
▲3二歩 △5七龍引 ▲3三馬 △2七龍左 ▲1一玉 △7七馬 ▲4四金 △3七龍右 ▲3一歩成 △2八龍右上
▲2二玉 △5五馬 ▲5一と △5四金 ▲5二と引 △同 金 ▲同 と △4四馬 ▲3四金 △3三馬
▲同 金 △7七角 ▲2五歩 △同 龍 ▲2六香 △同龍行 ▲3二玉 △2三龍 ▲同 金 △同 龍
▲4一玉 △3三角成
まで202手で後手の勝ち


83 :名無し名人:04/12/12 12:42:00 ID:mzmV7hkl
▲76歩△84歩の出だしに▲56歩として
五筋位取りと狙っていく指し方ってどうなの?
個人的には有効そうだけど
プロの将棋ではあまりみないんだけど。


84 :名無し名人:04/12/12 19:57:50 ID:IHCHU/Kk
有力だよ、プロで見ないのは
先手が振り党とみれば▲7六歩に△3四歩とするほうが選択肢を狭められるから

85 :名無し名人:04/12/12 22:06:15 ID:yHGwDWlE
>>83
ネット将棋でそこから85歩77角54歩とすると大抵向かい飛車にされるな

86 :名無し名人:04/12/13 05:52:10 ID:xdXk9Y7U
▲7六歩△8四歩▲5六歩△5四歩なら
向飛車にされないよ。
でも横歩どりにして先手良しらしい。

87 :名無し名人:04/12/20 23:43:26 ID:/VC13U3Q
25勝3敗か
人生こんな時もあるもんだ

88 :名無し名人:04/12/22 23:16:29 ID:vP3FKdPf
鈴木流豪快中飛車や島ノートにある、
居飛車の46銀に45歩から銀バサミにするのって本当に中飛車がいいのだろうか?
東大将棋は居飛車良しみたいな感じで、実際そうなると中飛車が苦しい気がする。

89 :名無し名人:04/12/23 00:08:11 ID:8O06U3XD
7六歩、3四歩、8六歩、5四歩に5六歩としたらどうすればいいんですか?

90 :名無し名人:04/12/26 11:32:29 ID:aaEatJ6j
アドリブで指す。

91 :前スレより:04/12/26 18:31:14 ID:s6OAzueO
>89

973 名前:名無し名人[sage] 投稿日:04/09/08 05:40 ID:uYoe9R92
76歩、34歩、26歩、54歩、56歩以下はどう指せば・・・どの本にものってないので誰かお願いします。

976 名前:名無し名人[sage] 投稿日:04/09/08 20:26 ID:0Y3uj8lq
>>973
角交換→57角通常より居飛車一手遅い(25歩が入ってない)やまびこ飛車にする。
振り飛車不満なしかと。俺乱戦大好きだしね。

977 名前:名無し名人[] 投稿日:04/09/10 08:03 ID:nYr13vLE
>>973
88角成、同銀、57角が一つ。
52飛、48銀、68玉、88角成、同銀、78銀の2つ

92 :かわず ◆z12kf5LR1w :04/12/27 21:45:00 ID:vUh6qPI2
今日、後手を持った実戦でいいことを思いついた。
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲5八金右 △6二玉
58金の急戦を目指した相手に、62玉とあがった。24歩と来たら田村流の予定。以下、
▲6八玉 △5五歩 ▲4八銀 △3三角
と進んで、5筋の位をとれて満足。55歩で、24歩とはつきにくいんじゃないかなと思った。
皆さんどう思いますか?


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93 :名無し名人:04/12/28 00:11:42 ID:emZ34ag2
俺は、飛車先伸ばしてきた相手に対しては毎回そう指してるよ。
5五に対して2四歩もいろいろやってみたけど、面白いよ。
使えると思う。

94 :名無し名人:04/12/28 15:01:44 ID:Ic7bGOsn
▲4八銀が先か▲6八玉が先かはわからないけど
5七の地点に二つ駒が利いていれば
△5五歩に▲2四歩△同歩▲同飛といけるのでは。
△5六歩に対しては▲6六歩で受かると思う。

95 :上越新幹線復活記念ごき号:04/12/29 02:08:53 ID:tU4K+F/+
(・○・)痛かったよう、でも中飛車ファンにはけがさせなかったよ…

96 :上越新幹線復活記念ごき号:04/12/29 02:10:39 ID:tU4K+F/+
昭和50年代、田中寅彦を震源地とする居飛車穴熊の激震が振り飛車党を襲った。
なかでも、金銀の分裂しやすく、玉の薄い中飛車は深刻な被害を受けた。


97 :上越新幹線復活記念ごき号:04/12/29 02:11:57 ID:tU4K+F/+
開始日時:1984/01/25
棋戦:王座戦
戦型:中飛車
先手:田中 寅彦
後手:大山 康晴

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲6八玉 △5二飛 ▲7八玉 △6二玉
▲5七銀 △7二玉 ▲7七角 △5三銀 ▲8八玉 △6四銀
▲6六銀 △4五歩 ▲2五歩 △3三角 ▲9八香 △4二飛
▲2六飛 △5二金左 ▲5九金右 △8二玉 ▲9九玉 △7二銀
▲8八銀 △9四歩 ▲7九金 △7四歩 ▲6九金右 △8四歩
▲3六飛 △9五歩 ▲6八角 △4三金 ▲2六飛 △2二飛
▲7八金右 △7三銀引 ▲3六歩 △6四歩 ▲3七桂 △6五歩
▲5七銀 △5五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲8六角 △4二金
▲4五桂 △4四角 ▲2九飛 △3三桂 ▲4六歩 △5六歩
▲同 銀 △8五歩 ▲7七角 △同角成 ▲同 桂 △4五桂
▲同 歩 △5七歩 ▲7五歩 △3八角 ▲4七角 △同角不成
▲同 銀 △3七角 ▲4六角 △同角成 ▲同 銀 △4七角
▲5五角 △6三桂 ▲2二角成 △2九角成 ▲7四歩 △同 銀
▲4四飛 △1九馬 ▲7三歩 △同 玉 ▲7五歩 △同 銀
▲8五桂 △8三玉 ▲7三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀
▲8五桂 △8四銀上 ▲4二飛成 △4六馬 ▲5五桂 △7一桂
▲7六歩 △同 銀 ▲8二金 △7四玉 ▲6三桂成 △同 玉
▲7一金 △5三銀 ▲同 龍 △同 玉 ▲6一金 △6四玉
▲6八桂 △8五銀引 ▲7六桂打 △7三玉 ▲4四馬 △8三玉
▲6二馬 △7三歩 ▲7二銀 △9四玉 ▲8三金 △7五銀
▲7三馬 △同 馬 ▲同 金 △8二歩 ▲同 金 △7六銀右
▲同 桂 △同 銀 ▲7三角 △3一角 ▲8三銀不成
まで137手で先手の勝ち


98 :上越新幹線復活記念ごき号:04/12/29 02:13:02 ID:tU4K+F/+
風車は吹き飛び、
開始日時:1987/03/09
棋戦:順位戦
戦型:中飛車
先手:森  鶏二
後手:大山 康晴

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲5六歩 △5二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲7七角 △5四歩 ▲8八玉 △4三銀 ▲2五歩 △3三角
▲9八香 △6二銀 ▲9九玉 △6四歩 ▲8八銀 △6三銀
▲7九金 △7四歩 ▲5九金 △9四歩 ▲3六歩 △3二金
▲6九金右 △6二金 ▲5七銀 △9五歩 ▲1六歩 △1四歩
▲3五歩 △7三桂 ▲3四歩 △同 銀 ▲3八飛 △4三銀
▲8六角 △5五歩 ▲3六飛 △5六歩 ▲同 飛 △5四銀左
▲7五歩 △9六歩 ▲同 歩 △4五歩 ▲6六銀 △6五歩
▲5五歩 △4三銀 ▲7四歩 △6六歩 ▲7三歩成 △同 玉
▲6六歩 △7五歩 ▲7八金右 △8四歩 ▲3七桂 △4四銀
▲7五角 △6四歩 ▲6五歩 △5五銀 ▲3六飛 △7四歩
▲6四歩 △5四銀 ▲5六歩 △4四銀 ▲6六角 △5五歩
▲同 歩 △6五銀 ▲3九角 △5五銀 ▲4五桂 △4四角
▲7七桂 △5四銀 ▲5三歩 △4二飛 ▲1七角 △同角成
▲同 香 △6四銀 ▲6三歩 △同 銀 ▲6五歩 △5五銀
▲6七桂 △4四銀 ▲2八角 △7二玉 ▲9一角成 △8二銀
▲6四歩 △同 銀 ▲6三歩 △同 金 ▲8二馬 △同 玉
▲6五歩 △5三銀右 ▲同桂成 △同 金 ▲5四歩 △5二金
▲6四銀 △6一桂 ▲6三銀打 △1八角 ▲3二飛成 △同 飛
▲7二金 △8三玉 ▲6一金 △6六歩 ▲7五桂打
まで125手で先手の勝ち


99 :上越新幹線復活記念ごき号:04/12/29 02:13:49 ID:tU4K+F/+
ツノ銀は折れ、
開始日時:2004/11/04(木)
終了日時:2004/11/04(木)
棋戦:棋聖戦
戦型:中飛車対居飛車穴熊
先手:小林健二
後手:南芳一

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲6八銀 △5四歩
▲5六歩 △5二金右 ▲5八飛 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲3八玉 △5三銀 ▲6七銀 △8四歩 ▲2八玉 △3三角
▲3八銀 △2二玉 ▲1六歩 △8五歩 ▲7七角 △1二香
▲7八金 △1一玉 ▲6五歩 △4四歩 ▲5五歩 △同 歩
▲同 飛 △4三金 ▲5九飛 △2二銀 ▲4六歩 △5四歩
▲5六銀 △3一金 ▲1五歩 △7四歩 ▲5五歩 △同 歩
▲同 角 △9二飛 ▲7七桂 △2四角 ▲4五歩 △7五歩
▲同 歩 △5四歩 ▲6六角 △8二飛 ▲5七角 △同角成
▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8二飛
▲6七銀 △4五歩 ▲5六飛 △4四銀 ▲6一角 △3三金
▲5四飛 △4六歩 ▲4三歩 △7六歩 ▲8五桂 △3五歩
▲5二飛成 △同 飛 ▲同角成 △3六歩 ▲4二歩成 △3七歩成
▲同 玉 △7七歩成 ▲5一飛 △7八と ▲3一と △同 銀
▲2五馬 △3二金 ▲2八玉 △8九飛 ▲1四歩 △3七歩
▲同 桂 △4七角 ▲3六歩 △3八角成 ▲同 金 △4七歩成
▲同 金 △4九飛成 ▲3九金 △4七龍 ▲5六角 △4六銀
▲4七角 △同銀成 ▲1三歩成 △同 桂 ▲同香成 △同 香
▲1四歩 △3七成銀 ▲同 玉 △4五桂 ▲3八玉 △3七金
▲2九玉 △1四香 ▲1二歩 △2二玉 ▲3四桂 △1三玉
▲1四馬 △同 玉 ▲1九香 △1五歩 ▲5八飛成 △4六角
▲1五香 △2四玉
まで128手で後手の勝ち


100 :上越新幹線復活記念ごき号:04/12/29 02:14:36 ID:tU4K+F/+
穴熊はつぶれた。
開始日時:2003/06/10(火)
棋戦:順位戦
戦型:中飛車
先手:豊川孝弘
後手:大内延介

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲5八金右 △5二飛 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲5七銀 △4三銀 ▲2五歩 △3三角
▲7七角 △3二金 ▲6六歩 △5五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲6七金 △5一飛 ▲8八玉 △5四銀 ▲7八金 △8二玉
▲9八香 △9二香 ▲9九玉 △9一玉 ▲8八銀 △8二銀
▲5六歩 △4五歩 ▲3六歩 △5五歩 ▲2四歩 △同 角
▲3五歩 △同 角 ▲5五歩 △同 銀 ▲5六歩 △4四銀
▲6五歩 △3三桂 ▲3七桂 △4一飛 ▲2五桂 △同 桂
▲同 飛 △5三銀 ▲5五歩 △5二歩 ▲6八銀 △7一金
▲5四歩 △同 銀 ▲3五飛 △同 歩 ▲4四桂 △4二金
▲3二角 △同 金 ▲同桂成 △4三飛 ▲4四金 △5三飛
▲同 金 △同 歩 ▲5一飛 △5五桂 ▲6六金 △4七桂成
▲5三飛成 △5七歩 ▲5九歩 △4三金 ▲5二龍 △3八飛
▲6七金引 △5八歩成 ▲同 歩 △同成桂 ▲1一角成 △5六歩
▲7七馬 △4六角 ▲7二香 △同 金 ▲同 龍 △7一香
▲6一龍 △5七歩成 ▲同 銀 △同成桂 ▲同 金 △同角成
▲5八歩 △6九銀 ▲6二金 △5八飛成 ▲7一金 △同 銀
▲同 龍 △8二金 ▲6一銀 △9四歩 ▲8五桂
まで113手で先手の勝ち




101 :上越新幹線復活記念ごき号:04/12/29 02:15:23 ID:tU4K+F/+
しかし、ごきげん中飛車は居飛車穴熊から中飛車党を守りきった。
開始日時:2004/09/28(火)
棋戦:順位戦
戦型:中飛車
先手:近藤正和
後手:中尾敏之

▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △6二銀 ▲5五歩 △4二玉
▲7六歩 △3二玉 ▲7七角 △5二金右 ▲6八銀 △4四歩
▲4八玉 △4三金 ▲3八玉 △3三角 ▲2八玉 △2二玉
▲5七銀 △3二金 ▲1八香 △1二香 ▲1九玉 △1一玉
▲2八銀 △2二銀 ▲3六歩 △5一銀 ▲4六銀 △2四歩
▲3九金 △4二銀 ▲7五歩 △1四歩 ▲5六飛 △9四歩
▲3五歩 △2三銀 ▲3四歩 △同 銀 ▲5八金 △3一銀
▲3五歩 △2三銀 ▲4八金寄 △2二銀 ▲3八金寄 △1五歩
▲2六歩 △8四歩 ▲6六飛 △4五歩 ▲3七銀引 △6二飛
▲7六飛 △7二飛 ▲4六歩 △4四金 ▲4五歩 △同 金
▲3四歩 △同 銀 ▲5四歩 △同 歩 ▲3三角成 △同 金
▲6六飛 △1六歩 ▲6三飛成 △3二飛 ▲2七角 △8八角
▲6一龍 △9九角成 ▲8一龍 △1七歩成 ▲同 銀 △1六歩
▲1三歩 △同 香 ▲1二歩 △同 玉 ▲1六銀 △3六歩
▲1四歩 △同 香 ▲3六銀 △1七歩 ▲同 香 △3六金
▲同 角 △3五香 ▲1三歩 △同 銀 ▲1四角 △3八香成
▲同 金 △5五馬 ▲3七香 △2三金 ▲2五銀 △2二金打
▲2三角成 △同 銀 ▲1四歩 △同銀右 ▲同 銀 △同 銀
▲1三歩 △同 金 ▲1四香 △3六角 ▲1三香成 △同 玉
▲1七香 △1六歩 ▲同 香 △1五歩 ▲同 香 △1四歩
▲同 香 △2二玉 ▲2七銀 △1五香 ▲1八歩 △1七歩
▲同 歩 △同香成 ▲同 桂 △1四角 ▲3一銀 △1三玉
▲2五桂打 △同 歩 ▲同 桂 △2三玉 ▲2二金
まで137手で先手の勝ち


102 :上越新幹線復活記念ごき号:04/12/29 02:16:10 ID:tU4K+F/+
開始日時:2003/12/08(月)
棋戦:王将戦
戦型:中飛車
先手:郷田真隆
後手:久保利明

▲7六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5二飛 ▲6八玉 △3四歩
▲7八玉 △6二玉 ▲5八金右 △7二玉 ▲4六歩 △8二玉
▲4七銀 △7二銀 ▲6六歩 △4二銀 ▲7七角 △5三銀
▲8八玉 △5五歩 ▲9八香 △5四銀 ▲9九玉 △6四歩
▲6七金 △4四歩 ▲8八銀 △4二飛 ▲4八飛 △5二金左
▲8六角 △6三金 ▲5六歩 △4五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲4六銀 △4一飛 ▲4五歩 △5六歩 ▲同 金 △5五歩
▲5七金 △1四歩 ▲7八金 △1三角 ▲6七金寄 △3三桂
▲3六歩 △5六歩 ▲3五歩 △4五銀 ▲4二歩 △5一飛
▲4五銀 △5七歩成 ▲4一歩成 △同 飛 ▲5七金 △4五飛
▲4六銀 △8五飛 ▲6五歩 △同 飛 ▲6七金寄 △5六歩
▲7七角 △4五歩 ▲3三角成 △4六歩 ▲7五桂 △6二金引
▲6三歩 △5二金寄 ▲3四馬 △4三銀 ▲同 馬 △同 金
▲6二銀 △2二角 ▲5三歩 △4四角打 ▲6一銀不成△同 銀
▲6二歩成 △同 銀 ▲5二歩成 △7一銀 ▲5六金 △6九飛成
▲5五歩 △4七銀 ▲6八飛 △同 龍 ▲同 金 △5六銀不成
▲6一と △5五角 ▲5二飛 △7二金 ▲7七金打 △4二飛
▲5一飛成 △6二銀打 ▲同 と △同 銀 ▲8三桂成 △同 金
▲4二龍 △同 金 ▲6三歩 △5三銀 ▲6一飛 △5二金
▲6二銀 △2八飛 ▲5三銀成 △6八飛成
まで118手で後手の勝ち


103 :上越新幹線復活記念ごき号:04/12/29 02:17:34 ID:tU4K+F/+
ごきげん中飛車にはいくつかの優秀な点があった。
角道を止めないで駒組みを進めるため、相手に守勢を強いること、5筋の位が取りやすいため、穴熊に組みにくいこと、何よりも元祖近藤正和を中心とする中飛車党の活躍があった

(・○・)<いろんな人が使ってくれたよね。
(-Д-)コンちゃんは平成14年将棋大賞・升田幸三賞を受賞したんだ。
今、勝率8割以上の好成績で、昇級争いもトップにたってる。


104 :上越新幹線復活記念ごき号:04/12/29 02:18:18 ID:tU4K+F/+
(・○・)<谷川さんが通算1000勝を羽生さんから挙げたとき、ぼくを使ってくれた。
直前まで連敗して苦しんでいて、ほっとしていたなあ。
2002/07/12 羽生善治 谷川浩司
開始日時:2002/07/12(金)
棋戦:王位戦
戦型:中飛車
先手:羽生善治
後手:谷川浩司

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲5八金右 △5五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △5六歩
▲同 歩 △8八角成 ▲同 銀 △3三角 ▲2一飛成 △8八角成
▲5五桂 △6二玉 ▲1一龍 △9九馬 ▲6六香 △5四銀
▲2三角 △5一金右 ▲3四角成 △4二銀 ▲2三歩 △7二玉
▲2二歩成 △6一香 ▲2四歩 △6四歩 ▲2三歩成 △3一歩
▲3三と △6五歩 ▲3一と △同 銀 ▲4三と △6二飛
▲5三と △3二飛 ▲4四馬 △5五銀 ▲同 馬 △6六歩
▲同 歩 △8二玉 ▲2一龍 △5二歩 ▲5四と △2二飛
▲同 馬 △同 銀 ▲3二銀 △6六馬 ▲6二歩 △3九馬
▲6一歩成 △5七銀 ▲同 金 △同 馬 ▲4八銀 △6七馬
▲6八金 △4九金

まで68手で後手の勝ち


105 :上越新幹線復活記念ごき号:04/12/29 02:20:23 ID:tU4K+F/+
(・○・)<ブレイクする前のハッシーを鈴木さんと倒したこともあった。
終盤はぐたぐただったけど。
開始日時:2003/04/20(日)
棋戦:NHK杯
戦型:中飛車
先手:橋本崇載
後手:鈴木大介

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲6八玉 △5二飛
▲7八玉 △6二玉 ▲2五歩 △5五歩 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △3二金 ▲2八飛 △2三歩 ▲4八銀 △7二玉
▲6八銀 △8二玉 ▲4六歩 △7二銀 ▲3六歩 △9四歩
▲9六歩 △4二銀 ▲4七銀 △5三銀 ▲5八金右 △5四銀
▲6六歩 △6四歩 ▲6七銀 △4四角 ▲6八金直 △3三桂
▲3七桂 △5一飛 ▲7五歩 △2一飛 ▲5六歩 △同 歩
▲同銀右 △5五歩 ▲4五歩 △5三角 ▲4七銀 △4四歩
▲3五歩 △4五桂 ▲3八飛 △3五歩 ▲2五桂 △4三金
▲3三歩 △2二飛 ▲4六歩 △2四歩 ▲4五歩 △同 歩
▲1三桂成 △同 香 ▲5六歩 △同 歩 ▲6五歩 △同 歩
▲5六銀右 △4六桂 ▲5五歩 △6三銀引 ▲4八飛 △5八桂成
▲同 飛 △7五角 ▲9五歩 △同 歩 ▲6五銀 △4六歩
▲4八歩 △6四歩 ▲7六銀引 △4七歩成 ▲同 歩 △3九角成
▲8六桂 △5二飛 ▲9三歩 △5七歩 ▲同 金 △3六歩
▲5四歩 △同 金 ▲3二歩成 △5六歩 ▲同 金 △3七歩成
▲6二歩 △同 金 ▲3三角成 △4七と ▲5九飛 △4八馬
▲2九飛 △5七と ▲9四桂 △7一玉 ▲5七金 △同 馬
▲4二と △6八金 ▲8八玉 △9三香 ▲5八歩 △4二飛
▲同 馬 △8四馬 ▲2四馬 △6七金 ▲同 銀 △9四馬
▲6八馬 △7六桂 ▲同 銀 △同 馬 ▲6七金 △8五馬


106 :名無し名人:04/12/29 02:20:44 ID:o1MbyZmV
矢倉流中飛車も忘れるなよ!

107 :上越新幹線復活記念ごき号:04/12/29 02:21:42 ID:tU4K+F/+
▲2一飛成 △6一銀 ▲7七桂 △8四馬 ▲9四歩 △同 香
▲7六桂 △7五馬 ▲8六桂 △9三銀 ▲9二歩 △8二玉
▲8五飛 △6五金 ▲9一歩成 △同 玉 ▲8三飛成 △9二銀
▲8五龍 △8三金 ▲6六歩 △8四歩 ▲9四龍 △7六金
▲9五龍 △6七金 ▲同 馬 △7六桂 ▲7八玉 △6八金
▲同 馬 △同桂成 ▲同 玉 △7六馬 ▲9四歩 △8九角
▲2七龍 △9四銀 ▲同 桂 △9三歩 ▲8二銀 △同 金
▲同桂成 △同 玉 ▲8八金 △5六角成 ▲5七金 △7四馬
▲8六桂 △8三馬 ▲7八金 △5六歩 ▲6七金寄 △5四馬
▲2四龍 △3六馬 ▲4四龍 △4七歩 ▲7九玉 △3七馬
▲8五桂 △7一玉 ▲9一金 △8二銀 ▲8一金 △同 玉
▲7五桂 △8五歩 ▲8三桂成 △同銀右 ▲8四香 △同 銀
▲同 龍 △8三金 ▲8五龍 △8四歩 ▲3五龍寄 △5九馬
▲4一龍 △8五桂 ▲6八銀 △5八馬 ▲4四角 △7一桂
▲9四歩 △同 歩 ▲同 桂 △9八歩 ▲同 香 △9七歩
▲8二桂成 △同 金 ▲5九歩 △6七馬 ▲同 金 △9八歩成
▲7八玉 △7五桂 ▲同 龍 △7四香 ▲同 龍 △同 歩
▲5六金 △7五桂 ▲6九玉 △2八飛 ▲9四桂 △6八飛成
▲同 玉 △6七金
まで236手で後手の勝ち


108 :上越新幹線復活記念ごき号:04/12/29 02:22:28 ID:tU4K+F/+
(・○・)<二歩で日本中が祭りになったときは田村さんと僕が相手だった。
開始日時:2004/06/20(日)
棋戦:NHK杯
戦型:中飛車
先手:豊川孝弘
後手:田村康介

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲5八金右 △6二玉 ▲4八銀 △5五歩 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △3二金 ▲2八飛 △2三歩 ▲6八玉 △3五歩
▲7八玉 △5四飛 ▲6八銀 △7二玉 ▲4六歩 △2四飛
▲2五歩 △3四飛 ▲7七銀 △8二玉 ▲4七銀 △7二銀
▲9六歩 △9四歩 ▲6八金直 △1四歩 ▲1六歩 △4二銀
▲6六銀 △5三銀 ▲2六飛 △6四銀 ▲4五歩 △4四歩
▲4六銀 △3三桂 ▲4四歩 △同 飛 ▲5五銀左 △同 銀
▲同 角 △7四飛 ▲3五銀 △1三角 ▲2四歩 △同 歩
▲6五銀 △2五歩 ▲3六飛 △5四銀 ▲7四銀 △5五銀
▲2一飛 △7四歩 ▲1一飛成 △2二角 ▲2一龍 △5四角
▲2三歩 △3一金 ▲1二龍 △2一金 ▲1四龍 △3六角
▲同 歩 △3一角 ▲4三角 △5六歩 ▲5四龍 △5七歩成
▲同金直 △5六歩 ▲5八金引 △6四角 ▲6五香 △4九飛
▲6四香 △同 銀 ▲3八角 △3九飛成 ▲6一角成 △同 銀
▲4九金 △2八龍 ▲5一龍 △7二銀打 ▲2一龍 △5三香
▲4六銀 △5七歩成 ▲同 銀 △4五桂 ▲5四歩 △同 香
▲5五歩 △同 香 ▲5六歩 △3七歩 ▲同 桂 △同桂成
▲2九歩
まで109手で後手の反則勝ち


109 :上越新幹線復活記念ごき号:04/12/29 02:23:15 ID:tU4K+F/+
(・○・)<ベテランから
開始日時:2004/01/10(土)
棋戦:王位戦
戦型:中飛車
先手:渡辺 明
後手:中原 誠

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △5五歩 ▲4六歩 △4二銀
▲5六歩 △5三銀 ▲5五歩 △4四銀 ▲5四歩 △同 飛
▲4五歩 △3三銀 ▲2五歩 △7四飛 ▲2六飛 △7二玉
▲5八金右 △8二玉 ▲7七角 △7二銀 ▲8八玉 △3五歩
▲7八銀 △3二金 ▲4七銀 △9四歩 ▲9六歩 △4二銀
▲6六歩 △7六飛 ▲6七金 △7四飛 ▲6八角 △1四歩
▲3六歩 △同 歩 ▲同 飛 △3三銀 ▲5六銀 △1五歩
▲6五銀 △3四飛 ▲3五歩 △1四飛 ▲4六角 △4二銀
▲3七角 △5三銀 ▲3四歩 △5四歩 ▲1六歩 △同 歩
▲7七桂 △5五角 ▲同 角 △同 歩 ▲3三歩成 △同 桂
▲3四歩 △4七角 ▲3九飛 △3八歩 ▲4九飛 △6九角成
▲同 飛 △3四飛 ▲2四歩 △6四歩 ▲8六角 △4二金
▲2三歩成 △4五桂 ▲3三と △同 金 ▲7四歩 △同 歩
▲3一角 △6三金 ▲7四銀 △同 金 ▲5三角成 △5二銀
▲3五歩 △4四飛 ▲同 馬 △同 金 ▲8五銀 △同 金
▲6四角 △7三歩 ▲8五桂 △7四銀 ▲2二飛 △8五銀
▲7五金 △5六歩 ▲5八歩 △4七角 ▲5九飛 △7四銀
▲7六金引 △3九歩成 ▲4二角成 △6三銀左 ▲6五歩 △4九と
▲6四歩 △5四銀 ▲5二馬 △同 金 ▲同飛成 △6一歩
▲1六香 △5七歩成 ▲同 歩 △5九と ▲7五歩 △5一歩
▲4二龍 △5五角
まで128手で後手の勝ち


110 :上越新幹線復活記念ごき号:04/12/29 02:24:08 ID:tU4K+F/+
(・○・)<新人まで
開始日時:2003/12/08(月)
棋戦:新人王戦
戦型:中飛車
先手:西尾 明
後手:戸辺 誠

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲5八金右 △5五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △3二金
▲4八銀 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉 ▲6六歩 △2三歩
▲2八飛 △3五歩 ▲4六歩 △5四飛 ▲4七銀 △2四飛
▲2五歩 △3四飛 ▲7八銀 △4二銀 ▲7九玉 △8二玉
▲7七角 △7二銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲6七金 △5三銀
▲8八玉 △6四歩 ▲5六歩 △同 歩 ▲同 銀 △3三桂
▲6五歩 △3六歩 ▲2七飛 △1四歩 ▲6四歩 △同 銀
▲2四歩 △同 歩 ▲3六歩 △2五歩 ▲5七飛 △5四歩
▲6五歩 △5三銀 ▲3七飛 △4四銀 ▲6四歩 △1三角
▲3五歩 △同 銀 ▲6五銀 △4二金 ▲7五歩 △5三金
▲7四歩 △同 歩 ▲5五歩 △同 歩 ▲同 角 △5四歩
▲6三歩成 △5五歩 ▲5三と △5六歩 ▲同 金 △4四角
▲7七飛 △6八歩 ▲7九金 △4六銀 ▲5四と △7七角成
▲同 桂 △3九飛成 ▲8五桂 △5五銀 ▲4六歩 △5六銀
▲5五角 △7三金 ▲6四銀 △6五飛 ▲7三桂成 △同 桂
▲6九歩 △5五飛 ▲同 と △4六角 ▲4二飛 △5二歩
▲4三飛成 △6九歩成 ▲同 金 △7九角打 ▲7七玉 △6九龍
▲同 銀 △8五桂打
まで110手で後手の勝ち


111 :上越新幹線復活記念ごき号:04/12/29 02:24:59 ID:tU4K+F/+
最近では、(-○-)64銀系中飛車もがんばってる。
開始日時:2004/05/25(火) 10:00:00
終了日時:2004/05/25(火) 20:51:00
棋戦:竜王戦
戦型:中飛車対居飛車穴熊
先手:中尾敏之
後手:矢倉規広

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲5八金右 △5二飛 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲5七銀 △8二玉 ▲7七角 △5三銀
▲2五歩 △3三角 ▲8八玉 △6四銀 ▲6六銀 △4二飛
▲9八香 △4五歩 ▲2六飛 △7二銀 ▲9九玉 △4四角
▲3六飛 △3二飛 ▲4六歩 △同 歩 ▲同 飛 △4二飛
▲8八銀 △5二金左 ▲4五歩 △3五角 ▲4八飛 △4六歩
▲3六歩 △2六角 ▲4六飛 △3三桂 ▲5七銀 △4五飛
▲3三角成 △4六飛 ▲同 銀 △4九飛 ▲6八金寄 △4六飛成
▲3八桂 △4四龍 ▲3二飛 △3三龍 ▲同飛成 △4八角成
▲4六桂 △5七銀 ▲3四桂 △6八銀成 ▲同 金 △4六角
▲7九銀打 △6八角成 ▲同 銀 △6九金 ▲3五角 △7八金
▲4一飛 △5八馬 ▲3二龍 △6八馬 ▲同 角 △同金引
▲5二龍 △4四角
まで80手で後手の勝ち



112 :上越新幹線復活記念ごき号:04/12/29 02:25:57 ID:tU4K+F/+
(・○・)<相手からは、いろんな対策が出されるようになったんだ。
(・○・)<でも、どんな対策が出たって平気だよ。プロで指されなくなっても、ぼくの棋譜はみんなが研究して、これから将棋を指す人の定跡となるのだから。

超急戦
開始日時:2003/02/17(月)
棋戦:朝日オープン
戦型:中飛車
先手:野月浩貴
後手:山崎隆之

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8八角成 ▲同 銀 △2二銀
▲2八飛 △2七歩 ▲5八飛 △3三銀 ▲4五角 △2二飛
▲3八金 △5二飛 ▲7七銀 △6二銀 ▲2七金 △4四歩
▲5六角 △5五歩 ▲8三角成 △4五角 ▲3六金 △6七角成
▲2八飛 △2七歩 ▲同 飛 △2二飛 ▲2三歩 △5二飛
▲6五馬 △3一金 ▲6八銀 △8九馬 ▲6六馬 △5六歩
▲4八銀 △5七歩成 ▲同銀右 △8八歩 ▲6五馬 △9九馬
▲4三馬 △3二金 ▲5二馬 △同 玉 ▲2五飛 △8九歩成
▲6四歩 △同 歩 ▲6三歩 △同 銀 ▲8五飛 △7一金
▲5四歩 △4一桂 ▲8二飛打 △7二角
まで64手で後手の勝ち


113 :上越新幹線復活記念ごき号:04/12/29 02:26:49 ID:tU4K+F/+
5八金右型
開始日時:2004年11月20日(土)
持ち時間:各6時間
棋戦:第63期順位戦 A級 5回戦
戦型:ゴキゲン中飛車
先手:深浦 康市
後手:久保 利明)

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲5八金右 △5五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △5六歩
▲同 歩 △8八角成 ▲同 銀 △3三角 ▲2一飛成 △8八角成
▲5五桂 △6二玉 ▲7五角 △3二銀 ▲1一龍 △5一金右
▲2四歩 △9九馬 ▲1三龍 △7四歩 ▲8六角 △5七歩
▲同 金 △8九馬 ▲2三歩成 △4五桂 ▲6六金 △7八銀
▲6八金 △7九馬 ▲6五香 △7二玉 ▲4八玉 △6九銀成
▲3二と △6八馬 ▲同 角 △同成銀 ▲6三桂成 △8二玉
▲4六角 △9二玉 ▲6八角 △3二飛 ▲1五龍 △3五歩
▲5五金 △5七歩 ▲4五金 △5八金 ▲3八玉 △4九角
▲2八玉 △2七香 ▲1八玉 △2九香成 ▲3八銀打 △1九成香
▲2七玉 △6八金 ▲2六玉 △6七角成 ▲2四歩 △1四歩
▲2三歩成 △1五歩 ▲3二と △同 金 ▲5四飛 △2四歩
▲2五歩 △同 歩 ▲3五玉 △3四歩 ▲同 金 △3三香
▲9五桂 △6六馬 ▲4六玉 △3四香 ▲同 飛 △4四飛
▲同 飛 △3五金 ▲同 玉 △4四馬

まで94手で後手の勝ち



114 :上越新幹線復活記念ごき号:04/12/29 02:28:27 ID:tU4K+F/+
開始日時:2004/07/20(水)
棋戦:順位戦
戦型:中飛車
先手:片上大輔
後手:近藤正和

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲5八金右 △6二玉 ▲4八銀 △7二玉 ▲6八玉 △8二玉
▲7八玉 △3五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8八角成
▲同 銀 △2二飛 ▲2三歩 △5二飛 ▲4六歩 △5五歩
▲4七銀 △3三角 ▲2八飛 △5四飛 ▲4五角 △6四飛
▲3六歩 △7二銀 ▲2二歩成 △同 銀 ▲3五歩 △2四飛
▲2五歩 △4四飛 ▲3四角 △4二角 ▲2四歩 △3三銀
▲2三角成 △3一金 ▲3三馬 △同 桂 ▲2三歩成 △5六歩
▲3三と △同 角 ▲2三飛成 △1五角 ▲2八龍 △2四飛
▲2五銀 △2一飛 ▲3七桂打 △2七歩 ▲同 龍 △5七歩成
▲同 金 △4八角 ▲6八金 △3九角成 ▲5四歩 △5二歩
▲1六歩 △3三角 ▲5三歩成 △同 歩 ▲4五桂 △4四角
▲2四歩 △4二金 ▲1七桂 △2八歩 ▲3四歩 △3二歩
▲3六龍 △2九歩成 ▲3三桂成 △同 歩 ▲4五歩 △8八角成
▲同 玉 △3四歩 ▲5八金引 △6四桂 ▲3四銀 △3五歩
▲2六龍 △3一飛 ▲3三歩 △同 金 ▲2二角 △3二金


115 :上越新幹線復活記念ごき号:04/12/29 02:30:17 ID:tU4K+F/+
▲7七角成 △4二金 ▲3五龍 △6五銀 ▲9八玉 △9四歩
▲4四歩 △7六銀 ▲8八馬 △2八馬 ▲2五龍 △1九馬
▲4三歩成 △同 金 ▲同銀成 △3九飛成 ▲7七歩 △8四香
▲7六歩 △同 桂 ▲7七馬 △6八桂成 ▲同 金 △6四馬
▲7八銀 △9五歩 ▲6九金打 △3五金 ▲5八銀 △2五金
▲同 桂 △3六龍 ▲3三桂成 △9六歩 ▲同 歩 △9七歩
▲8八玉 △9六龍 ▲7九玉 △9八歩成 ▲同 香 △同 龍
▲9九歩 △9六龍 ▲4二成桂 △7四香 ▲5二成桂 △7七香成
▲同 金 △9九龍 ▲9四歩 △5二金 ▲同成銀 △5六桂
まで150手で後手の勝ち



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116 :上越新幹線復活記念ごき号:04/12/29 02:31:40 ID:tU4K+F/+
7八金型
開始日時:2004/02/06(金)
棋戦:棋聖戦
戦型:中飛車
先手:中原 誠
後手:久保利明

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲7八金 △5五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △5六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲6九玉 △3二金 ▲2八飛 △2六歩
▲5七歩 △7六飛 ▲7七金 △7四飛 ▲2六飛 △6二玉
▲2八飛 △2三歩 ▲4八銀 △7二銀 ▲6八銀 △7一玉
▲9六歩 △4二銀 ▲5六歩 △3五歩 ▲6六歩 △2四飛
▲2五歩 △3四飛 ▲7八玉 △8二玉 ▲7六金 △4四歩
▲6五歩 △3三角 ▲6七銀 △4五歩 ▲7七桂 △5三銀
▲5七銀 △4二金 ▲9五歩 △5二金寄 ▲8六歩 △6四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲6五歩 △5三銀 ▲5八金 △3六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3七歩 △3四飛 ▲6六銀右 △6三金
▲5五歩 △6四歩 ▲8五桂 △6五歩 ▲同 銀 △8四歩
▲9三桂成 △同 玉 ▲2四歩 △6六歩 ▲同 銀 △2四飛
▲9四歩 △8二玉 ▲9三歩成 △同 香 ▲同香成 △同 玉
▲2六香 △1四飛 ▲2三香成 △4四角 ▲2五飛 △6四歩
▲5六銀 △9七歩 ▲9四歩 △8二玉 ▲8五歩 △5七歩
▲同 金 △9八歩成 ▲7七角 △6五桂 ▲9五角 △5七桂成


117 :上越新幹線復活記念ごき号:04/12/29 02:32:27 ID:tU4K+F/+
▲同 銀 △9七と ▲6七玉 △9六と ▲8四角 △9二歩
▲3六桂 △3三桂 ▲同成香 △同 角 ▲2一飛成 △6五歩
▲2四歩 △6四銀 ▲7五桂 △7四金 ▲6三桂成 △5一香
▲6四成桂 △同 金 ▲6二歩 △7一金 ▲3一龍 △6六香
▲同 銀 △同 歩 ▲同 角 △8六と ▲8四香 △9一玉
▲8六金 △6五銀 ▲同 銀 △同 金 ▲3三龍 △6六金
▲同 玉 △7四桂 ▲6五玉 △6六金 ▲7五玉 △8三銀打
▲6一歩成 △9七角
まで146手で後手の勝ち


118 :上越新幹線復活記念ごき号:04/12/29 02:34:37 ID:tU4K+F/+
丸山ワクチン
開始日時:2003/01/29(木)
棋戦:棋聖戦
戦型:中飛車
先手:杉本昌隆
後手:鈴木大介

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △3三銀 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲7七銀 △6二銀 ▲3八銀 △2二飛
▲3六歩 △7四歩 ▲4六歩 △6四歩 ▲4七銀 △6三銀
▲8八玉 △7三桂 ▲7八金 △8二玉 ▲6六歩 △7二金
▲5八金 △9四歩 ▲9六歩 △5二金 ▲1六歩 △1四歩
▲5六銀 △8四歩 ▲6八金右 △6二金左 ▲6七銀 △4四銀
▲7五歩 △同 歩 ▲8六銀 △4七角 ▲7五銀 △7四歩
▲8四銀 △3六角成 ▲2四歩 △同 歩 ▲2三歩 △5二飛
▲2二角 △4六馬 ▲4八飛 △1九馬 ▲1一角成 △5一飛
▲4四馬 △同 歩 ▲同 飛 △3三角 ▲4二銀 △4四角
▲5一銀不成△8三歩 ▲6二銀成 △同 角 ▲7三銀成 △同 角
▲8五桂 △6五歩 ▲4一飛 △7一香 ▲3七歩 △8四銀


119 :上越新幹線復活記念ごき号:04/12/29 02:35:47 ID:tU4K+F/+
▲7三桂成 △同 銀 ▲9五歩 △同 歩 ▲9四歩 △同 香
▲8五金 △9三銀 ▲9八香打 △9六桂 ▲同 香 △同 歩
▲8六桂 △9一香 ▲4六角 △6六歩 ▲7四桂 △同銀左
▲同 金 △8四銀右 ▲7三金 △同 金 ▲6二銀 △9七歩成
▲7九玉 △4九飛 ▲6九金 △8八金 ▲同 金 △同 と
▲同 玉 △9八金 ▲7八玉 △6七歩成 ▲同 玉 △6九飛成
▲6八歩 △5五桂 ▲5六玉 △7二金打 ▲5三銀成 △1八馬
▲3六銀 △4九龍 ▲4五玉 △3二銀 ▲4二飛成 △4四歩
▲3四玉 △3三歩 ▲3五玉 △3六馬 ▲同 歩 △3四銀
まで132手で後手の勝ち


120 :上越新幹線復活記念ごき号:04/12/29 02:36:45 ID:tU4K+F/+
新丸山ワクチン
開始日時:2003/06/19(木)
棋戦:棋聖戦
戦型:中飛車
先手:丸山忠久
後手:佐藤康光

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲2二角成 △同 銀 ▲7八銀 △3三銀 ▲4八銀 △6二玉
▲4六歩 △2二飛 ▲4七銀 △7二玉 ▲6八玉 △6二銀
▲7九玉 △7四歩 ▲5八金右 △6四歩 ▲6六歩 △6三銀
▲3六歩 △7三桂 ▲6七金 △6二金 ▲8八玉 △4四銀
▲5六歩 △3三桂 ▲9六歩 △9四歩 ▲8六歩 △8四歩
▲1六歩 △1四歩 ▲7七桂 △2一飛 ▲3七桂 △4二金
▲2九飛 △5二金左 ▲4五歩 △同 桂 ▲同 桂 △同 銀
▲3七桂 △4四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲3五歩 △8三桂
▲8五歩 △同 桂 ▲同 桂 △同 歩 ▲3三角 △8四桂
▲4四角成 △4六歩 ▲4五桂 △4七歩成 ▲5三銀 △9五歩
▲8九玉 △9六歩 ▲9八歩 △4一飛 ▲6二銀成 △同 金
▲同 馬 △同 玉 ▲5三金 △7三玉 ▲7七銀 △4五飛
▲6二金打 △7二銀 ▲2四飛 △8七銀 ▲2二飛成 △7八角
まで84手で後手の勝ち


121 :上越新幹線復活記念ごき号:04/12/29 02:39:09 ID:tU4K+F/+
森内流
開始日時:2003/11/30(日)
棋戦:王将戦
戦型:中飛車
先手:森内俊之
後手:谷川浩司

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲6八玉 △5二飛 ▲7八玉 △6二玉 ▲6八銀 △7二玉
▲5八金右 △8二玉 ▲4六歩 △3三角 ▲4七銀 △4二銀
▲7七銀 △5三銀 ▲3六銀 △5一角 ▲4五銀 △3五歩
▲6八銀 △6四銀 ▲5六歩 △同 歩 ▲3四銀 △4四歩
▲4三銀成 △1二飛 ▲2五歩 △7四歩 ▲2四歩 △同 歩
▲4四角 △7二銀 ▲2二歩 △4二歩 ▲5三成銀 △同 銀
▲同角成 △2二飛 ▲4四馬 △3二金 ▲5五馬 △7三角
▲5六馬 △2五歩 ▲2三歩 △同 飛 ▲同 馬 △同 金
▲3一飛 △2二角 ▲2一飛成 △9九角成 ▲8八銀 △9八馬
▲2三龍 △2六香 ▲1八飛 △2九香成 ▲9九金 △同 馬


122 :上越新幹線復活記念ごき号:04/12/29 02:40:04 ID:tU4K+F/+
▲同 銀 △1九成香 ▲同 飛 △5一香 ▲6六香 △6四歩
▲7七桂 △9二玉 ▲4一角 △5二銀 ▲3二角成 △4三歩
▲4二馬 △7五歩 ▲8五桂 △8四角 ▲6四馬 △7六歩
▲2四龍 △6三銀左 ▲同 馬 △6六角 ▲同 歩 △6三銀
▲6七金 △7四香 ▲7五歩 △同 香 ▲6五角 △5五桂
▲7六金 △同 香 ▲7七歩 △7五金 ▲4三角成 △5六角
▲8八玉 △7七香成 ▲同 銀 △6七桂成 ▲7八歩 △8五金
▲6一馬 △7七成桂 ▲同 歩 △7六歩 ▲同 歩 △7七歩
▲7九香 △9五桂 ▲9六銀 △7六金 ▲8四桂 △同 歩
▲8三金 △同 角 ▲同 馬 △同 玉 ▲6五角 △7四角
▲同 角 △同 銀 ▲6一角 △9二玉 ▲7四龍 △8七桂成
▲同 銀 △同 金 ▲同 玉 △9五桂 ▲7七玉 △8六銀
▲同 玉 △8五金 ▲同 龍 △同 歩 ▲9五玉 △9四銀
▲8四玉 △9五角 ▲7五玉 △8六角 ▲8四玉 △6四飛
まで150手で後手の勝ち


123 :上越新幹線復活記念ごき号:04/12/29 02:41:12 ID:tU4K+F/+
話題の2人も
開始日時:2004/08/22(日)
棋戦:京急将棋まつり
戦型:中飛車
先手:森内俊之
後手:渡辺 明

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲6八玉 △5二飛 ▲7八玉 △6二玉 ▲6八銀 △7二玉
▲4六歩 △8二玉 ▲4七銀 △7二銀 ▲5八金右 △6四歩
▲2五歩 △3三角 ▲3六銀 △5六歩 ▲3三角成 △同 桂
▲5六歩 △同 飛 ▲4七銀 △5一飛 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2二歩 ▲5六歩 △3二金 ▲3六歩 △2三歩
▲2八飛 △6五歩 ▲5七銀 △4二銀 ▲3七桂 △1四歩
▲6八金上 △4四歩 ▲3五歩 △4三銀 ▲3四歩 △同 銀
▲1六角 △3五銀 ▲3四歩 △3六歩 ▲3三歩成 △同 金
▲2五桂 △3二金 ▲3八飛 △1五歩 ▲2七角 △3七角
▲3四歩 △1九角成 ▲3三歩成 △3一金 ▲3六銀 △2六銀
▲4三と △3五歩 ▲3三桂成 △5四飛 ▲4五銀 △8四飛
▲4四銀 △2七銀不成▲3五飛 △1八馬 ▲3二成桂 △1七馬
▲3三飛成 △8五香 ▲7九桂 △3二金 ▲同 龍 △9五桂
▲7七金打 △3一歩 ▲4一龍 △3六銀成 ▲9六歩 △8七桂成
▲同 桂 △5一歩 ▲8六歩 △同 香 ▲8五歩 △同 飛
▲3一龍 △2六馬 ▲1一龍 △6六歩 ▲1二龍 △4七成銀
▲同 金 △8七香成 ▲同 金 △6七歩成 ▲同 金 △5九馬
まで108手で後手の勝ち


124 :上越新幹線復活記念ごき号:04/12/29 02:42:14 ID:tU4K+F/+
相振り飛車
開始日時:2004/06/08(火)
棋戦:順位戦
戦型:相振飛車
先手:近藤正和
後手:達 正光

▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △3二飛 ▲7六歩 △4二銀
▲7五歩 △8二銀 ▲4八玉 △6二玉 ▲8六歩 △7二玉
▲8五歩 △1四歩 ▲1六歩 △6二金 ▲3八玉 △3五歩
▲2八玉 △4四歩 ▲6八銀 △4三銀 ▲5七銀 △3六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3七歩 △3四飛 ▲3八銀 △2四歩
▲6六歩 △2五歩 ▲6八飛 △2四飛 ▲6五歩 △4五歩
▲5八金左 △5二金上 ▲6四歩 △同 歩 ▲同 飛 △5四銀
▲6八飛 △6三歩 ▲2二角成 △同 飛 ▲7七角 △3三歩
▲5五歩 △4三銀 ▲6六飛 △2四飛 ▲9六歩 △9四歩
▲8六飛 △4二金 ▲6八角 △2二飛 ▲4六歩 △同 歩
▲同 銀 △3四歩 ▲8四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2六歩
▲同 歩 △7八角 ▲4四歩 △5二銀 ▲3六歩 △8七歩
▲9七桂 △5六角成 ▲8六飛 △6五馬 ▲5七角 △8八歩成
▲8三歩 △同 銀 ▲8四歩 △9二銀 ▲8八飛 △3三桂
▲6八飛 △7六馬 ▲6七金 △8六馬 ▲8八飛 △8七歩
▲7八飛 △2六飛 ▲2七歩 △2一飛 ▲6八角 △同 馬
▲同 金 △4五歩 ▲3七銀引 △2五桂 ▲7六角 △2三飛
▲9四角 △8二玉 ▲8三歩成 △同 銀 ▲同角成 △同 玉
▲5一銀
まで109手で先手の勝ち


125 :上越新幹線復活記念ごき号:04/12/29 02:43:08 ID:tU4K+F/+
開始日時:2004/09/21(火)
棋戦:竜王戦
戦型:相振飛車
先手:近藤正和
後手:平藤真吾

▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △3二飛 ▲6八銀 △5二金左
▲5七銀 △6四歩 ▲7六歩 △8八角成 ▲同 飛 △7四歩
▲9六歩 △7二金 ▲9五歩 △4二銀 ▲8六歩 △6二銀
▲4八玉 △4四歩 ▲3八玉 △4三銀 ▲2八玉 △2四歩
▲3八銀 △2五歩 ▲4六歩 △2二飛 ▲3六歩 △7三銀
▲5八金左 △3三桂 ▲3七銀 △6二玉 ▲3八金 △1四歩
▲1六歩 △2一飛 ▲4七金左 △7一玉 ▲7七桂 △6二玉
▲6六銀 △5一玉 ▲5五銀 △4二玉 ▲6六角 △6一飛
▲8五桂 △8二銀 ▲4四銀 △同 銀 ▲同 角 △4三金
▲7七角 △7五歩 ▲4五歩 △7六歩 ▲6六角 △6五歩
▲5五角 △5四歩 ▲4四歩 △5五歩 ▲4三歩成 △同 玉
▲5五歩 △5四歩 ▲5六金 △4四銀 ▲5四歩 △同 玉
▲5五歩 △同 銀 ▲4三銀
まで75手で先手の勝ち


126 :上越新幹線復活記念ごき号:04/12/29 02:44:35 ID:tU4K+F/+
開始日時:2003/11/29(土)
棋戦:銀河戦
戦型:相振飛車
先手:近藤正和
後手:達 正光

▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △4二銀 ▲7六歩 △4四歩
▲6八銀 △4三銀 ▲5七銀 △3三角 ▲4八玉 △2二飛
▲3八銀 △6二玉 ▲3九玉 △7二玉 ▲7五歩 △2四歩
▲3六歩 △5二金左 ▲3七銀 △1四歩 ▲1六歩 △8二玉
▲9六歩 △9四歩 ▲3八金 △7二銀 ▲7八飛 △6四歩
▲4六歩 △2五歩 ▲5八金 △2四角 ▲4八銀左 △3三桂
▲4七銀 △6三金 ▲4八金左 △2一飛 ▲2八玉 △1二香
▲8六歩 △8四歩 ▲6六角 △8三銀 ▲8八飛 △7二金
▲8五歩 △同 歩 ▲同 飛 △8四歩 ▲8六飛 △5四歩
▲7七桂 △7四歩 ▲同 歩 △同 金 ▲7五歩 △7三金引
▲7六飛 △6三金寄 ▲5七角 △4五歩 ▲6六角 △6五歩
▲5七角 △4六歩 ▲同 角 △同 角 ▲同銀直 △8七角
▲8六飛 △7八角成 ▲6五桂 △7七馬 ▲8九飛 △6四歩
▲8五歩 △同 歩 ▲6六角 △同 馬 ▲同 歩 △6五歩
▲同 歩 △7七角 ▲6四歩 △6二金引 ▲6九飛 △6八歩
▲7九飛 △4四角成 ▲7七角 △同 馬 ▲同 飛 △8八角
▲6七飛 △9九角成 ▲8四歩 △同 銀 ▲8三歩 △9三玉


127 :上越新幹線復活記念ごき号:04/12/29 02:45:28 ID:tU4K+F/+
▲8二角 △8三玉 ▲9一角成 △6六香 ▲6三歩成 △同金直
▲6五香 △7三金寄 ▲4七飛 △7五銀 ▲6四歩 △5二銀
▲4五銀 △同 桂 ▲同 飛 △4四歩 ▲同 飛 △4三銀打
▲同飛成 △同 銀 ▲6三歩成 △7四玉 ▲7二と △同 金
▲6四金 △8四玉 ▲6三銀 △同 金 ▲同 金 △7三歩
▲9二馬 △8三銀 ▲8二馬 △9八馬 ▲5三金 △6七香成
▲6三香成 △7九飛 ▲4三金 △8六歩 ▲8三馬 △8五玉
▲9四馬 △9六玉 ▲6七馬 △8七歩成 ▲6八馬 △9九飛成
▲2四香 △6一飛 ▲6二歩 △7一飛 ▲8三桂 △4一飛
▲4二歩 △5一飛 ▲5二成香
まで159手で先手の勝ち


128 :上越新幹線復活記念ごき号:04/12/29 02:46:22 ID:tU4K+F/+
(-Д-)<優秀な対策が出たって見捨てないぞ、大事なときにはいつも中飛車に助けられてきたからな、ゴルァ!!

129 :上越新幹線復活記念ごき号:04/12/29 02:50:43 ID:tU4K+F/+
(・○・)人(-Д-)
スペシャルサンクス
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1104193942/l50
将棋世界2004年11月号
&【(・○・)】 上越新幹線とき号

130 :名無し名人:04/12/29 03:00:10 ID:8+a4D5Cn
あとでじっくり並べてみる。
でも相振飛車はいらない。

131 :名無し名人:04/12/29 03:11:50 ID:jTk5Twlz
棋譜貼りお疲れ
俺は5六歩もやるので相振りもあると嬉しい

132 :名無し名人:04/12/29 03:12:26 ID:EWFmT+si
一応棋譜は選んだけど対策としては参考にならないものも入ってます
新丸山ワクチンのとか(あれはみっくんの勝負手で〇の予定通り銀冠地下鉄飛車をされていたら作戦負けだったようです・・・)

133 :名無し名人:04/12/29 04:08:21 ID:KwPkOzQU
>>109
108手目の74銀76金引きの応酬がすごい

134 :今木楽 ◆6XdTbx4o0E :04/12/30 13:56:55 ID:rFrq8FZc
私は対ゴキゲン中飛車が大の苦手でしたが、
i-houshin流対策を取り出してから勝率が驚異的に
あがりました。感動のあまり
対振り飛車I-houshin流普及協会
というスレもたてて、
ゴキゲン撃破の棋譜も何局か貼っているので
興味のある人は見にきてくださいね^^

135 :今木楽 ◆6XdTbx4o0E :04/12/30 14:03:56 ID:rFrq8FZc
>>52
の棋譜は知りませんが、
ひょっとしたら
i-houshin流に似ているのかな?
i-houshin流では、
居玉のまま67銀77桂47銀37銀 形にし 54銀の働きを押さえ
そのあと王様は48で囲ってからはバリバリ攻めます。
私はこの指し方でゴキゲンにほとんど勝ってます。


136 :今木楽 ◆6XdTbx4o0E :04/12/30 14:10:08 ID:rFrq8FZc
一局だけ紹介させてくださいね^^; さっき指したばかりです

開始日時:2004/12/30 12:19:22   
棋戦:レーティング対局室
先手:ゴキゲン使い
後手:今木楽

▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △8四歩 ▲5六歩 △6二銀
▲5五歩 △1四歩 ▲5八飛 △6四歩 ▲7七角 △6三銀
▲6八銀 △7四歩 ▲6六歩 △4二銀 ▲6七銀 △4四歩
▲4八玉 △4三銀 ▲3八玉 △7三桂 ▲4八銀 △8五歩
▲4六歩 △3三桂 ▲4七銀 △7二金 ▲5九金左 △8一飛
▲4八金左 △6二玉 ▲2八玉 △5二金 ▲3八金上 △9四歩
▲9六歩 △1三角 ▲5六銀左 △4五歩 ▲7八飛 △4六歩
▲5八銀 △4四銀 ▲1五歩 △同 歩 ▲5四歩 △4一飛
▲5三歩成 △同 金 ▲9五歩 △4五銀 ▲同 銀 △同 桂
▲9四歩 △5七歩 ▲4九銀 △6七銀 ▲9八飛 △5八歩成
▲同 銀 △同銀成 ▲同 飛 △5七歩 ▲9八飛 △4七銀
▲4二歩 △同 飛 ▲6五歩 △3八銀成 ▲同 金 △3七桂成
▲同 桂 △4七歩成 ▲同 金 △同飛成 ▲3八銀 △5六龍
▲3三角成 △6五桂 ▲9三歩成 △9七歩 ▲同 飛 △1六歩
▲5一銀 △7三玉 ▲1八歩 △4八金 ▲4九銀打 △5八歩成
▲8三と △同 金 ▲9一飛成 △3八金 ▲同 玉 △4七龍
▲同 玉 △5七角成 ▲3八玉 △4八と ▲同 銀 △4九銀
▲同 玉 △5八金 ▲3九玉 △4八金 ▲2九玉 △4七馬
まで108手で後手の勝ち



137 :今木楽 ◆6XdTbx4o0E :04/12/30 14:16:26 ID:rFrq8FZc
この将棋は風車のようになりましたが、
56銀とあがっても
二枚の桂馬で65と45押さえ、
二枚の銀で中央を守っているため、
56の銀がまったく脅威でないという仕組みです。

138 :名無し名人:04/12/30 18:48:17 ID:/c0YlR/q
ついにこのスレにも荒らしが来たか・・・

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139 :棋譜入手 ◆6XdTbx4o0E :04/12/31 01:54:11 ID:xVhd+8Cl
開始日時:2004/10/26(火) 10:00:00
終了日時:2004/10/26(火) 16:58:00
持ち時間:4時間
棋戦:第36回新人王戦
戦型:向飛車
場所:東京将棋会館
先手:糸谷哲郎三段
後手:石橋幸緒女流四段

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩 ▲4六歩 △4二銀
▲4七銀 △5三銀 ▲7八銀 △5四銀 ▲6六歩 △1四歩 ▲2五歩 △3三角
▲3六歩 △2二飛 ▲3七桂 △1五歩 ▲9六歩 △6二玉 ▲3八金 △7二玉
▲6七銀 △8二玉 ▲9七角 △4四角 ▲2九飛 △7二金 ▲7七桂 △3三桂
▲5八金 △2一飛 ▲6八玉 △5二金 ▲5六歩 △1六歩 ▲同 歩 △6四歩
▲5五歩 △同 銀 ▲4五歩 △同 桂 ▲同 桂 △1八歩 ▲同 香 △1七歩
▲5六桂 △同 銀 ▲同銀左 △1八歩成 ▲5九飛 △1七角成 ▲5四歩 △5一香
▲6四角 △6三金左 ▲4二角成 △4四馬 ▲3三桂不成△2二飛 ▲5一馬 △5四金
▲4一桂成 △6二飛 ▲6七香 △6四桂 ▲6五銀打 △5五歩 ▲6四銀 △5六歩
▲7五銀 △5五馬 ▲4六歩 △1六香 ▲5七歩 △同歩成 ▲同 金 △2八と
▲同 金 △4八銀 ▲5八飛 △5七銀成 ▲同 玉 △7四歩 ▲同 銀 △6四馬
▲8五銀 △5六歩 ▲同 銀 △5五歩 ▲4七銀 △5六金 ▲4八玉 △6七金
▲9八飛 △7三香 ▲9五歩 △5六歩 ▲5八歩 △7七金 ▲9四歩 △同 歩
▲9二歩 △同 香 ▲9三歩 △同 香 ▲8六桂 △6三金 ▲9四銀 △9二歩
▲9三銀成 △同 歩 ▲9四歩 △同 歩 ▲同 桂 △7二玉 ▲6五香 △5三馬
▲8二銀 △1二飛 ▲7一銀成 △同 馬 ▲8二桂成
まで125手で先手の勝ち


140 :今木楽 ◆6XdTbx4o0E :05/01/01 00:59:34 ID:Hy7tMjHz
あれ?
なんだかこのスレの書き込みが減ったきがするぞ?

141 :今木楽 ◆6XdTbx4o0E :05/01/01 01:06:52 ID:Hy7tMjHz
>> 103 名前:上越新幹線復活記念ごき号[sage] 投稿日:04/12/29 02:17:34 ID:tU4K+F/+
ごきげん中飛車にはいくつかの優秀な点があった。
角道を止めないで駒組みを進めるため、相手に守勢を強いること


i-houshin流で早く37桂跳ねて 25歩33角決めると、
53銀には45桂が生じるので、44歩43銀54銀のルート
を取るしかありません。

i-houshin流だと、主に65歩から猛攻をかけます。
86角77桂76銀69飛車 型からの攻撃は破壊力満点です。

ゴキゲン使いの方はi-houshin流をどう見るか
感想を聞きたい物です。


142 :名無し名人:05/01/01 06:31:23 ID:2FHVBem4
>>140
>>138

143 :名無し名人:05/01/01 15:23:22 ID:2Di9VAdN
なんかあぼーんが続くと思ったら今木楽だったのか
>142のおかげでわかったよ

あんた自分のスレあるんだからそっちでやってくれ
こっちからも興味のある香具師はいくだろうからさ

144 :名無し名人:05/01/03 17:19:21 ID:W0fBvSCM
ゴキゲン中飛車の超急戦に定跡を知らずに飛び込んでくる奴がたまにいるが、
アホとしか思えない。

145 :名無し名人:05/01/03 20:09:17 ID:CCqJkO8B
>>144
前にそういう香具師にあったから感想戦で聞いてみたら
人相手に将棋を指すのは10年ぶりくらいだといっていた。
ほんとかうそかは知らんが、そういう可能性もなくはないよね。
後はほんとの初心者か・・・

146 :名無し名人:05/01/04 20:16:39 ID:ONfrOQxn
相振りになっても後手になったと思って振りなおせば問題ないだろよ?

147 :名無し名人:05/01/05 17:44:43 ID:vuGT8i+Y
ゴキ中序盤難しいな。玉を先に移動させるか、56銀の形を先に作るかとか迷うよ。

148 :名無し名人:05/01/06 03:25:27 ID:IGnieyyB
先手でゴキゲンにしたあと、振り直して相振りになった棋譜を上げて欲しい。

149 :名無し名人:05/01/06 04:32:26 ID:DeIldMEp
上越新幹線復活記念ごき号氏が貼ってくれたのではあかんのか?

150 :名無し名人:05/01/06 06:15:11 ID:IGnieyyB
>>149
いや、大いに参考になるのだけどもう少し数が欲しいのと
プロではなく皆さんが指した物も見てみたいので・・・・

151 :名無し名人:05/01/06 06:30:14 ID:ZFUBDtVW
24強豪の▲ゴキゲンからの相振り

開始日時:04/01/04 23:16:22
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:ICHIKAWA-TETUYA
後手:Mr gorilla

▲5六歩△3四歩▲5八飛△3五歩▲5五歩△3二飛
▲5六飛△3四飛▲7六歩△6二玉▲4八玉△5二金左
▲3八玉△7二玉▲4八金△2四歩▲7五歩△2五歩
▲8六歩△6二金上 ▲8五歩△1四歩▲1六歩△2四飛
▲5八金上 △4二銀▲2八銀△8二銀▲9六歩△9四歩
▲7七角△7四歩▲7六飛△7五歩▲同 飛△7三銀
▲7六飛△7四歩▲6八銀△6四歩▲5七銀△4四歩
▲4六銀△3四飛▲6八角△1三角▲7七桂△3三桂
▲5七銀△4三銀▲6六歩△6三金左 ▲8六飛△5四歩
▲6五歩△5五歩▲6六銀△5四銀▲6四歩△同 銀
▲6五歩△7三銀▲7五歩△3一角▲7六飛△7五歩
▲同 銀△7四歩▲8六銀△4五銀▲7五歩△同 歩
▲同 銀△7四歩▲6六銀△5四銀▲7五歩△同 歩
▲同 銀△7四歩▲8六銀△4五歩▲7九角△5三角
▲9七角△9五歩▲同 歩△9六歩▲7九角△3六歩
▲同 歩△4六歩▲同 角△4五桂▲8四歩△同 銀
▲8五桂△6五銀▲7三歩△同 桂▲同桂成△同 銀
▲7九飛△8六角▲5五角△5七歩
まで106手で後手の勝ち

152 :名無し名人:05/01/06 06:31:11 ID:ZFUBDtVW
開始日時:04/01/10 19:21:50
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:ICHIKAWA-TETUYA
後手:edokoma

▲5六歩△3四歩▲5八飛△4四歩▲7六歩△4二銀
▲5五歩△4三銀▲6八銀△3二飛▲5七銀△5二金左
▲5六銀△3五歩▲6五銀△6二銀▲3八金△3六歩
▲4八銀△7二金▲4九玉△6一玉▲5四歩△3五飛
▲5三歩成 △同 銀▲5六銀△5四歩▲3六歩△同 飛
▲3七銀△3二飛▲3六歩△7一玉▲4六歩△1四歩
▲7五歩△9四歩▲9六歩△1五歩▲7八飛△6四歩
▲5八金△6三金左 ▲4七金左 △8二玉▲3九玉△3四銀
▲8六歩△4二飛▲8五歩△2四歩▲2八玉△2五歩
▲6六角△3三角▲8八飛△2四角▲8四歩△同 歩
▲同 飛△8三歩▲8六飛△3三桂▲9五歩△同 歩
▲9三歩△同 玉▲3五歩△同 角▲3六銀△1三角
▲3五歩△4三銀▲1六歩△8二玉▲1五歩△1六歩



153 :名無し名人:05/01/06 06:32:05 ID:ZFUBDtVW
▲同 香△2四角▲2六歩△同 歩▲2五歩△1五角
▲同 香△同 香▲2四角△1二飛▲1三歩△3二飛
▲1五角△5五歩▲2四歩△1四歩▲2六角△2五香
▲同 銀△同 桂▲2三歩成 △3一飛▲5五銀△5四歩
▲3三香△6一飛▲3二香成 △5五歩▲3三成香 △5四銀左
▲2四と△3七歩▲4八金寄 △3八銀▲2五と△6五銀
▲5五角△2七銀打 ▲3七玉△4七銀不成▲同 金△1六銀成
▲9二歩△2六成銀 ▲同 玉△5九角▲3七桂△8六角成
▲1四と△2九飛▲2七歩△5九馬▲9一歩成 △4九馬
▲3六銀△5四銀引 ▲7七角△2四歩▲同 と△1九飛不成
▲2五玉△3二歩▲2三成香 △1五金▲3四玉△6七馬
▲4五桂△7七馬▲5三桂成 △同 金▲2二成香 △9九馬
▲2三玉△8九馬▲5六歩△8八馬▲9四香△4五歩
▲9二香成 △7一玉▲8一と△6二玉▲5五桂△同 銀
▲同 歩△同 馬▲5六香△1四角▲同 と△3三馬
▲1二玉△1一歩
まで170手で後手の勝ち

154 :名無し名人:05/01/06 06:33:46 ID:ZFUBDtVW
開始日時:03/11/10 17:51:27
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:ICHIKAWA-TETUYA
後手:bouya-toshi

▲5六歩△3四歩▲5八飛△3五歩▲5五歩△3二飛
▲5四歩△同 歩▲同 飛△6二玉▲5六飛△3四飛
▲4八玉△4二銀▲3八玉△7二玉▲7六歩△3三桂
▲4八金△8二玉▲7五歩△7二銀▲6八銀△5二金左
▲5七銀△5三銀▲4六銀△1四歩▲5五銀△5四歩
▲4六銀△6四歩▲5八金上 △6三金▲9六歩△6五歩
▲9五歩△6四銀▲7六飛△4四歩▲5七銀△1五歩
▲7七桂△4五歩▲5六銀△3六歩▲同 歩△同 飛
▲3七歩△3四飛▲6五銀△同 銀▲同 桂△6四歩
▲4三銀△2四飛▲3二銀成 △1三角▲7三桂成 △同 金
▲7四歩△6三金▲3三角成 △3五桂▲2八銀△4七桂成
▲同金左△4六銀▲7三桂△4七銀成 ▲同 金△4六金
▲6一桂成 △同 銀▲4六金△同 歩▲同 飛△4四歩
▲7五桂△2七飛成 ▲同 銀△4六角▲6三桂成 △7八飛
▲4八歩△7二歩▲4一飛△7一金▲4四馬△6二桂
▲5二銀△5七角成 ▲3九金△5八飛成 ▲4九金打 △5六馬
▲2八玉
まで97手で先手の勝ち


相中飛車もいくつかあった

155 :名無し名人:05/01/06 14:46:34 ID:J6NJEszx
サンクス

156 :名無し名人:05/01/06 16:40:45 ID:IGnieyyB
早速の棋譜提供有り難うございますm(__)m

157 :名無し名人:05/01/07 01:57:52 ID:9nIAkCiG
http://load.satoweb.net/img10/3874.zip
24高段のゴキ中古め140個ぐらい

158 :名無し名人:05/01/07 10:51:46 ID:A6Lkf8AD
相中飛車も貼ってみる

開始日時:03/11/14 22:38:37
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:ICHIKAWA-TETUYA
後手:yamashu

▲5六歩△3四歩▲5八飛△5四歩▲7六歩△5二飛▲4八玉△6二玉
▲3八玉△7二玉▲2八玉△8二玉▲3八銀△7二銀▲6六歩△6四歩
▲6八銀△4二銀▲6七銀△7四歩▲9六歩△9四歩▲7八飛△6三銀
▲7五歩△同 歩▲同 飛△7二飛▲同飛成△同 金▲7七角△5三銀
▲7八銀△3三角▲6五歩△4四歩▲6四歩△同銀左▲8六角△7五歩
▲7七桂△7三桂▲7四歩△6五桂▲同 桂△同 銀▲7五角△6四歩
▲6一飛△7四銀引 ▲7三歩△同 金▲4一飛成 △7五銀▲8五桂△7一歩
▲7三桂成 △同 玉▲7一龍△7二歩▲7四歩△同 銀▲6二金△2四桂
▲1八玉△8四玉▲7二金△5七桂▲7三金△6五銀▲7二龍△9二角
▲7七銀△7四歩▲8六歩△8一飛▲8五金△9三玉▲9五歩
まで79手で先手の勝ち

159 :名無し名人:05/01/07 10:52:59 ID:A6Lkf8AD
開始日時:03/11/24 22:27:11
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:ICHIKAWA-TETUYA
後手:tatuya0417

▲5六歩△3四歩▲5八飛△5四歩▲7六歩△5二飛▲4八玉△6二玉
▲3八玉△7二玉▲2八玉△8二玉▲3八銀△7二銀▲8六歩△2四歩
▲8五歩△2五歩▲7五歩△3五歩▲6六歩△4二銀▲6八銀△5三銀
▲6七銀△3三角▲6五歩△4四銀▲7七角△2二飛▲8八飛△2六歩
▲同 歩△同 飛▲2七歩△2四飛▲5八金左 △4五銀▲8四歩△同 歩
▲同 飛△8三歩▲8六飛△7七角成 ▲同 桂△3六歩▲同 歩△2六歩
▲同 歩△3六銀▲4六角△3四飛▲7四歩△2七歩▲3九玉△2八角
▲同 角△同歩成▲同 玉△7四歩▲3七歩△2七歩▲1八玉△7三角
▲8五桂△3七角成 ▲同 桂△同銀成▲4六角△5五桂▲3七銀△同飛成
▲同 角△3六歩▲4六角△3七銀▲2七玉△4六銀成 ▲同 歩△6七桂成
▲同 金△3七角▲3六玉△1九角成 ▲6六桂△7三香▲2二飛△5二金左
▲2一飛成 △1八馬▲2五玉△1七馬▲7三桂成 △同 玉▲7九香△3三桂
▲2四玉
まで97手で先手の勝ち


160 :名無し名人:05/01/07 10:54:29 ID:A6Lkf8AD
開始日時:04/01/04 20:16:56
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:ICHIKAWA-TETUYA
後手:DEKINBOY

▲5六歩△3四歩▲5八飛△5四歩▲7六歩△5二飛▲4八玉△6二玉
▲3八玉△7二玉▲2八玉△8二玉▲3八銀△7二銀▲6六歩△5五歩
▲同 歩△同 角▲6八銀△3三角▲6七銀△5八飛成 ▲同 銀△4二銀
▲9六歩△9四歩▲7七角△1四歩▲1六歩△5三銀▲6五歩△7七角成
▲同 桂△8九飛▲5九金左 △6六角▲6八金△7九飛成 ▲6七金△4四角
▲9七香△8八龍▲7五角△8七龍▲4六歩△4二銀▲4五歩△3三角
▲5四歩△5二歩▲6四歩△同 歩▲同 角△6六歩▲6八金△8四龍
▲4六角△5四龍▲7五歩△4五龍▲4七銀左 △7五龍▲6五飛△7六龍
▲6四歩△7四龍▲9五歩△6七歩成 ▲同 飛△6六歩▲5七飛△9五歩
▲5五角△同 角▲同 飛△7九角▲7八金△9七角成 ▲2二角△1三香
▲1一角成 △3一金▲2五飛△6四龍▲6五歩△8四龍▲2三飛成 △8九龍
▲7九歩△2二歩▲2六龍△6七歩成 ▲同 金△7九馬▲1二馬△3三銀
▲6六龍△6九馬▲5七金△7八馬▲6四歩△6二歩▲6五桂△4二銀
▲5六金△2三歩▲同 馬△2六歩▲同 歩△2五歩▲5九歩△5四香
▲3四馬△2六歩▲7四歩△同 歩▲7三歩△同 桂▲同桂成△同 玉
▲7五歩△5六香▲7四歩△8二玉▲6五桂△5九香成 ▲7三歩成 △9二玉
▲7二と△3四馬▲7三桂成 △4九成香 ▲8二と△9三玉▲8三と△9四玉
▲4九銀△2七金▲3九玉△3八歩▲同銀引△同 金▲同 玉△2七角
▲2八玉△3九銀▲1七玉△1六馬
まで148手で後手の勝ち

あ、>>157氏もらいますた。乙でした。

161 :名無し名人:05/01/07 12:15:13 ID:7FkJwprM
おめーらありがとう。もし他にもあったら、気が向いた時貼っておくれ。

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162 :名無し名人:05/01/13 05:23:15 ID:EIkQh80J
最近ゴキゲン中飛車を始めたのですが、
中飛車に振ると、相手も大抵振ってきます。
こういうゴキゲン原因の相振り対策って、どうしてます?
良い本とかありますか?


163 :名無し名人:05/01/13 12:48:26 ID:pYl9S2aK
>>162
このスレに貼ってある棋譜を並べろ

164 :名無し名人:05/01/15 03:07:38 ID:9wG2+UIE
3四歩、7六歩、8四歩、5六歩、8五歩、
5五歩、8六歩、同歩、同飛車、7八金
から石田風に指すのってプロの対局では見かけないけど
やっぱり中飛車が悪いの?


165 :名無し名人:05/01/15 09:45:32 ID:IxexasaW
それゴキゲンじゃないし
つーか中飛車でもないが

166 :名無し名人:05/01/22 19:02:51 ID:DHmuPzeq
ゴキ中にしたら、相手も居飛車から中飛車に飛車振ってきて相中みたいにされるんだけど
これの対処法って本に載ってる?

167 :名無し名人:05/01/22 19:15:02 ID:Gz2zp202
普通にさして先手有利じゃないの

168 :goki-k:05/01/22 19:20:06 ID:s62PdLOl
ゴキゲンで一番嫌なのが、銀交換してもまた打ってきたりして、
飛車角がさばけないように手厚くさしてくる相手かな。
相手が4、5段になると、この手の指し方をしてくる人が多くなる。
ガッとさばきたいのを封じられると悲しい。

169 :名無し名人:05/01/23 02:33:47 ID:zm8Bjwq0
大平 対 石橋
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5五歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △3二金 ▲2八飛 △2三歩
▲4八銀 △5二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲5八金右 △9四歩 ▲9六歩 △8二玉 ▲4六歩 △3五歩
▲4七銀 △7二銀 ▲8六歩 △8四歩 ▲8七玉 △8三銀
▲7八銀 △7二金 ▲6六歩 △1四歩 ▲1六歩 △4二銀
▲6七金 △5四飛 ▲5六歩 △同 歩 ▲同 銀 △3三桂
▲6五歩 △3四飛 ▲6六角 △1三角 ▲2六飛 △3六歩
▲同 歩 △4六角 ▲3五歩 △同 角 ▲3六飛 △8五歩
▲5七歩 △8六歩 ▲8八玉 △5八歩 ▲8四歩 △同 銀
▲6四歩 △同 歩 ▲7七桂 △9三銀 ▲8五桂 △8四銀
▲5五銀 △5九歩成 ▲同 金 △8五銀 ▲4六銀 △6五歩
▲7七角 △6六桂 ▲3五銀 △同 飛 ▲8三歩 △9二玉
▲3五飛 △8七銀 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 玉 △7八銀
▲9七玉 △8六歩 ▲8二飛 △同 金 ▲同歩成 △同 玉
▲8三銀 △同 玉 ▲6一角 △7四玉 ▲5二角成 △6三飛
▲3四飛 △8三玉 ▲8八歩 △7四歩

>>164こういうやつ?
普通に指すよりも選択肢が減ってるようで好きじゃないなあ。

170 :名無し名人:05/01/23 07:18:58 ID:LfiKw/9o
森下システムうぜえよ

171 :名無し名人:05/01/23 08:33:09 ID:bYM8onMx
おまえがうざい

172 :名無し名人:05/01/23 16:08:11 ID:zm8Bjwq0
森下システムは矢倉

173 :名無し名人:05/01/23 19:57:33 ID:CAGMbC88
森下流のことだよネギっと。

174 :雑談スレ206:05/01/26 04:47:29 ID:OkwTtJ6A
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105666382/219
返信ありがとうございます。
「ゴキゲン中飛車は何故後手番の戦法なのですか?」という
雑談スレ200氏への回答としては、「この形を後手で成立させた
こと自体が元々の価値『だった』」というのがふさわしい気がします。
後手番でも△5二飛を△5五歩より優先させることで▲2四歩を難しくし、
5筋位取り・飛車先不交換型へ組みやすくすることが当初の狙い
『だった』のでしょう。

 5筋位取り型へ組むことへの具体的メリットが相手陣形の制約
(究極的には居飛車穴熊十分の形に組ませないことでしょう)にあり、
そのメリットのためには必ずしも5筋の位を取る必要がない・・・
というように意識が変化していったのでしょうかね。

175 :雑談スレ206:05/01/26 04:55:58 ID:OkwTtJ6A
棋譜も拝見させていただきました。
部分的にですが、20年前に現在の「矢倉流中飛車」と同様の形が
出現しているのは凄いですね。>>97

176 :名無し名人:05/01/27 02:59:40 ID:48Xyqh4G
棋戦:自由対局室(早指し)
先手:自分4級
後手:相手3級

▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △4二玉 ▲5五歩 △6二銀 ▲4八玉 △5二金右 ▲7六歩 △3二玉
▲3八玉 △8四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲7七角 △6四歩 ▲6八銀 △6三銀 ▲5七銀 △4二銀
▲5六銀 △4四歩 ▲2八玉 △4三銀 ▲3八銀 △7四歩 ▲4六歩 △3三角 ▲5九金左 △7三桂
▲6六歩 △8五歩 ▲4八金左 △9四歩 ▲9六歩 △4二金上 ▲4七金 △6五歩 ▲同 歩 △5四歩
▲同 歩 △同銀右 ▲6八飛 △8六歩 ▲同 歩 △4五歩 ▲3三角成 △同 桂 ▲5五歩 △4六歩
▲同 金 △5七角 ▲4八飛 △同角成 ▲同 金 △6五銀 ▲同 銀 △同 桂 ▲4四歩 △同 銀
▲7一角 △5七銀 ▲4七金引 △4六歩 ▲5七金寄 △同桂成 ▲同 金 △5六歩 ▲4六金 △8六飛
▲5六金 △5三歩 ▲5四歩 △5八飛 ▲4七銀打 △5九飛成 ▲5三歩成 △同 銀 ▲4四歩 △8九飛成
▲4三銀 △同金右 ▲同歩成 △同 金 ▲4九歩 △6二歩 ▲5五桂 △4四金 ▲6三桂成 △3九銀
▲同 玉 △4八金 ▲2八玉 △3八金 ▲同 銀 △5六龍 ▲6二成桂 △1五歩 ▲5二成桂 △6二歩
▲4一銀 △4三玉 ▲2一角
まで103手で先手の勝ち

どうしても飛車を過保護にしてしまいがちだが、今回は気をつけた。最後の▲4一銀が決め手かな?

177 :名無し名人:05/01/28 16:54:58 ID:PSiN/CB4
近ちゃんが勝ちまくってる

178 :名無し名人:05/01/29 10:05:41 ID:8BVsVFVG
>>175
64銀型の中飛車で居飛車穴熊に対抗する戦法はかなり前からありました。
ただ、大山名人の目指す形は64の銀を73に引いて固い美濃囲いを組むことにありました。この形は82に銀がきくので美濃囲いの弱点をカバーしています。
しかし、角頭が弱点のため金で守ることになるわけです。守らない指し方は羽生の頭脳に出ています。
矢倉流の新しい点は、45歩~42飛からさばけることを発見したところにあるそうです。

179 :名無し名人:05/01/29 15:25:36 ID:rS0JGqyS
45歩~42飛に26飛と受けるのは無理筋?

180 :名無し名人:05/01/29 17:50:45 ID:PULHVob3
森下流の対策にはどんなものがあるんですか?
誰かおしえてー

181 :名無し名人:05/01/30 22:41:40 ID:hLIWghy5
開始日時:1856年11月16日
先手:棋 聖 :天野宗歩
後手:十一世名人:伊藤宗印
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲5六歩 △6二銀
▲4八銀 △3二金 ▲7八金 △5三銀 ▲2五歩 △6四銀
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △5二飛 ▲6九玉 △4一玉
▲2八飛 △2三歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲6八銀 △5五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲5四歩 △7四歩 ▲5三角 △4四角
▲同角成 △同 銀 ▲1八角 △4二金 ▲5七銀右 △3二玉
▲5六銀 △6二金 ▲5八飛 △3三銀上 ▲6六歩 △1四歩
▲7九玉 △8四歩 ▲5九金 △8五歩 ▲2七角 △5一飛
▲4五銀 △5五歩 ▲6七銀 △8六歩 ▲同 歩 △7五歩
▲同 歩 △4五銀 ▲同 角 △4四銀 ▲1八角 △5六銀
▲同 銀 △同 歩 ▲同 飛 △5五銀打 ▲5八飛 △6六銀
▲6七歩 △7七歩 ▲同 桂 △7五銀 ▲6八金上 △7六歩
▲6五桂 △6四銀 ▲5三銀 △同金右 ▲同歩成 △同銀左
▲同桂成 △同 銀 ▲6三角成 △7七銀 ▲2四歩 △同 歩
▲2五歩 △3三角 ▲5五歩 △7八銀成 ▲同 金 △7七金
▲4五銀 △6一飛 ▲7四馬 △2五歩 ▲3四銀 △2四角
▲4六銀 △3三金 ▲同銀成 △同 玉 ▲3五銀打 △8七桂
▲同 金 △同 金 ▲2四銀 △同 玉 ▲3五銀 △同 玉
▲4六角 △4四玉 ▲3四金

182 :名無し名人:05/01/31 04:20:56 ID:iw8KvZNJ
開始日時:05/01/31 棋戦:自由対局室(早指し)
手合割:平手
先手:**後手:**
手数----指手---------消費時間--
1 7六歩(77) 2 3四歩(33) 3 2六歩(27) 4 5四歩(53)
5 2五歩(26) 6 5二飛(82) 7 5八金(49) 8 5五歩(54)
9 2四歩(25) 10 2四歩(23) 11 2四飛(28) 12 5六歩(55)
13 5六歩(57) 14 8八角成(22) 17 2一飛成(24) 18 8八角成(33)
19 5五桂打 20 6二玉(51) 21 1一龍(21) 22 9九馬(88)
23 6六香打 24 5四銀打 25 2三角打 26 5一金(61)
27 3四角成(23) 28 8九馬(99) 29 1三龍(11) 30 3二銀(31)
31 4三桂成(55) 32 4三銀(54) 33 4三馬(34) 34 4三銀(32)
35 4三龍(13) 36 5三歩打 37 5四銀打 38 7二銀(71)
39 6三香成(66) 40 6三銀(72) 41 6三銀成(54) 42 6三玉(62)
43 5四銀打 44 7二玉(63) 45 6三銀打 46 6一玉(72)
47 5三銀成(54) 48 4二香打 49 5二龍(43) 50 5二金(41)
51 5二成銀(53) 52 5二金(51) 53 7一飛打 54 投了

こんなに簡単に潰れるものなのだろうか?
後手は何か間違えましたか?どなたか詳しい人教えて下さい。


183 :名無し名人:05/01/31 04:25:18 ID:iw8KvZNJ
15、16手目が消えてる。Orz
15手目 同銀
16手目 3三角
です。有名な定跡どうりです。よろしくお願いします。

184 :名無し名人:05/01/31 04:44:46 ID:cYrGfv3Z
修正して棋譜貼りなおして

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185 :名無し名人:05/01/31 05:23:10 ID:N7OaUmWB
>>184
182じゃないけど

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛 ▲5八金右 △5五歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △5六歩 ▲同 歩 △8八角成 ▲同 銀 △3三角
▲2一飛成 △8八角成 ▲5五桂 △6二玉 ▲1一龍 △9九馬 ▲6六香 △5四銀
▲2三角 △5一金右 ▲3四角成 △8九馬 ▲1三龍 △3二銀 ▲4三桂成 △同銀引
▲同 馬 △同 銀 ▲同 龍 △5三歩 ▲5四銀 △7二銀 ▲6三香成 △同 銀
▲同銀成 △同 玉 ▲5四銀 △7二玉 ▲6三銀打 △6一玉 ▲5三銀成 △4二香
▲5二龍 △同金左 ▲同成銀 △同 金 ▲7一飛

186 :名無し名人:05/01/31 13:10:32 ID:NYJlR25v
>>182
対局日:2002/07/12
表題:第43期王位戦第1局
棋戦:王位戦
終了日時:2002/07/13(土) 17:41:00
手合割:平手  
先手:羽生善治王位
後手:谷川浩司九段

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲5八金右 △5五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △5六歩
▲同 歩 △8八角成 ▲同 銀 △3三角 ▲2一飛成 △8八角成
▲5五桂 △6二玉 ▲1一龍 △9九馬 ▲6六香 △5四銀
▲2三角 △5一金右 ▲3四角成 △4二銀 ▲2三歩 △7二玉
▲2二歩成 △6一香 ▲2四歩 △6四歩 ▲2三歩成 △3一歩
▲3三と △6五歩 ▲3一と △同 銀 ▲4三と △6二飛
▲5三と △3二飛 ▲4四馬 △5五銀 ▲同 馬 △6六歩
▲同 歩 △8二玉 ▲2一龍 △5二歩 ▲5四と △2二飛
▲同 馬 △同 銀 ▲3二銀 △6六馬 ▲6二歩 △3九馬
▲6一歩成 △5七銀 ▲同 金 △同 馬 ▲4八銀 △6七馬
▲6八金 △4九金

まで68手で後手の勝ち



これ参考にするといいよ。32手目△6一香が妙手。

187 :名無し名人:05/02/01 15:26:34 ID:9R2Q3QX/
森下流対策ですが、(森内と間違えてたorz)順位戦で今羽生さんと久保さんが指してます
久保さんの対策を見守りましょう。勝ったらage

188 :名無し名人:05/02/06 20:34:46 ID:oK95ZjlC
後手番の時で、
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 ってされたら
中飛車党としてはどうするのが上手いの?
普段何となく向飛車にしてるんだけど

189 :名無し名人:05/02/06 20:37:57 ID:fHGdW6+H
76歩34歩26歩54歩25歩52飛24歩同歩同飛88角成同銀22銀
28飛27歩58飛77銀38金22飛車65角72銀54角52金以下負け
この65角にいつもやられています。52金までの局面はどこかまずい所ありますか?
またこのあとどう指せばいいのか教えて下さいm(_ _)m

190 :名無し名人:05/02/06 22:39:37 ID:lAT3ZOQf
>>188
△4二銀、△5四歩、△5二飛車。

191 :名無し名人:05/02/06 23:19:00 ID:X9wGFvSy
>>188
△8八飛じゃよ

192 :名無し名人:05/02/07 18:16:14 ID:Jt+dlXmj
>>190
42銀の後角交換されて
角換わり相居飛車にならない?

193 :名無し名人:05/02/07 19:21:42 ID:jc1xxdM/
>189
俺も知りたいのでage

194 :名無し名人:05/02/07 19:27:29 ID:3qMBaw5k
>>192
角交換されても、△5二飛車とすればいい。

195 :名無し名人:05/02/08 10:11:04 ID:v7FxP3XI
>>189
一応38金に22飛は必然ではないが(すぐ27金には45角がある)
他にいい手も無いのでどのみち27の歩は角で取られる運命にある
それが嫌なら22銀の所で33角か88角成の所で32金を選ぶべき

>>192
いわゆる丸山ワクチンの展開になるだけ

196 : :05/02/08 18:44:35 ID:x8tH5E22
▲5六歩 △8四歩 ▲7六歩 △3四歩
まで4手で中断
このあとは▲5五歩でしょうか?▲5八飛でしょうか?

197 :名無し名人:05/02/08 18:56:19 ID:88akkWhe
▲5五歩

198 :名無し名人:05/02/08 18:59:29 ID:G47pDXbA
どっちでも一局だろ

199 :名無し名人:05/02/08 19:04:03 ID:lAUk1+N2
そりゃあ一局は一局だが
▲5五歩ならスムーズに位取り中飛車にいけるからそっちの方がいいんじゃない?

200 :初心者:05/02/16 22:11:56 ID:yEkdEdFE
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩
から先手が角交換してきたら▲5三角に対して後手はどうさせば良いでしょうか。



201 :名無し名人:05/02/16 22:14:05 ID:oCEOB/AX
>>200
角合わせろ

202 :名無し名人:05/02/17 02:01:03 ID:OocTlXvB
>>200
42角と合わせると右方向に成れないので同角の一手となり後手の手得

203 : :05/02/18 09:22:25 ID:TS3FNAEw
先手:俺
後手:相手

▲5六歩 △8四歩 ▲7六歩 △8五歩 ▲7七角 △7二銀
▲5五歩 △8三銀 ▲5八飛 △4二玉 ▲6八銀 △8四銀
▲5七銀 △5二金右 ▲5六銀 △3二玉 ▲1六歩 △4二金上
▲4八玉 △9四歩 ▲9六歩 △7四歩 ▲3八玉 △7五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲7八飛 △7六歩 ▲5九角 △8六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲7六飛 △8七銀成 ▲7一飛成 △8三飛
▲5八金左 △7八成銀 ▲7二龍 △8九飛成 ▲8四歩 △9三桂
▲8三歩成 △8五桂 ▲7三と △7七桂成 ▲6二と △同 金
▲同 龍 △6八成桂 ▲同 金 △同成銀 ▲同 角 △6四桂
▲6五銀 △3四歩 ▲5一銀 △5二金打 ▲4二銀成 △同 金
▲5四歩 △5二銀 ▲4六桂 △9九角成 ▲3四桂 △3三馬
▲4二桂成 △同 馬 ▲5一金 △6一香 ▲5二龍 △同 馬
▲同 金 △5六桂打 ▲7七角 △7八飛 ▲5八銀 △7七飛成
▲3四金 △1四角 ▲1五歩 △4九龍 ▲同 玉 △7九龍
▲3八玉 △4八金 ▲同 銀 △同桂成 ▲同 玉 △5六銀
▲4一角 △2二玉 ▲1四歩
まで93手で先手の勝ち

*教科書通りの対棒銀でした。途中の王手角はご愛敬といことで。

204 :189:05/02/18 09:28:38 ID:66mqi+Vo
>>195
サンクス教えの通り22銀辞めて33角にしてみます

205 :名無し名人:05/02/18 18:42:06 ID:2255y1TZ
>>204
△2二銀でも指せるよ。そのうち棋譜貼るから待ってて

206 :205:05/02/19 20:47:55 ID:nD+BAN4Q
掲載していた消えた戦法の謎には、6手目まで無かったのでこちらで再現しましたが、影響ないはずです。
問題は、最後△1三角で終局なのかどうかが本ではちょっとわかりにくい。
ご存知の方は、補足ください。

開始日時:1994/04/27
棋戦:王将戦
戦型:中飛車
先手:野田敬三
後手:有森浩三

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8八角成 ▲同 銀 △2二銀
▲2八飛 △2七歩
*取れば△4五角。2筋に飛車を転回するのが狙い。
▲5八飛
*先手は駒組みが難しい。
△3三銀 ▲3八金 △6二玉 ▲6八金 △2二飛 ▲6五角
*歩をさらいにいったが。
△7二玉 ▲5四角 △5二金左 ▲2七角 △4四銀 ▲2八歩
△3三桂 ▲6九玉 △8二玉 ▲7八玉 △7二銀 ▲5六歩
△1四歩 ▲5五歩 △6四歩 ▲5四歩 △6五歩 ▲7七銀
△6三銀 ▲4六歩 △6四銀 ▲3六歩 △5五銀左 ▲4七金
△1三角
*力でねじ伏せた。
まで46手で後手の勝ち


207 :205:05/02/19 20:49:55 ID:nD+BAN4Q
その後、非公式戦で、田中寅彦が有森浩三に、
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8八角成 ▲同 銀 △2二銀
▲2八飛 △2七歩 ▲1八飛 △3三銀 ▲6八玉 △6二玉
▲3八金 △2二飛 ▲6五角
から勝利。
その後、有森はこの対策に自信がなく、指さなくなったが。


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208 :205:05/02/19 20:52:12 ID:nD+BAN4Q
開始日時:2002/07/14(日)
棋戦:NHK杯
戦型:中飛車
先手:神谷広志
後手:脇 謙二

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8八角成 ▲同 銀 △2二銀
▲2八飛 △2七歩 ▲1八飛 △3三銀 ▲6八玉 △6二玉
▲3八金 △7二玉
*△2二飛では▲6五角△7二玉▲5四角△5二金▲2七角と歩を二枚取られてまずい。
▲2七金 △5五歩 ▲5八飛 △4四銀
*先手陣がまとめにくく、一歩損でも後手が指せる展開。
▲7八玉 △4五銀 ▲6八金 △5六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲2三角 △4五角 ▲5七歩 △3二金 ▲同角成 △同 飛
▲3六金 △2二飛 ▲5六歩 △3六角 ▲同 歩 △2九飛成
▲2八銀打 △2六桂 ▲2七歩 △4九角 ▲2六歩 △5八角成
▲同 金 △2七歩 ▲1八角 △2八龍 ▲同 銀 △同歩成
▲5三桂 △5一金 ▲2二飛 △6二銀打 ▲2一飛成 △3九飛
▲5四桂 △5二銀 ▲6二桂成 △同 金 ▲6一金 △同 金
▲同桂成 △同 銀 ▲5一金 △1八と ▲6一金 △6九角
▲6八玉 △5八角成 ▲同 玉 △5七金 ▲同 玉 △6五桂
▲6六玉 △7四桂
まで80手で後手の勝ち


209 :205:05/02/19 20:58:52 ID:nD+BAN4Q
似た狙いの▲4五角に対しては>>112が参考になります。
まとめると、△2二飛より△6二玉を急ぐこと。
歩損をしても、駒組みのまとめにくい先手よりごきげんが有利だと思われます。

210 :189:05/02/19 22:15:12 ID:zVL5dxdl
なんとも御親切に有難うございます。m(_ _)m
どうも1歩損して指すという考えがなかったのでかなり悲観してました。
おかげでまたやれそうです。本当に有難うございました。


211 :名無し名人:05/02/19 23:35:41 ID:qY3PPYYC
携帯からなのでID変わってると思いますが205です。
書籍のなかでは中飛車道場1巻が超急戦に詳しいので参考になると思います。

212 :名無し名人:05/02/19 23:50:44 ID:q2jKWqkx
丸山ワクチンわかっていない
ごきげん使いを弄ぶのは楽しいです

213 :名無し名人:05/02/20 00:15:52 ID:lfY5fRTB
ゴキゲンって序盤で相手が4四歩で角道塞いできたらどうやって対応してるの?
ゴキゲンの定跡って相手が角道開けた状態のしかないよね。
ゴキゲンって四間飛車相手には使えないってこと?

214 :名無し名人:05/02/20 00:25:44 ID:sJ7EjD6C
なんでゴキゲンって名前なの?

215 :名無し名人:05/02/20 00:31:46 ID:Txq0dfz2
>213
ゴキゲン中飛車の定義を理解されてないのかな?
角道を開いた中飛車をすべてゴキゲン中飛車と言って70%くらいは
間違いじゃないと思うけど、本来は「5筋位取り中飛車とそこへ至る諸変化」
を包括的に「ゴキゲン中飛車定跡」と呼んでいるに過ぎないのだと思います。
従来の位取り中飛車に升田式石田流的な発想を取り入れたことで序盤から
アグレッシブに動ける戦法にバージョンアップした。。ということでは?

「振り飛車相手にゴキゲン中飛車にする」という状態は起こりません。
「ゴキゲン中飛車にしようとしたら相手が飛車を振ったので相振り飛車
になった」という状態は起こりえます。
これらの意味は同じじゃないってことにお気づきください。

216 :名無し名人:05/02/20 00:35:09 ID:Txq0dfz2
>214
①創案者の近藤五段がいつもニコニコしてゴキゲンな好青年だったから。
②連載講座の名前が「コンちゃんのゴキゲン中飛車戦法」だったから

・・・てか、自分で調べたらどうなんだ・・・。

217 :名無し名人:05/02/20 00:50:32 ID:sJ7EjD6C
>>216
thx.
調べたけど、近藤五段が始めたからゴキゲン中飛車って説明しかなくて
わからなかったんだよ。

218 :名無し名人:05/02/20 13:56:06 ID:rWLnJ5be
相振りになると後手だと近藤五段は5筋の歩を突き越さないで
5四歩から5三銀の形の美濃囲いを愛用してますね。
5筋の飛車も相手の陣形によって4筋に振りなおしたりしてます。

相手がゴキゲンにしたくないためか結構相振り指されてますよね。
それでも相当勝っているからこの陣形もよいのかも。

219 :名無し名人:05/02/20 14:14:37 ID:/AKAmavN
スカパーの千葉のゴキゲン講座では、5筋位取りの相振りが紹介されてた。
近ちゃんはあまり使ってないようだけど、かなり有力らしい。
それまでゴキゲンで相振りにされた時の構想がうまく描けなくて困ってたが、なかなか参考になったよ。

220 : :05/02/20 17:46:36 ID:ekcPbZEA
先日自分が▲ゴキで相手が石田に組んできた。なかなか勝てなくて4局くらい付き合ってもらった。
こういう場合どのように指していくのが良いのかイマイチよくわかりません。
石田に組まれたあとガンガン攻められて、結局受け一方で寄り切られてしまう。
おまいら知恵を貸してください。

221 :名無し名人:05/02/20 22:50:21 ID:fwRGNPOM
<<112
自分もごきげんを指すんだが、超急戦はいつも不安
この棋譜でも27の歩を45角で払われると持久戦になり
勝てる気がしないんですが
皆さんどう思いますか?

22銀で33角の変化は居飛車が指せると大介も言ってるし

222 :名無し名人:05/02/21 01:52:16 ID:LwjIPza4
ゴキゲンって5七銀左(斜め棒銀)で来られたらかなり苦しいんじゃないの?


223 :名無し名人:05/02/21 16:07:57 ID:+Wsl/GzS
相手が天守閣美濃に組んできた時って一般的にどうするのが上手いんですか?
何となく穴熊にしてるんですが玉頭から行く方がいいのかな?

224 :名無し名人:05/02/21 20:23:52 ID:iBMYSU/B
>>220
どんな駒組みしてつぶされたのか分からないからアドバイスのしようもないですが、
方針も決まってないのなら、>>218>>219を参考にしてみたらどうでしょう。
ところで、僕も>>219はどんなのか知りたいです。新ゴキゲンに載ってる形?
>>221
僕が>>112を貼ったのは、指されたのが比較的新しいこともあったけど、
何より切り返しのフェイントでディフェンダー(金)を置き去りにするような
山の飛車の動きにしびれたから。でも、角を成らせるのはまねできん。
でも、飛車の切り返しが成立するなら、玉飛車接近、金銀分裂という悪形を強いて、
持ち角と筋違い角との差でかなりいい勝負と思うけど。
金銀分裂て、いつもこちらが言われてることなんだけど(^^;。
>>222
いままでどんなゴキゲン相手にしてきたの?
5筋受けないなら位取るし、5筋受けられたら玉が角の隣に寄る前に
こちらから角交換するのがセオリーだから、5七銀左の斜め棒銀なんて
相手にする場面が想像できない。
>>223
穴熊もいいと思いますけど、角道とめる持久戦相手には5筋位取り高美濃組んで
4五(6五)歩を切り札に戦えば、通常作戦勝ち。

225 :名無し名人:05/02/22 15:41:05 ID:pa2Dtb5O
>>224
新ゴキゲンは読んでないので分からないけど。
5筋位取り相振り飛車は、簡単に言うと、超急戦を含みに、こちら側だけのびのびとした攻撃
陣を築くのが狙いなんだと思う。
超急戦は、5筋位取り後、銀をすぐに6五に繰り出し、場合によっては端角を参戦させて、
一気に突破を狙う単純明快な攻め。
後手が4三銀型のときは5筋の交換が先手の権利なので、お得だと思う。
また、後手が早々と四間・向飛車を明示したときには、端角が飛車を狙ってより効果的。
受けるには、銀を4三に上がらずに下で受け流すのが常套手段だけど、それには浮き飛車
で対抗して、7五の位取り。後手が三間なら常に2六への飛車回りを見せつつ駒組み。
5筋の位を取っていることで後手は銀の処置が難しい。
一方、先手ゴキゲン側は飛車の稼動範囲が広いため、一応主導権は握れると思う。
相手の出方次第では、初めから浮き飛車→石田流を狙い、銀を5三から活用させていくのもある。
実際、両方持ってやったことあるが、5筋の位を取られているとなかなかこちからは手が出し
づらく、面白くない戦いになりやすいと思った。
相振り特有の「何を指していいかわからない」状態はわりと避けやすいと思うので、かなり
使える気がしている。
コンちゃんがあまり使ってないのは何故なのか・・・よく分からないが・・・。

226 :名無し名人:05/02/24 04:14:57 ID:pQNYoai6
棋譜見つけた。この人の棋譜を検索するとよく出てくる。

開始日時:2005/02/02 20:47:59
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:Toro..
後手:nekojiro

▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛
&読み込み時表示
△4四歩 ▲6八銀 △4二銀 ▲5七銀 △4三銀 ▲9六歩
△3二飛 ▲5五歩 △6二玉 ▲5六銀 △5二金左 ▲6五銀
△7二銀 ▲9七角 △7一玉 ▲4八玉 △1四歩 ▲3八銀
△1三角 ▲1六歩 △1二香 ▲5六飛 △3五歩 ▲3九玉
△8二玉 ▲2八玉 △3四飛 ▲5四歩 △同 歩 ▲同 銀
△同 銀 ▲同 飛 △3六歩 ▲同 歩 △4五銀 ▲5二飛成
△同 金 ▲5三歩 △6二金 ▲4三銀
まで43手で先手の勝ち


227 :名無し名人:05/02/25 00:27:07 ID:mrciPYfA
近藤五段、朝日オープン負けちゃったね。
羽生にごきげんで挑戦してほしかったのだが。

228 :名無し名人:05/02/25 23:37:42 ID:YtcyuqKj
昨日まで朝日で載ってた郷田戦は完勝でマジ強いって思ったけど・・・。谷川戦は神吉いわくねじり合いだったそうなんで確変終了ではなさそう。棋譜が楽しみ。
今日経では会長戦が載ってるのでこっちも楽しみ。

229 :名無し名人:05/02/26 06:59:21 ID:TIgDGs1e
ゴキゲンって3二金型にされたら何もできないないんじゃないの?
プロじゃ通用しないアマチュアの戦術って偉い人が言ってたような気がしたけど。
急戦だったら右5七銀の方がはるかに優れてるでしょ?

230 :名無し名人:05/02/26 10:08:48 ID:fj8wZQIc
何もできない訳ねえだろ

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231 :名無し名人:05/02/26 12:56:45 ID:K4rEYtva
>>229
かつてプロでは通用しないといわれた時代はありましたが、現在タイトル戦でも指されていることに何も感じなかったんでしょうか?あと、右銀を使う急戦は多いですが、53銀右はまずありません。
それはともかく、一時期有力視された32(78)金型のゴキゲン対策をプロではあまり見掛けない気がします。5筋の位を取られるとやはり指しにくいのでしょうか?

232 :名無し名人:05/03/03 15:30:59 ID:bsddEsdx
ゴキゲン中飛車って厳密に言えば中飛車ないだろ。
これは嘘矢倉と同じで嘘中飛車。
中飛車というよりひねり飛車。
ゴキゲンと戦ってるとよく動く中飛車だなと思うよ。
中飛車の強みは五筋でしっかり構えるとこにあると思うんだがな。

233 :名無し名人:05/03/03 15:34:01 ID:liGjjd+h
真部の自在飛車って定着すると思う?

234 :名無し名人:05/03/03 17:09:53 ID:qpi+44FO
基本的に力戦型だから飛車が臨機応変に動くんだろうか?>ゴキゲン

235 :名無し名人:05/03/05 03:11:47 ID:eHre7BWG
というより、そもそも振り飛車戦法自体、飛車が臨機応変によく動く。
それが気に入らない人は振り飛車自体が向いてないのだと思う。
>>232
5筋でしっかり構える中飛車を好むのは、居飛車感覚だと思う。

236 :名無し名人:05/03/10 04:39:59 ID:2hRkEfMk
朝日新聞で山崎さん(ゴキゲン)-佐藤棋聖が掲載されてました。楽しみですわ。

237 :名無し名人:05/03/19 20:26:39 ID:1t/p1l9r
最近のゴキゲン超急戦の事情ってどうなの?
互角?

238 :名無し名人:05/03/19 23:27:28 ID:K/ifQsN2
久保新手で、振り飛車もやれるってことじゃないの?

239 :名無し名人:05/03/19 23:45:02 ID:O7jjE2+P
そうね居飛車の方で避けてるとおもわれ

240 :名無し名人:05/03/19 23:46:25 ID:gtsAkYqo
後手ゴキはみかけるのに超急戦はみないもんな

241 :名無し名人:2005/03/22(火) 02:50:54 ID:dnsCKg7t
久保新手って何ですか?
東大将棋には載ってないですよね。

242 :名無し名人:2005/03/22(火) 23:04:33 ID:+b5dxytM
NHKの将棋講座でやってたやつだよね?
俺も棋譜きぼんぬ

243 :名無し名人:2005/03/22(火) 23:10:33 ID:BOJxy3cS
>>236
今日から近藤対谷川の観戦記が始まった
戦形は近藤が中飛車に振るが谷川も3間に振り、相振り飛車になった

244 :名無し名人:2005/03/31(木) 23:18:18 ID:P2gp5cxx
ここまで大いに参考になった
>>1->>243
サンクス

245 :名無し名人:2005/04/15(金) 21:55:47 ID:M7gd1Fzs
保守

246 :名無し名人:2005/04/16(土) 18:42:43 ID:HNcg/cue
これの36手目の△7八銀だとオモウ
2004/11/20 深浦康市 久保利明
開始日時:2004/11/20(土)
棋戦:順位戦
戦型:中飛車
先手:深浦康市
後手:久保利明

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲5八金右 △5五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △5六歩
▲同 歩 △8八角成 ▲同 銀 △3三角 ▲2一飛成 △8八角成
▲5五桂 △6二玉 ▲7五角 △3二銀 ▲1一龍 △5一金右
▲2四歩 △9九馬 ▲1三龍 △7四歩 ▲8六角 △5七歩
▲同 金 △8九馬 ▲2三歩成 △4五桂 ▲6六金 △7八銀
▲6八金 △7九馬 ▲6五香 △7二玉 ▲4八玉 △6九銀成
▲3二と △6八馬 ▲同 角 △同成銀 ▲6三桂成 △8二玉
▲4六角 △9二玉 ▲6八角 △3二飛 ▲1五龍 △3五歩
▲5五金 △5七歩 ▲4五金 △5八金 ▲3八玉 △4九角
▲2八玉 △2七香 ▲1八玉 △2九香成 ▲3八銀打 △1九成香
▲2七玉 △6八金 ▲2六玉 △6七角成 ▲2四歩 △1四歩
▲2三歩成 △1五歩 ▲3二と △同 金 ▲5四飛 △2四歩
▲2五歩 △同 歩 ▲3五玉 △3四歩 ▲同 金 △3三香
▲9五桂 △6六馬 ▲4六玉 △3四香 ▲同 飛 △4四飛
▲同 飛 △3五金 ▲同 玉 △4四馬
まで94手で後手の勝ち



247 :名無し名人:2005/04/17(日) 00:33:43 ID:lCstnjzD
>>246 おお…これはナイスタイミング。早速明日試すよもん。

248 :名無し名人:2005/04/19(火) 09:29:25 ID:4HKZ3/TN
居飛車▲7五角に対して△3二銀▲1一龍△5一金右▲2四歩と進んだとき
ゴキゲン側△5四歩が有力、以下▲3三香△同銀▲4三桂成△2二飛▲6六角
△同馬▲同歩△2四飛▲2五歩△同飛▲2六歩△4五飛▲3三成桂△4四角で
ゴキゲンかなりやれます。
結構これで稼がせてもらってます。

249 :名無し名人:2005/04/25(月) 23:43:02 ID:nUt5116d
久保新手の変化とどっちがいいのだろか?

250 :名無し名人:2005/04/28(木) 22:05:38 ID:1RapPTUe
ttp://homepage2.nifty.com/shogi/joseki/naka/naka4/naka4-1-14.html
では▲6六角△同馬▲同歩で???として形勢不明と判断しているみたいですな。
久保新手は掲載していた毎日新聞とかでは難しい変化もいろいろあったようで、
評価が難しいです。そのうち、NHKの講座とかもまとめて解説付きを貼ってみます。
・・・ひまがあれば。

251 :名無し名人:2005/04/29(金) 02:17:03 ID:ZKPqAsnM
おおう!待ってるよ!

252 :名無し名人:2005/05/01(日) 12:18:14 ID:b3UgpHmU
ゴキゲン勝利age

253 :名無し名人:2005/05/01(日) 14:15:12 ID:02YZfv/p
将棋祭りのお好み対局で,杉本六段VS矢内女流の対局で,
杉本が後手ゴキゲンにして矢内が▲5八金型の超急戦になったんだが,
矢内が5五の桂馬を6三にただ捨てする奇襲で杉本をマジで倒してましたよ.
杉本は20秒将棋だったんで受けれずに投了
暇になったら仕掛けの棋譜を貼りますね

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254 :名無し名人:2005/05/01(日) 14:18:33 ID:W6fadThm
勝又も岩根にお好み対局で負けたらしいから
わざとかもよ


255 :253:2005/05/01(日) 14:22:52 ID:02YZfv/p
勝又のはわざとだったけど,矢内のはマジだったよ
ど素人は黙ってろ

256 :名無し名人:2005/05/01(日) 14:40:49 ID:DzEoS1ht
>>253
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1113722081/150

257 :名無し名人:2005/05/01(日) 14:51:41 ID:02YZfv/p
>>256
thanks
一応はっとく

開始日時:2005/04/29(金)
持ち時間:男性棋士秒読み20秒 女流棋士秒読み30秒
棋戦:第12回 岡崎将棋祭り
戦型:中飛車
先手:矢内理絵子女流四段
後手:杉本昌隆六段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲5八金右 △5二飛
▲2五歩 △5五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △5六歩
▲同 歩 △8八角成 ▲同 銀 △3三角 ▲2一飛成 △8八角成
▲5五桂 △6二玉 ▲1一龍 △9九馬 ▲6三桂成 △同 玉
▲6六香 △6四歩 ▲1八角 △5三玉 ▲8一角成 △4二玉
▲2三歩 △5三香 ▲2二歩成 △5六香 ▲5七歩 △同香不成
▲5四桂 △5三玉 ▲5七金 △5六歩 ▲同 金 △7二銀
▲3一と △8一銀 ▲4一と △6五銀 ▲同 金 △同 歩
▲5五銀 △6四金 ▲同 銀 △同 玉 ▲5六金 △5四飛
▲6五香
まで55手で先手の勝ち

▲6六香に対して,△6四桂馬なら後手受けきりだったそうです.
歩を手放したために,▲1八角の遠見の角が受けられずに敗勢になりました

258 :名無し名人:2005/05/01(日) 15:03:50 ID:1s687nPn
矢内は、王位戦で片上、岡崎を連破したからなぁ・・・
ハンデ付きなら、別に勝っても不思議ではないか。

259 :名無し名人:2005/05/01(日) 16:19:10 ID:YdjYuVDD
このタイミングで王手で桂成ですか。竜が馬筋に入ってるし、青野新手とか橋本新手とかの局面を想定してしまうから、つい読みから外してしまいますね。20秒ではパニックになりそう。
これは杉本さんが矢内さんにはめられたって感じます。
でも▲6六香の受けに△6四桂を覚えとけばもうこわくない。参考になりました。

260 :名無し名人:2005/05/01(日) 16:47:07 ID:4vBbCjPr
△6四桂▲同香△同玉▲8六角で先手勝ってないですか?

261 :名無し名人:2005/05/02(月) 00:02:43 ID:gLq55xeg
▲6六香△7二玉で受け切りです。これが一番いい。

262 :名無し名人:2005/05/02(月) 08:42:45 ID:xEIZMo59
>>257
(ry

263 :名無し名人:2005/05/02(月) 23:03:35 ID:CjY5lxNr
このスレの住人で
http://c-docomo.2ch.net/test/-/bgame/1113722081/218
の棋譜をお持ちの方はいませんか

264 :名無し名人:2005/05/03(火) 20:45:21 ID:seYJBQ17
>>263
2ちゃんの標準アクセス方法はPCからなんだし(携帯アクセスはオマケみたいなもん)、
PC用のリンクで聞いたほうがいいと思われ。

将棋の棋譜貼り専門スレッド Part41
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1113722081/218

265 :名無し名人:2005/05/04(水) 00:01:31 ID:pdqybbLD
>>264
残念ながら,そちらで聞いたんですが,結局持っている方がおられなかったんです。
>>251
では,お待たせいたしました。久保新手の解説付き,
そして,久保新手にいたるゴキゲンの歴史をどうぞ。

266 :名無し名人:2005/05/04(水) 00:03:24 ID:GqcJXOyY
桜の樹の下には屍体が埋まっているように、虎斑の駒の下には新手が埋まっている!
これは信じていいことなんだよ。
何故って、ゴキゲン▲5八金右型ではたった18手で終盤に突入するなんて信じられないことじゃないか。
俺はあの激しさが信じられないので、この二、三年不安だった。しかしいま、やっとわかるときが来た。
虎斑の駒の下には新手が埋まっている。これは信じていいことだ。


267 :名無し名人:2005/05/04(水) 00:04:22 ID:GqcJXOyY
開始日時:1942/12/29
棋戦:その他の棋戦
戦型:横歩取り
先手:加藤治郎
後手:木村義雄

*棋戦詳細:昭和番付編成将棋横綱争覇戦第3局
*「加藤治郎西張出横綱」vs「木村義雄東正横綱」
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5五歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △3二金 ▲3四飛 △5二飛
▲2四飛 △5六歩 ▲同 歩 △8八角成 ▲同 銀 △3三角
▲2一飛成 △8八角成 ▲7七角 △8九馬 ▲1一角成 △5七桂
*昭和10年に市川一郎四段(当時)が加藤治郎四段(当時)との一戦で初めて試みた一着。その後、木村義雄名人は数局この手を用いていた。
*なお、京須七段は、24手目△5七桂を不利と見て、△4四桂と打ち、以下、▲3五香と進んだが、これも先手有利が定説となった。
▲5八金左 △5六飛 ▲6八桂
*好手!▲5八金左~ ▲6八桂は加藤治郎が上記の対市川戦で編み出した苦心の対策。
△4九桂成 ▲同 玉 △5七歩 ▲5六桂 △5八歩成 ▲同 玉
△6二玉 ▲5三歩 △7二玉 ▲6六馬 △7九馬 ▲8六香
△5一歩 ▲4九玉 △6二金 ▲7五歩 △9四歩 ▲5四桂
△5三金 ▲8三香成 △同 玉 ▲6五馬 △7四香 ▲同 歩
△同 歩 ▲7六飛 △6四金打 ▲同 桂 △同 金 ▲8六香
△8四歩 ▲同 香
まで59手で先手の勝ち


268 :名無し名人:2005/05/04(水) 00:05:33 ID:pdqybbLD
開始日時:1947/06/06
棋戦:名人戦
戦型:横歩取り
先手:塚田正夫
後手:木村義雄

*棋戦詳細:第06期名人戦七番勝負第7局千日手指し直し局
*「塚田正夫八段」vs「木村義雄名人」
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5五歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △3二金 ▲3四飛 △5二飛
▲2四飛 △5六歩 ▲同 歩 △8八角成 ▲同 銀 △3三角
▲2一飛成 △8八角成 ▲7七角 △8九馬 ▲1一角成 △5七桂
*約10年前に、読売棋戦で全く同一局面があった。その将棋は38手で塚田が敗れた。しかし、本局では新手を用意・・・
▲5八金左 △5六飛 ▲6八桂
*ここで38手の局と離れたが、この後も実戦例がある進行。
△4九桂成 ▲同 玉 △5八飛成 ▲同 玉 △6二玉 ▲5三歩
△7二玉
*ここ迄は実戦例がある。
▲5五馬
* “塚田新手”攻防によく利く決め手で、▲8六香を見て先手が優勢。;
△5四歩 ▲同 馬 △6四金 ▲3六馬 △5七歩 ▲同 玉
△8二玉 ▲6六香 △5九銀 ▲6四香 △同 歩 ▲7五桂
△7二銀 ▲6三金 △同 銀 ▲同 馬 △7二金打 ▲5二歩成
*馬を見捨てての歩成が速い。
△6三金 ▲6一と △3五角 ▲4六歩 △7九馬 ▲3二龍
△同 銀 ▲8三桂成 △同 玉 ▲8四銀
まで63手で先手の勝ち


269 :名無し名人:2005/05/04(水) 00:06:28 ID:pdqybbLD
戦型:横歩取り

*第06期名人戦七番勝負第7局「塚田正夫八段」vs「木村義雄名人」で結論が出され、以来用いられなくなったこの戦法に、アマチュアの柿沼氏が新手を発表し、また見直されるようになった。
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5五歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △3二金 ▲3四飛 △5二飛
▲2四飛 △5六歩 ▲同 歩 △同 飛
*柿沼新手。
▲5八歩 △6二玉 ▲2八飛 △7六飛
*歩損を補えば、▲5八歩と打った形が悪形なので後手も十分。
*以下、焦点のつかみにくい力戦形に進行するが、後手の勝率も高かった。
まで20手で後手の勝ち


270 :名無し名人:2005/05/04(水) 00:14:51 ID:GqcJXOyY
開始日時:1977/05/19
棋戦:棋聖戦
戦型:中飛車
先手:米長邦雄
後手:加藤一二三

*「米長邦雄」vs「加藤一二三」
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5五歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △3二金 ▲2八飛
*▲2八飛と引けば△2三歩と打つ一手。横歩を取れば後手に動く余地を与える。通常の対振り飛車戦では歩交換はできないから、これだけで十分と見た。
△2三歩 ▲4八銀 △5二飛 ▲6八玉 △6二銀
*△5六歩とさばきに行くのは筋が悪い。2筋歩交換を許してまで取った位だけにおろそかにできない。
*なお、△3五歩~△5四飛~△2四飛~△3四飛と軽く石田流に組む順も有力。
▲7八玉 △5三銀 ▲5八金右 △5四銀 ▲6八銀 △4二銀
▲4六歩 △4四歩 ▲3六歩 △4三銀直 ▲4七銀 △7四歩
▲3八飛
*がっちり押さえ込まれ、持久戦になると、2筋交換の影が薄くなると見、後手が居玉の間に決戦を狙った。
△6二金 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 飛 △6四歩 ▲3七桂
△6三金 ▲5六歩 △3四歩 ▲3六飛 △5六歩 ▲4五歩
△6二玉 ▲4四歩
*この手で単に▲5六銀だと△5五歩と打たれ、これ以上駒が前に進まないから失敗。


271 :名無し名人:2005/05/04(水) 00:15:53 ID:GqcJXOyY
△同 角 ▲5六銀 △8八角成 ▲同 玉 △3五歩 ▲4六飛
*▲同飛は△4四角。
△4五歩 ▲1六飛 △3六歩 ▲5三歩
*手筋の焦点の歩。△同飛は▲4五桂とはねて調子がいい。以下、△同銀は▲同銀。△5一飛は▲3三歩。
*△同金でも△同玉でも▲4五桂となる。
△4二飛 ▲3六飛 △2七角 ▲3二飛成 △同 飛
*△同銀は▲5二金。
▲3三歩 △同 飛
*△同桂は▲4四歩△同銀▲4一角。
▲4四歩 △同 銀 ▲5一角 △5三玉 ▲3三角成 △同 桂
▲5五歩 △4三銀
*△同銀左では▲同銀△同銀▲3四歩と急がずに攻めていく手で寄る。
▲5一飛 △5二歩 ▲1一飛成 △3九飛 ▲5四香 △同 金
*△6二玉は▲8一龍。
▲同 歩 △同 銀 ▲5九歩
*手筋で5筋の歩を消し、底歩で万全。
△3八角成 ▲5七金 △3七馬 ▲8一龍 △2五角 ▲8三龍
△6三桂 ▲4七歩 △4六歩 ▲7八金
*うっかり寄せを目指すと、後手は上部が厚いので入玉を目指される。足元を固め、次の▲4六金を見せて相手を急がせる。
△4七歩成 ▲同 金 △同角成 ▲同 銀 △同 馬 ▲8二龍
△4二金 ▲8四角
*急所に打って寄せを目指す。
△3八飛成 ▲3二金 △4一香
*△同金は▲6二角成△4三玉▲5二馬で詰むが、▲3二金を取れないのでは勝負あった。
▲5一角成 △4五銀直 ▲4二馬 △4四玉 ▲2六金
*入玉封じの決め手。
△6九銀 ▲7九金 △5五玉 ▲3九歩 △4八龍 ▲3三馬
△4四歩 ▲6九金 △同 馬 ▲4四馬 △4六玉 ▲3五馬
△3七玉 ▲2七金打 △4七玉 ▲3六銀 △5六玉 ▲4五銀
△同 銀 ▲5七銀打 △5五玉 ▲6六銀
まで125手で先手の勝ち


272 :名無し名人:2005/05/04(水) 00:16:40 ID:GqcJXOyY
変化:46手
△5五歩 ▲4五銀 △同 銀 ▲同 桂
*先手良し。
まで49手で先手の勝ち

変化:42手
△同 歩 ▲2二角成 △同 金 ▲5六銀 △5五歩 ▲4五銀
△同 銀 ▲同 桂
*次に▲5三歩~▲5二銀、▲4四歩~▲3四飛など先手に気持ちのいい順が続き、居玉の上に金銀がばらばらの後手に受けはない。
まで49手で先手の勝ち


273 :名無し名人:2005/05/04(水) 00:18:12 ID:GqcJXOyY
お前、この連綿と指し続けられている虎斑の駒の下へ、一手一手新手が埋まっていると想像して見るがいい。
何が俺をそんなに不安にしていたかがお前には納得が行くだろう。
開始日時:1991/08/01
棋戦:竜王戦
戦型:中飛車
先手:郷田真隆
後手:木下浩一

*それは1991年8月1日竜王戦6級昇級決定戦、木下の快勝で始まった。
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
*2筋を無視した驚きの手。
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8八角成 ▲同 銀 △3三角
▲2八飛 △2六歩
*▲7六歩△3四歩▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲2四歩△同歩▲同飛のときに生じる手筋だが、△8三歩型で隙がないため、断然形がいい。
▲7七桂 △2二飛 ▲3八銀 △4四角 ▲4六歩 △4二銀
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉
▲8六歩 △7二銀 ▲8七銀 △5二金左 ▲5六歩 △3三桂
▲4八角
*郷田苦心の自陣角だが・・・。


274 :名無し名人:2005/05/04(水) 00:19:33 ID:GqcJXOyY
△7七角成 ▲同 玉 △3五桂
*△7七角成~△3五桂が鋭い攻め。木下優勢。
▲1八角 △2七歩成 ▲同 角 △同桂成 ▲同 銀 △3八角
▲2六歩 △5六角成 ▲5七金 △5五馬 ▲6六歩 △6四歩
▲7五歩 △6五歩 ▲7六銀 △6六歩 ▲同 金 △4六馬
▲3六銀 △5三銀 ▲4七歩 △2四馬 ▲2五歩 △2三馬
▲7四歩 △同 歩 ▲2四歩 △1四馬 ▲5七角 △6四歩
▲8五歩 △6三金 ▲8六桂 △4四歩 ▲8四歩 △同 歩
▲7五歩 △4五桂 ▲4六角 △3七桂成 ▲同 角 △3六馬
▲2三歩成 △2七歩 ▲8八飛 △2三飛 ▲7四桂 △7一玉
▲8三歩 △同 銀 ▲9五桂 △7三金 ▲8三桂成 △同 金
▲4二銀 △3七馬 ▲5三銀成 △同 飛 ▲3七桂 △5七銀
▲5六金 △6六銀打 ▲8七玉 △8五桂 ▲7八銀 △9五角
▲9八玉 △7七桂成 ▲4五桂 △7三飛 ▲5七金 △同銀不成
▲5三銀 △7四金 ▲同 歩 △5三飛 ▲7七銀 △同角成
▲5三桂成 △8八馬 ▲同 玉 △7七銀 ▲同 玉 △6六金
▲8六玉 △7六金 ▲同 玉 △6六飛
*この将棋は竜王戦昇級決定戦ということで注目されたためか、その後流行し、腕力のある振り飛車党に年間20局ほど指されたこともあった。
まで124手で後手の勝ち


275 :名無し名人:2005/05/04(水) 00:22:35 ID:GqcJXOyY
開始日時:1996/11/29
棋戦:竜王戦
戦型:中飛車
先手:加賀屋浩美
後手:近藤正和

*1996年10月にデビューした近藤はいきなり10連勝。本棋戦6組で優勝。本戦でベスト8まで進出し、その後、この戦法はゴキゲン中飛車と命名された。
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲5八金右 △6二玉 ▲6八玉 △5五歩 ▲7八玉 △3三角
▲4八銀 △4二銀 ▲6六歩 △5三銀 ▲6七金 △5四銀
▲4六歩 △7二玉 ▲4七銀 △8二玉 ▲7七角 △9二香
▲8八玉 △9一玉 ▲7八銀 △8二銀 ▲3六銀 △4四歩
▲8六角 △7一金 ▲4八飛 △4三銀 ▲4五歩 △同 歩
▲同 銀 △4四歩 ▲3六銀 △1四歩 ▲9六歩 △9四歩
▲1六歩 △5一飛 ▲4七銀 △5四銀 ▲3六歩 △4五歩
▲2八飛 △6四歩 ▲7七桂 △6一飛 ▲3七桂 △5二金
▲8九玉 △4一飛 ▲4八飛 △4四角 ▲6四角 △2六角
▲3八銀 △3五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲3六歩 △6二角
▲4九飛 △3三桂 ▲8八玉 △4四角 ▲8六角 △5六歩
▲同 歩 △6五歩 ▲8九玉 △6六歩 ▲6八金引 △6一飛
▲6四歩 △5三角 ▲5五歩 △同 銀 ▲4五桂 △同 桂
▲同 飛 △6四角 ▲5三歩 △同 金 ▲6四角 △同 銀
▲4二飛成 △4一歩 ▲4五龍 △6五桂 ▲同 桂 △同 銀
▲6二歩 △同 飛 ▲6三歩 △同 飛 ▲7五桂 △6一飛
▲6三桂打 △同 金 ▲6五龍 △6四金 ▲同 龍 △同 飛
▲5三角 △6七歩成 ▲同 銀 △8四飛 ▲7八玉 △6六歩
▲同 銀 △5四桂 ▲5五銀 △5六角 ▲6七歩 △6六歩
▲5七金打 △3八角成 ▲5四銀 △同 飛 ▲7一角成 △同 銀
▲4七銀 △5七飛成 ▲8三桂不成△8二玉 ▲7一桂成 △6七歩成
▲同 金 △7七銀 ▲同 金 △同 龍 ▲同 玉 △6五桂
まで138手で後手の勝ち


276 :名無し名人:2005/05/04(水) 00:23:46 ID:GqcJXOyY
開始日時:2002/4/25
終了日時:2002/10/26(土) 10:08:52
棋戦:第50期王座戦本戦
先手:青野 照市
後手:久保 利明

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲5八金右 △5五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △5六歩
▲同 歩 △8八角成 ▲同 銀 △3三角 ▲2一飛成 △8八角成
▲5五桂 △6二玉 ▲1一龍 △9九馬 ▲6六香 △5四銀
▲2二歩
*青野新手。▲7五角が現れるまで居飛車側の有力な手段とされていた。
△5五銀 ▲同 歩 △同 飛 ▲4六銀 △5二飛 ▲2一歩成
△5四桂
*5四歩と打たなかったことにより、逆に5四桂と両取りに打たれてしまう。
▲3六角 △6六桂 ▲同 歩 △5四香 ▲同 角 △同 飛
▲5五歩 △5一飛 ▲3一と △同 金 ▲5四歩 △5二歩
▲5五桂 △7二玉 ▲5三歩成 △同 歩 ▲4三桂不成△6六馬
▲5一桂成 △1一馬 ▲6一成桂 △同 玉 ▲6四歩 △2七角
▲3八銀 △同角成 ▲6三歩成 △4九飛 ▲6八玉 △5六桂
▲5七玉 △3九馬
まで64手で後手の勝ち

変化:31手
▲5四歩
*5四歩と彼我のポイントを押さえて、先手有望。


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277 :名無し名人:2005/05/04(水) 00:25:05 ID:GqcJXOyY
開始日時:2002/07/16
棋戦:順位戦
戦型:中飛車 ゴキゲン中飛車
先手:橋本崇載
後手:平藤眞吾

*「橋本崇載」vs「平藤眞吾」
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲5八金右 △5五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △5六歩
▲同 歩 △8八角成 ▲同 銀 △3三角 ▲2一飛成 △8八角成
▲5五桂 △6二玉 ▲1一龍 △9九馬 ▲6六香 △5四銀
▲2二歩 △5三香
*ゴキゲン中飛車超急戦において青野九段が指した2二に歩を垂らしと金を作って攻める戦法は居飛車側の有力手段とされている。
*それに対して、鈴木七段が考案したのが△5三香。この手は、と金を作られ3一の銀と4
▲3六角
*橋本新手。
*5三の地点への利き駒を一つ増やした手。またその後の展開をみると5四の地点に角が利き、飛車筋を止められる手が出現するのが大きい。
*▲2二歩△5三香の前に3六角とすると、△7二銀▲2二歩△5五銀▲同歩△2二飛となり居飛車が悪くなってしまう。
*△5三香を指させてから▲3六角がポイント。


278 :名無し名人:2005/05/04(水) 00:25:57 ID:GqcJXOyY
△7二銀
*△7二銀と受ける一手だが、これで後手玉はだいぶ狭くなってしまう。
▲2一歩成 △5五銀
*△5三香と打った以上5筋からの攻めを狙う。
▲同 歩 △7四桂
*△5五同香と攻め合うのが本筋。
▲3一と △6六桂 ▲同 歩 △5六香 ▲4一と △6六馬
▲4二と △同 飛 ▲5一銀 △7一玉 ▲4二銀不成△5八香成
▲同 金 △5五香 ▲6二金
まで47手で先手の勝ち

変化:32手
△同 香 ▲5四銀
*有力。▲3六角を活かし飛車筋を止めながら6三の地点を狙う手。
*▲5四歩と飛車筋を止める変化は、銀と違い6三に利かないため、△4二銀と逃げられてしまう。
△同 飛
*必然の一手。
▲同 角
*ゴキゲン超急戦の課題。
*島ノートP193でも取り上げられていて、手番は後手だが3一の銀がと金当たりになっていて大変。
まで35手で先手の勝ち


279 :名無し名人:2005/05/04(水) 00:35:16 ID:fv/Z1scM
開始日時:2003/07/15
棋戦:順位戦
戦型:中飛車 ゴキゲン中飛車
先手:丸山忠久
後手:佐藤康光

*棋戦詳細:第62期順位戦A級2回戦
* 第62期A級順位戦2回戦
*「丸山忠久」vs「佐藤康光」
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲5八金右 △5五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △5六歩
▲同 歩 △8八角成 ▲同 銀 △3三角 ▲2一飛成 △8八角成
▲5五桂 △6二玉 ▲7五角
*堀口新手。平成14年9月6日第51期王座戦1次予選2回戦堀口弘治対大島映二戦で指された。
*直接的には2枚替えを狙っており、堀口弘治対大島映二戦でもそのように進み、先手が勝っている。
△3二銀 ▲1一龍 △5一金右
*ここまで平成15年3月8日第21回朝日OP準決勝羽生善治対山隆之戦の進行と同じ。
*現在、この順が最善の進行と思われており、羽生善治対山隆之戦では先手が勝っている。
▲2四歩
*丸山新手。
△9九馬 ▲1三龍 △7四歩 ▲8六角 △5七歩 ▲同 金
△8四香 ▲6八角 △8九馬 ▲2三歩成 △5四銀 ▲3二と
△同 金 ▲1一龍 △2八歩 ▲同 銀 △8七香成 ▲9五角
△8四桂 ▲6六香 △9四歩 ▲8二歩 △同 銀 ▲6一銀
△同 玉 ▲6三桂成 △6五歩 ▲5二成桂 △同 玉 ▲8四角
△同 歩 ▲6四桂
まで57手で先手の勝ち


280 :名無し名人:2005/05/04(水) 00:36:17 ID:fv/Z1scM
開始日時:2004/04/17
棋戦:竜王戦
戦型:ゴキゲン中飛車
先手:渡辺 明
後手:橋本崇載

*棋戦詳細:第17期竜王戦4組3回戦
* 第17期竜王戦ランキング4組3回戦
*「渡辺 明五段」vs「橋本崇載四段」
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲5八金右 △5五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △5六歩
▲同 歩 △8八角成 ▲同 銀 △3三角 ▲2一飛成 △8八角成
▲5五桂 △6二玉 ▲7五角 △8七馬 ▲8二歩 △7四歩
▲8一歩成 △7五歩 ▲7一と △同 金 ▲1一龍 △5七歩
▲同 金 △9五角 ▲8六歩 △同 角 ▲7七銀 △5五飛
▲同 歩 △6五桂 ▲6八金 △5七桂成 ▲同 金 △5六歩
▲同 金 △6九銀 ▲4八玉 △2六歩 ▲1二龍 △5二歩
▲7四飛
まで49手で先手の勝ち


281 :名無し名人:2005/05/04(水) 00:36:34 ID:pTNUEArU
tes

282 :名無し名人:2005/05/04(水) 00:37:13 ID:fv/Z1scM
開始日時:2004/12/27(月) 00:31:21
終了日時:2004/12/27(月) 01:57:46
先手:深浦康市八段
後手:久保利明八段

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲5八金右 △5五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △5六歩
▲同 歩 △8八角成 ▲同 銀 △3三角 ▲2一飛成 △8八角成
▲5五桂
*馬筋をさえぎりながら、4三と6三への両成り(不成り)を見た味のいい手。
△6二玉
*居玉のままだと▲3三角△6八玉▲6三桂成で一巻の終わり。
▲7五角
*▲4三桂成は△2二飛とぶつけて後手良し。
*攻めては▲7九角成、守っては5七の地点を強化する攻防の一手。
△3二銀
*当たりを避けながら龍に当てる自然な一手で、最近のプロ棋戦ではほとんどこの一手。
▲1一龍 △5一金右
*△9九馬では▲3三香が厳しく、挽回不能。△3二銀とセットの一手。
▲2四歩 △9九馬
*このころ、△5四歩▲3三香の変化が流行していた。
*△9九馬なら▲6六金までほとんど一直線で変化の余地がない。
▲1三龍 △7四歩
*好位置の角に逃げ場所を聞く手。同時に玉の懐を広げている。
▲8六角 △5七歩 ▲同 金 △8九馬 ▲2三歩成 △4五桂
▲6六金 △7八銀
*久保新手。


283 :名無し名人:2005/05/04(水) 00:39:18 ID:fv/Z1scM
21手目解説
×▲7九角成
○△3一角成

284 :名無し名人:2005/05/04(水) 00:40:25 ID:fv/Z1scM
▲6八金 △7九馬 ▲6五香 △7二玉
*軽い受け。
*久保は△7二銀と迷っていたが、本譜の順が効果的。
▲4八玉 △6九銀成 ▲3二と △6八馬 ▲同 角 △同成銀
▲6三桂成 △8二玉 ▲4六角 △9二玉
*手順に端に逃げ込め、一安心。
▲6八角 △3二飛
*味の良い手。
▲1五龍
*王手龍を避けつつ、桂取りを狙った手。
△3五歩
*ぴったりとした手。
▲5五金 △5七歩
*後手はっきり良し。
▲4五金
*深浦によれば敗着。
△5八金 ▲3八玉 △4九角 ▲2八玉 △2七香 ▲1八玉
△2九香成 ▲3八銀打 △1九成香 ▲2七玉
*成香が取れないので仕方のない手。
△6八金 ▲2六玉
*△1八角があり、▲4九銀と角を取れない。
△6七角成 ▲2四歩 △1四歩 ▲2三歩成 △1五歩 ▲3二と
△同 金 ▲5四飛 △2四歩
*次に△2五飛の詰めろで決め手。▲同飛なら△2三香でそれまで。
▲2五歩 △同 歩 ▲3五玉 △3四歩 ▲同 金 △3三香
*後手の上部脱出が不可能に。
▲9五桂 △6六馬
*△3四香▲同飛△4四角以下の詰めろ。
▲4六玉 △3四香 ▲同 飛 △4四飛 ▲同 飛 △3五金
▲同 玉 △4四馬
まで94手で後手の勝ち


285 :名無し名人:2005/05/04(水) 00:41:31 ID:fv/Z1scM
変化:85手
▲5一飛成 △3四香 ▲同 玉 △4四飛 ▲2五玉 △1四角
まで90手で後手の勝ち

変化:67手
▲同 玉 △6八金 ▲4九銀 △3六歩 ▲同 歩 △3七角
まで72手で後手の勝ち

変化:65手
▲同 玉 △6八金
*後手良し。
まで66手で中断

変化:58手
△2七角 ▲5七角
*歩を払われては後手がおかしい。
まで59手で先手の勝ち

変化:57手
▲6九銀
*▲4九銀なら△6九角だが、「敵の打ちたいところに打て」で受ける手はあった。
△4四歩 ▲4五金 △同 歩 ▲5七角 △4六歩 ▲同 歩
*まだまだ長くなりそう。
まで63手で中断

変化:58手
△3七桂成 ▲同 桂 △3六歩
*先手には嫌な順で、後手の優勢は揺るがない。しかし、この順で勝負するほかなかったようだ。
まで60手で後手の勝ち


286 :名無し名人:2005/05/04(水) 00:43:55 ID:fv/Z1scM
変化:42手
△8四香 ▲6三桂成 △8二玉 ▲6四角
*打った香がすっぽ抜ける。
まで45手で先手の勝ち

変化:40手
△5五飛 ▲同 歩 △5七桂成 ▲7八金 △同 馬 ▲5三角成
△6一玉
*△同玉は▲5四銀。
▲7二銀 △同 玉 ▲6三香成
*以下、詰み。
まで49手で先手の勝ち

変化:39手
▲3二と △5七桂成 ▲4九玉 △6八馬 ▲同 角 △4七成桂
*部分的に必死なので、深浦はこの順を選ばなかった。
▲9五角 △7二玉 ▲6三桂成 △同 玉 ▲4三龍
*成桂の素抜き。
まで49手で先手の勝ち

変化:46手
△6一玉 ▲5八銀
*6八の角を移動させてからなら▲5八銀で詰まない。
△5五飛 ▲4七銀 △9五飛 ▲4一と
まで51手で先手の勝ち


287 :名無し名人:2005/05/04(水) 00:44:53 ID:fv/Z1scM
変化:42手
△3二金 ▲6五香 △7二銀 ▲4三桂成 △同 金 ▲同 龍
△6八馬 ▲5三銀 △7一玉 ▲5二銀成 △5八馬 ▲3八玉
△4七馬 ▲同 龍 △同成桂 ▲同 玉 △5二金
*後手十分。
まで58手で後手の勝ち

変化:40手
△同 金
*久保の予定。
まで40手で中断

変化:39手
▲4八玉 △8四香 ▲6五香 △5五飛 ▲同 金 △8六香
*後手良し。
まで44手で後手の勝ち

変化:37手
▲3二と △6九銀不成▲同 玉 △5五飛 ▲同 歩 △5六香
▲同 金 △6七馬 ▲7八銀 △5八金 ▲7九玉 △5六馬
*深浦はこの展開は自信がないとのこと。
まで48手で後手の勝ち

変化:41手
▲4一と
*久保はこの変化は自信がないとのこと。
まで41手で先手の勝ち


288 :名無し名人:2005/05/04(水) 00:57:33 ID:fv/Z1scM
変化:40手
△3二金 ▲4三桂成 △同 金 ▲同 龍 △4一香 ▲5三金
△7二玉 ▲6三金 △8二玉 ▲7二銀
*詰めろ。
まで49手で先手の勝ち

変化:44手
△5七歩 ▲5三金 △7二玉 ▲6三金 △8二玉 ▲6四角
△9二玉 ▲6八玉 △8八馬 ▲7九銀 △7七桂
*これも大変な変化。
まで54手で中断

変化:38手
△6九銀成 ▲同 玉 △3二金
*久保はこの順でやれそうと見ている。
まで40手で中断

変化:40手
△5三香 ▲5四香
まで41手で先手の勝ち


289 :名無し名人:2005/05/04(水) 00:58:26 ID:fv/Z1scM
変化:25手
▲2二歩 △7四歩
*好位置の角に逃げ場所を聞く手。同時に玉の懐を広げている。
▲8六角 △5七歩 ▲同 金
*▲6八金寄なら角取りに△8七馬が味のいい手。
△8九馬 ▲2一歩成 △4五桂
*後手好調。
まで32手で後手の勝ち

変化:27手
▲6六角 △8九馬
*△同馬では▲同歩で先手に怖いところがなくなる。
▲2一歩成 △6五銀 ▲3一と
*▲5七角は△5六銀で後手断然よし。
*▲7七角も△5七歩▲同金△4五桂▲5二金引△5四銀が絶好。
△6六銀 ▲4一と △同 銀 ▲6六歩 △5七歩
*△5六馬は▲5七香。△7二玉は▲4三桂成△5六飛▲5七香。いずれも後手不利。
▲同 金 △4五桂 ▲5八金引 △7二玉
*△5七歩▲4八金△9九馬▲6五香△5五飛▲同飛△6六馬では▲5六銀と打たれ、玉の薄さが響く。
▲6五銀
*▲6五香は△6二銀で無効。
*▲4七桂成は△5六飛で後手勝勢。
*△5六馬を消し、▲7四銀を狙う。
△6二銀
*ぴったりの受け。▲7四銀なら△5六馬。
▲4三桂成 △5七歩 ▲4八金 △5六飛 ▲同 銀 △同 馬
▲5四飛 △6六馬 ▲5一飛成 △同 銀 ▲4一龍 △8九飛
▲5一龍 △6八銀 ▲4九玉 △2七角 ▲3八銀 △6九飛成
まで60手で後手の勝ち


290 :名無し名人:2005/05/04(水) 00:59:37 ID:fv/Z1scM
変化:55手
▲6一銀 △7三玉
まで56手で後手の勝ち

変化:55手
▲3二龍 △4二歩
まで56手で後手の勝ち

変化:55手
▲7九香 △同飛成 ▲同 金 △5八銀
まで58手で後手の勝ち

変化:22手
△2二飛 ▲同 龍 △同 銀 ▲2一飛
*はっきり先手良し。
まで25手で先手の勝ち

変化:22手
△7二玉 ▲1一龍 △6二銀 ▲3一角成 △同 金 ▲同 龍
*いまひとつ後手自信のない分かれ。
まで27手で先手の勝ち

変化:21手
▲4三桂成 △2二飛 ▲5三角 △7二玉 ▲3一角成 △2一飛
▲同 馬 △2三飛
*痛打。
まで28手で後手の勝ち


291 :名無し名人:2005/05/04(水) 01:00:49 ID:fv/Z1scM
今こそ俺は、あの虎斑の駒の下で将棋を指している村人たちと同じ権利で、
ゴキゲン中飛車が指しこなせそうな気がする。

参考文献等
桜の樹の下には
将棋は歩から 上
米長の将棋6 奇襲戦法
消えた戦法の謎
最前線物語
島ノート
毎日新聞2004年12月7日~12日
NHK将棋講座2005年2月号
黒船将棋 研究室


292 :名無し名人:2005/05/04(水) 01:27:11 ID:fv/Z1scM
以上です。
本格的な連貼は,>>95-129以来ですが,あちらは中飛車史を,
こちらは,後手5筋位取からゴキゲンに至る超急戦の歴史をメインにしてみました。
現在,後手ゴキゲンは,5手目で飛車先を突かない先手に対してどうするか,
即ち,森下流に対して真っ向からゴキゲンで行くか,それとも力戦向かい飛車にするか,
が最前線見たいで,対ゴキゲン▲5八金右型では,奇しくも>>112で言った事が
久保新手で現実になりかけているような気もしますが,深浦さんはその後も▲5八金右を
指している(相手が避けたので超急戦にはならなかった)ので,さらなる新手が出るかもしれませんね。


293 :名無し名人:2005/05/04(水) 02:04:15 ID:fv/Z1scM
>>277
26手目解説訂正
*それに対して、鈴木七段が考案したのが△5三香。この手は、と金を作られ3一の銀と4一の金を取らせてる間に5筋から一気に攻め潰すという狙い。

294 :名無し名人:2005/05/04(水) 03:52:21 ID:PO6Ct8dq
>>269
将棋世界の将棋論考で真部八段が自分の新手だと書いてたけど
アマチュアの発表した手だったのですか。

295 :名無し名人:2005/05/06(金) 18:09:11 ID:oCR6WB3C
>>268
この対局については、「散る日本」で坂口安吾が観戦記を書いています。
その後、木村が名人を奪還した「勝負師」ともども、読み応えのあるいい作品です。
ただ、安吾は将棋に疎かったので、棋譜に間違えがあるのは、まぁご愛嬌ということで…

296 :名無し名人:2005/05/07(土) 14:32:17 ID:khBAluL1
将棋世界コンちゃん講座age

297 :名無し名人:2005/05/09(月) 01:16:39 ID:B6QzC1B5
>>286
変化40手の同玉は54銀って詰まなくない?

298 :名無し名人:2005/05/10(火) 10:31:08 ID:9YhIc1O2
王座戦○森内名人-森鶏ニ九段×
森内ゴキゲンで負け。
観戦記は近藤5段

299 :名無し名人:2005/05/12(木) 17:32:59 ID:tZL3J6TR
先手▲5六歩からのゴキゲンで、以下△3四歩▲5八飛△5四歩▲7六歩△5二飛と相中飛車になることが多いのですが、
以下▲4八玉△6二玉▲2二角成△同銀▲6五角と進ませています。以下▲8三角成と▲5四歩が受けにくいと思うのですが、後手側に有効手はありますか?

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300 :名無し名人:2005/05/12(木) 18:16:57 ID:MLeJD3Pg
>>299
▲8三角成を防いで72玉くらいで、▲54歩と指させれば後手の反則勝ち。
きわめて有力。



301 :名無し名人:2005/05/12(木) 19:04:30 ID:DHWGgNqC
>>300
禿ワロスw

302 :229:2005/05/12(木) 20:53:49 ID:tZL3J6TR
>>300 301 何が面白いのかわからん

303 :名無し名人:2005/05/12(木) 23:44:20 ID:MLeJD3Pg
どこの229かは置くとして、笑わなくてもいいけど、
>>300の意味は分かるけ?

304 :229:2005/05/13(金) 20:28:02 ID:G69ZMRoj
>>300もわからん

305 :名無し名人:2005/05/13(金) 21:29:36 ID:iknyFJgm
先手の歩は54に進む前にどこにあったのか

306 :229:2005/05/13(金) 21:50:20 ID:G69ZMRoj
>>305 ?? 普通に56で、何かルール違反?

307 :名無し名人:2005/05/14(土) 16:51:32 ID:BJ7DQq+P
>>306
▲5五歩と突くと△同歩と取れないことを省略するから誤解を生む

308 :名無し名人:2005/05/14(土) 21:13:31 ID:LH/wf0le
>>299>>307
▲5六歩△3四歩▲5八飛△5四歩▲7六歩△5二飛
▲4八玉△6二玉▲2二角成△同銀▲6五角△7二玉
*▲8三角成の防ぎ。>>300のおすすめ(ワラ
*もちろん先手に▲5四歩と指させれば後手の反則勝ち。
▲5五歩△同歩
*▲5四歩が受けにくいと見て取ってみる
▲4三角成△4五角
*お返し
▲3八玉
*▲4四馬なら△6七角成で次の△5七歩がきつい。
△6七角成▲5二馬
*▲2一馬なら△5六歩がきつい。
△同金右
*飛車の打ち込みを防いで△同金左より有力と思う。
▲5五飛△3三角
*香取りが受からない。
まで22手で中断

変化:17手
▲5二馬△同金右▲5五飛△2七角成
*▲5四歩の受けを残してこちらに成る。▲3八銀(金)なら△2六馬と引いて問題ない。
*△3三角が残る。
まで20手で中断

脳内将棋盤で進めてみたが、後手受け切ったように思える。
とは言っても難しいね。あくまで脳内なので、間違ってたらごめん。

309 :名無し名人:2005/05/14(土) 21:17:56 ID:LH/wf0le
×▲4四馬なら△6七角成で次の△5七歩がきつい。
○▲4四馬なら△6七角成で次の△5六歩がきつい。▲5五馬と歩を取れば△5七歩がきつい。
いきなり間違い見つけたよ。。。orz

310 :名無し名人:2005/05/14(土) 21:32:41 ID:LH/wf0le
ああ、そうか、▲4三角成で歩取ったから▲5三歩があるね。
△5一飛と引いて▲5五飛△2七角成▲5二歩成△同金左▲同馬△同金▲5五飛△2七角成▲4三金△5四歩・・・
もうだめぽ

311 :名無し名人:2005/05/15(日) 00:08:19 ID:kyHncWnv
>>310
頼むからもっと冷静になってくれ。
最低でも▲5五飛が二回あることにきづいてくれ。

312 :名無し名人:2005/05/15(日) 07:24:37 ID:5zmCJjif
▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △5四歩 ▲7六歩 △5二飛
▲4八玉 △6二玉 ▲2二角成 △同 銀 ▲6五角 △7二銀
▲5五歩 △4四角
コレじゃ駄目なの?

313 :名無し名人:2005/05/16(月) 14:41:25 ID:Jky2KuKH
▲8八銀、△5五角、▲同飛、△同歩、▲4三角成で先手優勢でしょう。
次に▲4四角が痛い。

314 : ◆kri0tET03M :2005/05/16(月) 14:45:30 ID:94SQWsR/
おれなみん しーーーーーー

315 :名無し名人:2005/05/16(月) 16:06:45 ID:xnjv3jsx
▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △5四歩 ▲7六歩 △5二飛
▲4八玉 △6二玉 ▲2二角成 △同 銀 ▲6五角 △7二玉
▲5五歩 △4五角 ▲6八金 △2七角成 ▲5四歩 △6四歩
▲5三歩成 △6五歩 ▲5二と △同金右
変化:15手
▲5四歩 △6七角成

316 :名無し名人:2005/05/17(火) 13:21:32 ID:TxhUBZZN
三間飛車と相性わるいのかまったく勝てません。
なにか対策ありませんか。?

317 :名無し名人:2005/05/17(火) 18:05:32 ID:4EeNchbU
左に王を囲う。どうよ

318 :名無し名人:2005/05/17(火) 22:39:55 ID:UvWyTeB2
>>316
まず、どんな戦法を主にやってるのか書かないとレスできないと思うよ。

319 :名無し名人:2005/05/18(水) 00:37:57 ID:z+8ht6js
相中飛車の▲4八玉 △6二玉入れないで▲6五角打つ変化研究したら
相中飛車が大好きになるね。

320 :名無し名人:2005/05/19(木) 09:10:33 ID:p9CiN9F7
>>319
何で?後手も無理せず△4五角打って馬作り合うだけじゃん。先手が角成り受けたら後手も受けて、お互い5五歩と突けないので行き場所のない筋違い角が残るだけ。手損してまですることか?
今までの話は▲6五角に単に△4五角では▲3八玉で面白くないから後手がカウンターを狙えないか工夫するってことじゃない?

321 :名無し名人:2005/05/19(木) 10:31:56 ID:ASIho4ka
△4五角でいいんじゃん手損だけ残るし

322 :名無し名人:2005/05/19(木) 11:35:58 ID:Ce/tm7oS
ずっとすぐに△4五角が出ないのが不思議だったがそういうことだったのか
なんか簡単に悪くなるのかと思ってたよ

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323 :名無し名人:2005/05/19(木) 14:24:27 ID:p9CiN9F7
>>322
敵陣に打ち込みを見せたいから、できれば角手放したくないしね。うまく咎めれば先手角は単なる筋悪い角になるし

324 :名無し名人:2005/05/19(木) 14:32:57 ID:6SxkW1nM
>>323
>うまく咎めれば
とがめる手順がないから困ってる。


325 :名無し名人:2005/05/24(火) 08:28:00 ID:eY6QH6WN
ゴキゲン中飛車は名人戦第4局で採用されるほどいい戦法です。

326 :名無し名人:2005/05/24(火) 08:57:37 ID:3VXGAVR7
昨日24で観戦していたのだが
JYU-KU(R2700後半)だったと思うけど、3連続ゴキゲン中飛車で勝ってた。
すごい圧巻だった

327 :名無し名人:2005/05/25(水) 13:45:33 ID:KTsAdURI
中飛車党としては中飛車の活躍は嬉しいね。
漏れのRは400台だが…。

328 :名無し名人:2005/05/27(金) 20:51:21 ID:NcWGCA9h
>>326
2四歩即交換型がはやってるみたいなんだが。


329 :名無し名人:2005/05/31(火) 22:06:54 ID:W60g8ix1
開始日時:05/05/31 01:40:43
棋戦:自由対局室(早指し)
先手:* 栽培マソ
後手:* フソーザ
▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8五歩 ▲5八飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲2二角成 △同 銀 ▲7七角 △8二飛 ▲8四歩 △3三銀 ▲8八飛 △7二金 ▲3三角成 △同 桂
▲8三銀 △4四角 ▲8二銀成 △同 銀 ▲8三歩成 △同 金 ▲4八玉 △4五桂 ▲5八金右 △2四角
▲8三飛成 △同 銀 ▲8二飛 △7二銀打 ▲7一金 △5二飛 ▲8一金 △9九角成 ▲7八銀 △5四香
▲7五桂 △5六香 ▲8三桂成 △5八香成 ▲同 金 △8三銀 ▲同飛成 △5七金 ▲同 金 △同角成
▲3八玉 △4六桂
まで52手で後手の勝ち

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1117161411/117


330 :名無し名人:2005/06/06(月) 14:56:15 ID:nEuLPSUa
相中飛車にしてくる奴はアホ

331 :名無し名人:2005/06/09(木) 21:54:43 ID:3OoUTaO0
ゴキゲン中飛車をかじってみようかな、と思っている低級者です。
後手番で、
▲2六歩 △3四歩 ▲4八銀 △5四歩 ▲2五歩
と先手が角道を開けずに飛車先を伸ばしてきた場合、ゴキゲン使い
の皆さんはどういう方針で対応するものなのでしょうか。

332 :名無し名人:2005/06/09(木) 22:03:48 ID:iYIm3R6d
▲2六歩△3四歩▲4八銀△5四歩▲2五歩には△3三角

△3三角以下▲7六歩なら△5五歩~△5二飛でOK
△3三角以下▲5六歩なら△5二飛もいいが、△2二飛と向かい飛車もアリ

333 :名無し名人:2005/06/09(木) 22:12:47 ID:phFCJOHE
>>331
私もゴキゲン大好きで
最近(2、3年前から、、。)指し始めた者です。
結構研究してるんですけど、なかなか難しいですね。
ちなみに関係する力戦振り飛車形の本、最近のものはすべて買っています。
>▲2六歩 △3四歩 ▲4八銀 △5四歩 ▲2五歩
これは結構対振り飛車の奇形作戦(鳥刺など)もある含みのある対策で
この後にはとりあえず△3三角と上がっておいて
▲5六歩なら△2二飛の向かい飛車か△5二飛の中飛車、
▲7六歩なら△5五歩の位取りの中飛車か、△5二飛でとりあえず振ってから
とういう感じでしょうか。


334 :333:2005/06/09(木) 22:14:22 ID:phFCJOHE
すいません書き込みが遅くて、、。
>>332と被ってしまいました。

335 :331:2005/06/09(木) 22:38:28 ID:3OoUTaO0
>>332, >>333
なるほど、△3三角から向かい飛車か中飛車ですか。
どうもありがとうございました。

336 :名無し名人:2005/06/13(月) 13:27:37 ID:ybLoHjoE
ゴキブリ中飛車
うざいけど最期は惨めな終わり方が多い

337 :名無し名人:2005/06/13(月) 13:45:32 ID:BWjG8pkV
>>336
キチガイ戦法スレの誤爆、だよな?

338 :名無し名人:2005/06/13(月) 14:03:52 ID:yiY6jqog
たしかに最初にゴキ中と聞いた時にはゴキブリ中飛車と思った。

339 :名無し名人:2005/06/16(木) 14:26:36 ID:7nXIv1Mm
すいません後手番で▲7六歩△3四歩に飛車先突かずに▲4八銀と来た時
ゴキゲンにしたい場合はどう指したらいいんでしょうか?


340 :名無し名人:2005/06/16(木) 14:54:57 ID:5PE9GcDs
▲7六歩△3四歩▲4八銀△5四歩▲2二角成△同 銀▲5三角△3三角
ゴキブリ中飛車からの香車とりが受からない

341 :名無し名人:2005/06/16(木) 14:59:15 ID:7nXIv1Mm
ああっ 確かに! いやホントありがとうございました。>>340

342 :名無し名人:2005/06/17(金) 22:07:51 ID:Pw0IYa+H
ゴキゲン5六金型使ってる人います?
指しこなせたらかっこいいよね。

343 :名無し名人:2005/06/17(金) 22:16:58 ID:N/JAQMax
>>342
詳しく。
56金て初めて聞いた。

344 :名無し名人:2005/06/17(金) 22:30:45 ID:zhOZISYB
>>343
説明しよう!
んと、ゴキゲンが後手として符号使います。
△33角型だと、▲26歩で飛車先保留して▲47銀~▲36銀~▲25銀と
角頭を独走銀で狙ってくる筋がやなわけです。
という訳で居飛車が▲26歩で飛車先を保留してるわけだから、ゴキゲンも
△22角型で戦いたい。
戦いたいんですが、△22角の形で自然に△42銀と左銀の活用を図ると、
この瞬間角が浮いちゃうので▲56歩の地獄突きが来るわけです。
んでもって、その両方の弱点を補うために△42銀ではなく
△42金~△53金~△54金と上がって、左金で5筋の位を確保しに行く指し方が
>>342のレスだと思われます。
これだと△31銀が頑張ってるので、▲56歩の筋がなく、かつ独走銀も
そんなに畏れる必要がありません。
24ではたまにさいぞー先生が採用されてます。

345 :名無し名人:2005/06/17(金) 22:37:10 ID:e66xiNl1
森下流対策か

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346 :名無し名人:2005/06/17(金) 22:41:47 ID:N/JAQMax
>>344
サンクス!なんか面白そ
ええと質問ですが、居飛車が36銀から25銀を諦めたら、
ゴキ側の左銀は44歩突いて43に持ってくる感じで委員でしょうか?
あと54の金は攻めより押さえ込みみたいな感じで使うんでしょうか?

347 :名無し名人:2005/06/17(金) 22:43:49 ID:zhOZISYB
>>346
その通り。
去年のA級順位戦の最終局、久保ー○がこれじゃなかったかな?

348 :名無し名人:2005/06/17(金) 22:49:44 ID:N/JAQMax
>>347
即レスどうもです。
森下流対策(特に後手番の時の)に困っていたのでさっそく研究してみまつ。

349 :名無し名人:2005/06/17(金) 23:12:44 ID:LyEKD3XD
金上がる奴を最初にさしてのて殴打だったか?

350 :名無し名人:2005/06/18(土) 00:08:27 ID:yGxhUs9N
あー、殴打はそれでしかもクマるって荒業やってたな。
どうもバランス悪いと思うが。

351 :名無し名人:2005/06/18(土) 00:40:26 ID:qzm1fTpC
NHK杯で誰か使ってなかったか?

352 :343:2005/06/18(土) 13:32:54 ID:JT0FjxVw
しつこく質問。
54金に対して居飛車が穴熊を目指してきた場合は、組ませて54金の厚みを
生かし攻めを封じる、感じでおkでしょうか?
それとも組まれる前に急戦を仕掛けるんでしょか?

353 :名無し名人:2005/06/18(土) 13:36:06 ID:JT0FjxVw
先手:aaaaaxxxxx
後手:EduEduEdu

▲5六歩 △8四歩 ▲7六歩 △3四歩 ▲5五歩 △6二銀
▲5八飛 △4二玉 ▲4八玉 △6四歩 ▲6八金 △6三銀
▲5七金 △3二玉 ▲5六金 △4二銀 ▲3八玉 △5二金右
▲6六歩 △8五歩 ▲7七角 △7四歩 ▲6八銀 △4四歩
▲6七銀 △4三銀 ▲2八玉 △3三角 ▲3八銀 △2二玉
▲1六歩 △1四歩 ▲4六歩 △3二金 ▲3六歩 △7二飛
▲7八飛 △7五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8八角 △7八飛成
▲同 銀 △5四歩 ▲8二飛 △5五歩 ▲5七金 △7二飛
▲同 飛成 △同 銀 ▲8二飛 △7一歩 ▲8五飛成 △7三桂
▲8二龍 △4五歩 ▲7一龍 △4六歩 ▲7二龍 △5六歩
▲5八金引 △6五桂 ▲4四歩 △同 角 ▲4五銀 △5五角
▲5六銀 △4七歩成 ▲5五銀 △5八と ▲同 金 △7一歩
▲8二龍 △7二金 ▲8六龍 △5四歩 ▲4六銀 △4五歩
▲6五歩

まで79手で先手の勝ち
棋譜見つけたんで貼っときまつ。

354 :名無し名人:2005/06/21(火) 17:57:01 ID:kV63QqQ6
>>351
これだな。
開始日時:2005/05/08(日)
棋戦:第55回NHK杯一回戦
先手:阿部隆八段
後手:日浦市郎七段

▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △3四歩 ▲5五歩 △6二銀 ▲5八飛 △4二玉 ▲4八玉 △5二金右
▲3八玉 △6四歩 ▲6八金 △8五歩 ▲7七角 △3二玉 ▲5七金 △6三銀 ▲5六金 △4四歩
▲2八玉 △4三金 ▲3八銀 △1四歩 ▲6六歩 △7四歩 ▲6八飛 △7三桂 ▲7八飛 △4二銀
▲6八銀 △4五歩 ▲6七銀 △5四歩 ▲同 歩 △8六歩 ▲同 角 △5四銀 ▲7七桂 △6五歩
▲6四角 △6六歩 ▲同 金 △8七飛成 ▲5五歩 △4六歩 ▲7三角成 △4七歩成 ▲同 銀 △7八龍
▲同 銀 △6八飛 ▲4八飛 △6六飛成 ▲5四歩 △5七金 ▲6七歩 △7六龍 ▲5五桂 △5四金
▲4三歩 △5五角 ▲4二歩成 △同 金 ▲5五馬 △同 金 ▲4四角 △4六歩 ▲5八銀 △4八金
▲同 金 △3三角 ▲同角成 △同 桂 ▲4四銀 △4七桂 ▲3八金打 △5四金 ▲4三歩 △4四金
▲4二歩成 △同 玉 ▲6五角 △7五龍 ▲2一角成 △3九銀 ▲同 金 △同桂成 ▲同 玉 △4七金
▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △4六歩 ▲5三銀 △同 玉 ▲6五桂打 △6三玉 ▲7三金 △6四玉
▲5三銀 △5五玉 ▲5六金打
まで103手で先手の勝ち


355 :名無し名人:2005/06/21(火) 18:00:47 ID:kV63QqQ6
>>347
2005/03/04
開始日時:2005/03/04(金)
棋戦:順位戦
戦型:中飛車
先手:久保利明
後手:丸山忠久

▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △4二玉 ▲5五歩 △6二銀
▲4八玉 △3二玉 ▲7六歩 △6四歩 ▲6八金 △6三銀
▲5七金 △4二銀 ▲5六金 △8四歩 ▲6六歩 △7四歩
▲7八銀 △8五歩 ▲7七角 △7二飛 ▲6七銀 △7五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲7六歩 △7二飛 ▲3八玉 △5二金右
▲2八玉 △1四歩 ▲1六歩 △3三銀 ▲3八銀 △4二金上
▲4六歩 △7四銀 ▲5九角 △9四歩 ▲9六歩 △7五歩
▲7八飛 △7六歩 ▲同 銀 △4四銀 ▲6七銀 △6三金
▲5八飛 △5四歩 ▲同 歩 △同 金 ▲7八飛 △7五歩
▲5七金 △6五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲6六歩 △7四銀
▲9七香 △5三銀 ▲3六歩 △6五歩 ▲同 歩 △8六歩
▲同 歩 △7三桂 ▲7七角 △4四銀 ▲4七金 △6五桂
▲8八角 △9五歩 ▲同 歩 △8二飛 ▲6六歩 △8六飛
▲6五歩 △8七飛成 ▲6八飛 △6五銀 ▲6三歩 △6一歩
▲2六桂 △3三銀 ▲3七桂 △5五歩 ▲5三歩 △2四歩
▲5八銀 △2三玉 ▲6二歩成 △同 歩 ▲3五歩 △同 歩
▲7七桂 △7六歩 ▲6五飛 △同 金 ▲同 桂 △8八龍
▲5二歩成 △同 金 ▲4五桂 △2五角 ▲3六歩 △4二金
▲5三桂左成△同 金 ▲同桂成 △9七龍 ▲4五金 △3一香
▲3五金 △3四歩 ▲2五金 △同 歩 ▲4三成桂 △2六歩
▲同 歩 △4二歩 ▲5三角 △8七飛 ▲3三成桂 △同 桂
▲6七歩
まで127手で先手の勝ち

356 :名無し名人:2005/06/22(水) 00:07:24 ID:DOFb8EkK
>>352
基本的に△54金型は3筋4筋から動く。先手はいずれにしろ▲47銀型を
採用してくるが、▲37桂と跳ねなければ4筋から、大体の場合は跳ねてくるが、
その場合は3筋を切って石田流に構えて、△45歩~△46歩で▲46同銀△36飛と
軽く捌く手を習うのが本筋。そこまで行けば、△38歩など習いある手筋で
存分に振り飛車捌ける・・・はず。

357 :名無し名人:2005/06/22(水) 01:04:17 ID:92kHUk6C
>>356 thx!
なるほど~石田流ですか、いやぁ思いつきませんでした。

後は森下流に遭遇するのを待つだけ…で3日も待ってまつ(´・ω・`)
今までは5局中1局は遭遇してたのに何故…

358 :名無し名人:2005/06/22(水) 02:00:26 ID:S9Ptj7FV
本家の近藤五段は△54金型使ってるのかな?


359 :名無し名人:2005/06/22(水) 07:29:10 ID:9nejMyEm
54金型は中飛車の命題である左金の活用という視点から見れば、かなり有力かもしれないね。

360 :名無し名人:2005/06/22(水) 10:57:59 ID:DOFb8EkK
ただし、左銀が使いにくい。一方的にいい戦法ってない罠。

361 :名無し名人:2005/06/22(水) 18:43:02 ID:rPAfiyQL
不機嫌中飛車

362 :名無し名人:2005/06/22(水) 19:08:13 ID:FprIxw1K
24でゴキブリを駆除したいんですが

363 :名無し名人:2005/06/24(金) 23:55:44 ID:34HJXKEE
54金型の他に有効な対策はないんかな?

364 :名無し名人:2005/06/25(土) 00:07:55 ID:Qdd1hZDQ
玉頭銀みたいなのから手を作ってる

365 :名無し名人:2005/06/25(土) 00:11:40 ID:ULJ9dGCS
おまいら島ノートに載ってるわざと34歩取らせて43銀とぶつける戦法やられたことある?

366 :名無し名人:2005/06/25(土) 01:04:34 ID:ua7e949c
>>365
森下愛用の布陣らしいですね。
ちなみに、おいらはない。

367 :名無し名人:2005/06/26(日) 14:27:44 ID:UjxEayi/
>>363
有効かどうかはともかくとして▲6八玉の瞬間にこちらから△8八角成として角交換型にするのはある
そもそも森下流を出させない方法で、見方によれば逃げともいえるが、研究量が少なくて済み、必ず自分の形に持ち込める利点は他に代えがたい

368 :名無し名人:2005/06/26(日) 15:52:21 ID:ph6zDbxD
手損だし、後手が勝ちにくいと思う。
角交換型。

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369 :名無し名人:2005/06/26(日) 16:23:59 ID:dgpT6137
>>368
居飛車の立場なら、角交換されるの結構いやなんだけどね。
先番なら打開の義務あるし。
どっちにしろ辛気臭い将棋にはなるな。

370 :名無し名人:2005/06/26(日) 16:26:42 ID:UjxEayi/
だから有効とは言い難いんだってば
でも先手から一気に攻め込む順もないし、持久戦に持ち込むと手損が響かない将棋になるから待ちの棋風ならありと思う

371 :名無し名人:2005/06/26(日) 18:10:38 ID:jzfnGhG2
▲7六歩△3四歩▲2六歩△5四歩▲4八銀△3三角
からの向飛車は結構指されているはず。
朝日オープン第一局での▲5六角のように先手の対策も
いろいろあるようだけど。
ゴキゲン側からの角交換は窪田五段のブログには
居飛車から角交換する形に比べ少し得とかいてあった。
ただその他の対策に比べて得かどうかはわからない。
あと▲7六歩△3四歩▲2六歩△5四歩▲6八玉のときは
△4四歩から矢倉にするのも有力。これは
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲2五歩△3三角から
居飛車、振り飛車を決めずに▲6八玉を見てから矢倉にする戦法に比べ
△9四歩などの不急の手を省略できるので得。

372 :名無し名人:2005/06/27(月) 10:32:07 ID:BQKNZhnj
ほんとゴキゲン対策って人それぞれだよな
三間や四間使ってる時は「また穴熊か」って感じだったけど

373 :名無し名人:2005/07/01(金) 22:26:11 ID:WdDGOl+S
それが面白いところだな。
こっちも頭を使って考えないといけないし、
この戦法を指し始めてから強くなった気がする。

374 :名無し名人:2005/07/01(金) 23:51:20 ID:1ctBzoCE
後手持ち駒: なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│▽金│__│▽金│__│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽玉│▽銀│__│▽飛│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│▽歩│__│__│__│▽角│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽歩│▽銀│▽歩│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│__│__│▽歩│__│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│▲歩│__│▲歩│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲角│▲金│▲歩│▲銀│__│__│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲銀│__│__│__│__│__│▲飛│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲玉│▲桂│__│▲金│__│__│__│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: なし
▲88銀 まで
質問でつ。上の局面からはどう指せばいいのでしょうか。
それと、上の局面は後手良くないのでしょうか。

相手が穴熊を目指してくると大体上図のような局面になるんですが、
ここからの指し手に困っています。
42飛車は86角があるし、かといって51金、62金としてから42飛車は
手損なので指す気になれず、32飛車としているのですが、角を引いて
3筋交換を狙っても38飛車と受けられて???のうちに先攻されてしまいます。

375 :名無し名人:2005/07/01(金) 23:55:40 ID:C2gphKkc
その局面になるまえに動く。

376 :名無し名人:2005/07/02(土) 00:21:08 ID:JTkA/akV
>>373
ゴキゲン以外でも頭使えよ

377 :名無し名人:2005/07/02(土) 00:25:47 ID:8V1/gg6e
>>374
4筋の歩交換して角道を通すのが形ではあるがね
あと俺なら6筋は突かない

378 :名無し名人:2005/07/02(土) 00:32:16 ID:f5gqEevD
>>374
後手から端歩を突き越してるから
中央の駒組みが立ち遅れている。中央に手を掛けるべき。

先手は46の地点を47銀だけで支えているから、
早い段階で△42飛車とし、4筋を狙う。▲36歩を突く前なら▲48飛車とするしかなく
早くも一本取った形。
▲36歩を突いていたとしても▲37桂馬とはねさせ、
次に△32飛車~△51角として、桂頭を狙ったり、石田流に組む順や
△52金△63金と固める順があり、
▲46歩47銀型穴熊は後手が作戦勝ちしやすい。
途中▲86角には形は悪くても△63銀~△72金とすればよい。

379 :名無し名人:2005/07/02(土) 00:33:27 ID:f5gqEevD
最後は△63銀上がるね。



380 :名無し名人:2005/07/02(土) 00:35:25 ID:f5gqEevD
>3筋交換を狙っても38飛車と受けられて???のうちに先攻されてしまいます。

桂馬を跳ねさせてからでないと3筋を狙う順は成立しないよ。

381 :名無し名人:2005/07/02(土) 01:06:22 ID:UGYwFEej
42飛車で86角きたら普通に63銀上がりじゃだめなの

382 :名無し名人:2005/07/02(土) 01:16:59 ID:MYYyDNy/
>>375-380
ありがとうございます参考になりました。

383 :名無し名人:2005/07/02(土) 01:19:29 ID:MYYyDNy/
>>381
63銀上がりで良いみたいですね。
美濃に組めないのはちょっと残念ですがw

384 :名無し名人:2005/07/03(日) 07:58:34 ID:Nis/E4pR
近代将棋の村山講座が▲5八金右超急戦だったね。

385 :名無し名人:2005/07/03(日) 15:22:33 ID:F7vj2IZK
将棋世界の近藤講座には▲2四歩即交換型に対する△3三角が載ってる
▲7七銀~▲3八銀に△7七角成~△2七銀からと金作った後、このスレの最初の方に出てた、いったん△4二銀と守る手を奨めてたが、最後まで解説してない。まあ最後の図の局面なら先手持って指したいとは思わないけど

386 :名無し名人:2005/07/16(土) 02:46:29 ID:18AS7Otg
羽生でさえゴキブリのような死に様になってしまう恐ろしい戦法

387 ::名無し名人:2005/07/16(土) 21:56:15 ID:S0qzZB2O
やっぱりイビ穴にされると厳しいよね
俺もゴキ中使いだが、位とるより角交換を優先してる
角交換さへしておけば、穴熊に組まれることないだろ
銀で位なんぞトロウモンナラ、イビ穴確実にされるしな
重要な試合ほどそうだ
角交換型ゴキ中こそ最高のプレースタイルやで

388 :名無し名人:2005/07/17(日) 00:03:25 ID:raG35SYt
角交換は飛車と金の両取りから角金交換して金打って飛車先突破とかあるからなぁ
俺レベルじゃ怖くて怖くて

389 :名無し名人:2005/07/17(日) 00:33:10 ID:OLsoUsaf
んなもんない

390 :名無し名人:2005/07/17(日) 00:42:27 ID:raG35SYt
俺の将棋ではあるんだよ!
察してくれよ!(´Д⊂ヽ

391 :名無し名人:2005/07/17(日) 00:55:55 ID:qAFdoT6w
角切って取った金を打って飛車先突破したら二~三筋あたりに金が遊んで万々歳ってもんだと思うが、そういう事ではないのか
俺にはよくわからん世界だ

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392 :名無し名人:2005/07/17(日) 08:14:21 ID:k3ww0CCl
118 名前:名無し名人[] 投稿日:2005/07/13(水) 03:04:24 ID:R1tK7DXO


    ∧_∧
   ( ´ ∀`)/⌒⌒ヽ 
  (( ( \ .`イ  ノハぃ)
ドピュ ) ィ⌒`」 ∥' 、 ソ|  <中はダメぇ~
    儿と、_入`_,つ λ う



 キチガイ将棋戦法  ゴキゲン中出氏


393 :名無し名人:2005/07/23(土) 13:10:53 ID:TLys8WyA
herlockが最近、変則ぎみのゴキゲン使ってるね

394 :名無し名人:2005/07/24(日) 00:55:20 ID:VRQEiOFi
戦型は一手損角替わり向かい飛車となってるけど、
このスレ的には>>367-371で話題となった森下流の出だしに対する
後手からの角交換型対策ですな
大平によれば、巷では結構指されている将棋らしく、
若手の棋士、奨励会員たちはそんなに驚いていませんでした、
ってことだけど、8手目から16手目くらいの進行にはあぜんとしたぞ


開始日時:2005/07/21(木)
終了日時:2005/07/22(金)
棋戦:第46期王位戦第2局
戦形:一手損角替わり向かい飛車
先手:羽生善治王位
後手:佐藤康光棋聖

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △8八角成 ▲同 銀 △2二飛
▲7七角 △1二飛 ▲2五歩 △2二銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩
▲2八飛 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △6二銀 ▲3六歩 △3二金
▲3七銀 △3三銀 ▲4六銀 △5三銀 ▲9六歩 △4四歩 ▲5六歩 △6二金
▲9五歩 △2二飛 ▲6八金 △2四歩 ▲3七桂 △2三飛 ▲8六歩 △4二銀左
▲5五歩 △4三銀 ▲5四歩 △同銀直 ▲5五銀 △同 銀 ▲同 角 △3三桂
▲5四歩 △6五銀 ▲5三歩成 △同 金 ▲7七桂 △7六銀 ▲7四歩 △6四歩
▲7三歩成 △同 桂 ▲5八飛 △5四歩 ▲7四歩 △6五桂 ▲同 桂 △同 銀
▲4五桂打 △同 桂 ▲同 桂 △同 歩 ▲1一角成 △7六桂 ▲7三歩成 △同 玉
▲7七香 △7五桂
まで74手で後手の勝ち


395 :名無し名人:2005/07/27(水) 23:50:49 ID:kK6gZjAE
近藤先生執筆の「ゴキゲン中飛車戦法」は
漏れにとってすごく理解しやすかった。
近藤 正和先生ありがとう。

で、最後に近藤先生のプロフを見ると、近藤先生と同い年だったりする。
どうしてこうも才能が違うんだろう…
orz


396 :名無し名人:2005/08/01(月) 01:48:02 ID:620UCq6g
>>395
近藤先生よりも更に遅咲きの桜なのかもしれませんよ

397 :名無し名人:2005/08/01(月) 13:19:10 ID:B0aH9Qmi
^。^

398 :名無し名人:2005/08/04(木) 17:42:10 ID:uIPa+sgJ
7手目58金右には超急戦の他に有力な対策ありませんか?
定跡嫌いのヘタレなんで石田模様にして凌いでいるんですが、
どうも少し苦しいんです…

399 :名無し名人:2005/08/04(木) 17:53:55 ID:zcXOmcjQ
ゴキゲン中飛車が、かにかに銀のような末路を辿らなければと願います。


ただ、アマにとっては攻める振り飛車は人気も高いので大丈夫とは思いますが。
穴熊ばかりの将棋を指すより棋力は上がりそうですしね。


400 :名無し名人:2005/08/04(木) 18:06:46 ID:XxwnoKKk
>>398
5
5八金右型超急戦は経験値を上げて極めておけば
ゴキゲン側から見ておいしい戦型だよ。
居飛車側で研究して経験値の高い人なんてめったにいないし。
がんばってマスターすることをお勧めします。



401 :名無し名人:2005/08/04(木) 18:08:56 ID:xT1YPohN
>>398
62玉とすれば持久戦になるよ
飛車先交換には角交換から33角or22飛で対応可能

402 :名無し名人:2005/08/05(金) 11:11:10 ID:TkI8UVKx
>>400>>401
サンクス♪がんがってみます。


403 :名無し名人:2005/08/11(木) 19:03:01 ID:5lMZQfaS
5筋の位を取った形の持久戦だと69金のをどうするか悩む。
飛車を6、7筋に動かして58金、47金と組みたいんだけど
58上がった瞬間に52飛車とこられて5筋奪還されちゃうし、
かと言って59~48~47は手損で(´・ω・`)

404 :名無し名人:2005/08/12(金) 15:56:25 ID:eVjYjOys
超急戦の変化はまだ結論出てない?

405 :名無し名人:2005/08/12(金) 18:36:58 ID:7J62yGSk
居飛車側から外してるってことは、
超急戦はゴキゲン側がいいんじゃないの?


406 :名無し名人:2005/08/14(日) 19:51:46 ID:tHGDQSJa
>カニカニ銀
やかざぐるまはどうなったの?

407 :名無し名人:2005/08/17(水) 21:31:58 ID:JiXZBeV5
相手にポカが多かったとは言え久々に快勝できた。嬉しかった(´∀` )。

408 :名無し名人:2005/08/25(木) 02:32:39 ID:U1amZ91r
相中飛車がうまくさせない…(ノд・。)

409 :名無し名人:2005/08/25(木) 03:00:01 ID:aWTChQFz
初手56歩だと相中ばかり。。。

410 :名無し名人:2005/09/04(日) 12:16:01 ID:cA8Klkik
対策キボンヌ。

▲7六歩△3四歩▲1六歩△1四歩▲2六歩△5四歩▲6八玉△5二飛
▲2二角成△同 銀▲5六角△7二銀▲3四角△3二金▲6六歩△5五歩
▲8八銀△6二玉▲7七銀△7一玉▲5八金右△8二玉▲7八角△9四歩
▲9六歩△3三銀▲2五歩△4四銀▲2四歩△同 歩▲同 飛△2三歩▲2八飛
△3三桂▲4八銀△5一飛▲7九玉△2四歩▲8八玉△2五歩▲1五歩△2一飛
▲1四歩△2四飛▲2七歩△3五銀▲1三歩成△2六歩▲同 歩△同 銀
▲2五歩△同 飛▲1七桂△同銀成▲2五飛△同 桂▲1七香△同桂成▲2三と
△4二金▲2二飛△5二金寄▲3三と△4四角▲3二飛成△3一歩▲同 龍
△5六歩▲4二と△5三金▲4一龍△6四金▲4三と△3五角▲5二と△7一金
▲3二龍△4四角▲6二銀△9五歩▲同 歩△9七歩▲同 香△8五桂
▲7一銀不成△同 玉▲4一龍△8二玉▲4四龍△9七桂成▲同 桂△9六香
▲6二と△9七香成▲7九玉△7一香▲4一龍△8八銀▲同 銀△同成香
▲同 玉△6一銀打▲同 と△9五香▲9四桂△9二玉▲9三歩△同 玉
▲8二角△9四玉▲8五銀



411 :名無し名人:2005/09/04(日) 13:04:19 ID:UTaCMztX
>>409
ゴキゲン中飛車やられると、
居飛車側としても5筋を守らないと危ないので、同じく飛車を5筋に回りますね。

だから、相手が中飛車にしてきたら自分も100%中飛車にします。
5筋に飛車回らないと5筋が受からないので、(飛車さばかれたら不利だと思うし、)
ゴキゲン中飛車やられると嫌ですよ・・・
初手5六歩だったら、「うわー、中飛車かよ・・」って思います。

412 :名無し名人:2005/09/04(日) 13:53:35 ID:6hAFIzj3
ゴキゲン中飛車の原形は、『5五の龍』に出てくる、5五龍中飛車や
飛騨の中飛車が原形では???

413 :名無し名人:2005/09/04(日) 14:28:22 ID:8g24D7aw
原形自体はかなり古くからあったと思うが。
そもそもゴキゲンの流行はアマチュアからだし。

414 :名無し名人:2005/09/05(月) 07:22:16 ID:WmEnPCxC
ゴキゲンは
△3四歩△5四歩△5二飛の形で、▲2四歩と突かれても大丈夫(急に不利にならない)ということに気づいた
というのが大きくて、それは縁台将棋中飛車とは違う流れだと思う
升田式に近いかな

5五の龍中飛車は浮き飛車が基本だし、合掌造りはツノ銀だから
進化の枝としては別物かと

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415 :名無し名人:2005/09/05(月) 12:25:52 ID:aajzMay1
>>410
こちらも筋違いすればいいんじゃね?

416 :名無し名人:2005/09/05(月) 17:41:39 ID:jsL2WqSs
「消えた戦法の謎」によると1991年に木下が▲76歩△34歩▲26歩△54歩▲25歩△52飛の出だしで勝ったのが注目されたらしい

417 :名無し名人:2005/09/09(金) 16:21:13 ID:F0i/3sb6
最近ゴキゲン指しはじめたんですが
24の有段者でゴキゲン使いで有名な人いますか?

棋譜を参考にしたいもので

418 :名無し名人:2005/09/09(金) 18:15:04 ID:bNiUpDjR
6六歩型のゴキゲン中飛車の場合
ゴキゲン側はどのように攻撃をしかければよいかおしえてくれ

419 :名無し名人:2005/09/09(金) 18:41:55 ID:rWMeucsV
石田憎めればいいんだけど中々組めないのよね

420 :名無し名人:2005/09/09(金) 18:57:10 ID:Lmw4LP/h
ごきげん中飛車って、角筋を止めないんじゃないの?

421 :名無し名人:2005/09/09(金) 19:43:27 ID:F0i/3sb6
>>420
相手が右銀使って速攻かけてきたときは
6七の歩突くことが多いです

422 :名無し名人:2005/09/09(金) 20:20:31 ID:N0e/Btxz
いちかばーちか のカウンター

423 :名無し名人:2005/09/10(土) 02:28:55 ID:43BBtey7
ほしゅ

424 :名無し名人:2005/09/12(月) 12:41:08 ID:MrDSJaMZ
>>412-414,>>416
過去ログ見ろよ。こんな大作あるんだから
>>95-129,>>266-293

425 :名無し名人:2005/09/12(月) 14:00:36 ID:ORgxKto7
プロ的には、やはりゴキゲンは奇襲的で、きちんとやられると優秀ではない事で結論でているわけだが

426 :名無し名人:2005/09/12(月) 14:12:03 ID:WDhVvrIC
>>425
先手番ゴキゲンは優秀
後手番では勝率が悪いけど

427 :名無し名人:2005/09/12(月) 14:47:49 ID:WaakDcHl
年鑑にも載ってたけど、後手ゴキ中は47銀型の急戦に苦戦してるみたいだな。
対ゴキ中って、意外にシステム化が進んでると思う。

428 :名無し名人:2005/09/12(月) 15:43:37 ID:xn+2nMZX
なんとなく東大将棋シリ―ズは読んでいて退屈なのは俺だけか?
指しこなす本は問題形式で面白いとおもうが。

力将棋模様になるから結構棋力がつくね。変化が難しいし。

429 :名無し名人:2005/09/12(月) 17:28:20 ID:uZwTLdP6
>>426
ゴキゲンはわざわざ先手番でやるほど優秀な戦法ではないと思うよ。
後手番の戦法としてなら我慢できるという程度でしょ。
近藤が勝ってるのは中盤の力が強いからだし。

430 :名無し名人:2005/09/12(月) 17:48:46 ID:eTe7/ZKe
36銀急戦対策が載っている本てありますか?

431 :名無し名人:2005/09/12(月) 18:49:15 ID:XTmKOtND
>>428
俺も中飛車道場読むのは退屈だけど
定跡を勉強する意味でも必死こいて覚えている

432 :名無し名人:2005/09/12(月) 21:25:13 ID:FvrfsZmi
>>429
どんな優秀な戦法でも、大概は後手番の方が勝率が悪くなるもの。
逆に言えば、後手番戦法として我慢できるなら優秀な戦法、とも言える。
先手番でやるほど優秀な戦法でないなら、なぜ後手側が先手ゴキゲンを避ける?

433 :名無し名人:2005/09/12(月) 21:52:12 ID:ZbsinqmM
っていうか先手相居飛車>>先手ゴキゲンなんじゃないの
んで後手ゴキゲン>>後手相居飛車だから流行ってる

434 :名無し名人:2005/09/12(月) 22:44:25 ID:eTe7/ZKe
まあ居飛車党から見ればそうだろな

435 :名無し名人:2005/09/16(金) 23:20:58 ID:UrkK8SOa
すみません、24で初段くらいのものですが、最近ゴキゲン中飛車を
よく指すのですが、居飛車から右桂を6五に飛ばれたときの対策がわからなく、
どなたか詳しいお方にご教授を頂ければと思い、質問いたします。

典型的な指し方で、左銀を5六の位置にもって行き、8五歩には7七角で対抗します。
角道を通しながら、角道を頼りに攻めるため、6筋の歩は6七歩のままです。
そのとき、相手居飛車が、6四歩、6三銀、7四歩、7三桂の形から、
6五桂を狙われます。その対策がわかりません。
角道を通したまま攻めたいので6六歩とはしたくありません。
また、6五桂に6八角や5九角も相手の角に9九に成られ、
不利になることが多いです。
もちろん、6五桂に6六角や8八角では8六歩から、相手の飛車に
さばかれ、よくありません。
結局、6五桂に同銀とすることが多いのですが、どう考えても相手の
右桂と、自分の要の銀が交換でよいわけがありません。
定跡本も一通り読みましたが、この形はのっていないようです。

6五桂さえされなければ7割がた勝てるのですが、6五桂をされると
7割以上負けます。かなり困っています。しかも、だいたいの相手は
6五に桂を飛んでくることが多いのです。

どのように対策すればよいのか、どなたか教えていただけないでしょうか?
すみませんが、ご教授を承りたく、宜しくお願い致します。

436 :名無し名人:2005/09/16(金) 23:26:04 ID:7Ka/VZfR
>>435

ホント初段?55歩で角道止まってんだから99角成りは無いでしょう?

437 :名無し名人:2005/09/16(金) 23:58:28 ID:X8vlP3+1
66歩つけば問題なし。で、三間に振りなおして桂頭を攻める。定跡だと思うけど・・・

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438 :名無し名人:2005/09/17(土) 00:01:28 ID:Khf4GTi4
いや、すぐに9九に成られるわけではなくて、6三銀、4三金などの
形から、5四歩から5筋の位奪取とともに角成りを狙われるということ
です。そもそもこちらの角筋で攻めたいことが多いため、
6八角や5九角が良い手になることは少ないです。
5七歩の筋(これもすぐじゃないですよ)もあり、6五桂を
飛ばれた時点ですでに若干不利になっているわけです。
それをみんな、どう対応しているのか、ということを教えて
ほしいわけです。

答えの候補としては
(1)角筋が止まってもいいから、6六歩をつく
(2)6五桂を飛ばれる前に無理気味でも攻める
(3)なにか、私の気づいていないすばらしい手
あたりかな、と思っていて、(1)であれば、ちょっと考えを改め
なければならない(持久戦も辞さないこととする)し、
(2)であれば、そういうもんだと思って玉が不安定でも
攻めまくろうと思います。(3)があれば理想的ですが。。


439 :名無し名人:2005/09/17(土) 00:02:48 ID:UrkK8SOa
>437さん
なるほど、そういうものですか。
うん、それはよさそうですね。
しばらくそれでやってみます。

440 :名無し名人:2005/09/17(土) 00:12:28 ID:5DopI7qd
437と同意見。
桂頭の歩を飛車で交換し、
65歩の突き捨てから64歩、同銀、74飛を狙う。
65歩に同桂は、66歩で桂が殺せるようにしておく。

たいがい中飛車指しやすくなる…
居飛車の角道が止まってたら、なおさら。
端角から動いてくるぐらいか?!


441 :名無し名人:2005/09/17(土) 00:36:10 ID:Khf4GTi4
>440さん、437さん
435,438,439です。

ありがとうございます!
その構想は考え付きませんでした。
たしかにこれでうまくいきそうです。
これが思いつかないというのは、まだ私は振り飛車に
慣れていないのかもしれませんね。

それにしても、この辺は定跡なんですか?
調べた限りでは、6五桂の対応は、本(近藤3冊、所司3冊)
には載っていなかったのですが。。

442 :名無し名人:2005/09/17(土) 01:11:25 ID:wOuWmdul
鈴木本に載ってたと思う。

443 :名無し名人:2005/09/17(土) 01:32:27 ID:Khf4GTi4
>442さん

うおっ、そうですか。
「豪快中飛車」って「ゴキゲン中飛車」の偽者のようで、
なんとかく買う気がおこりませんでした。
今度買って見ます。
ありがとうございます。

444 :名無し名人:2005/09/17(土) 02:11:47 ID:wOuWmdul
ゴキゲンは、その桂馬跳ねてくる急戦より、25歩保留・47銀型が超手ごわいぞ。
この対策に俺は手を焼いているなぁ・・・ゴキゲン対策の決定版ポイぞこの急戦・・・

445 :名無し名人:2005/09/17(土) 04:30:54 ID:aFfTBg3n
ぽい じゃなくて、その対策でゴキナカはおわったんだよ。
まぁ、プロ的にはだけど。(あくまで研究上は。勝負はべつもの。)

446 :名無し名人:2005/09/17(土) 08:01:32 ID:M/kzejiL
こんちゃんは、あんな筋の悪い差し方にはまけないといってたような

447 :名無し名人:2005/09/17(土) 08:33:01 ID:aFfTBg3n
それされたらダメですね、ゴキナカは。

なんて言えないだろ、むしろ。本家なだけに。

筋が悪いといやー、ゴキナカ自体あまり筋のよい戦法とはいえない

448 :名無し名人:2005/09/17(土) 11:35:55 ID:yDvm5Y08
近藤流の絶妙の左辺放置術をアマができるわけなかとよ

449 :名無し名人:2005/09/17(土) 19:30:55 ID:xMkQybl7
ゴキゲンのどこが筋悪なんだか。角道通したまま位取って、玉を美濃に囲う戦法が筋悪?
寝言は寝て言ってくれ。
ちなみに、研究で終わったのに、何で勝負は別物なんだよw

450 :名無し名人:2005/09/17(土) 19:56:38 ID:StzD/dWp
欲張りすぎともいえる。

451 :名無し名人:2005/09/17(土) 20:59:42 ID:D5SEwo6W
位は取りたい玉は堅陣がいい角筋は通したままがいい主導権は握りたい居飛穴は許さない
欲張り過ぎと言われても仕方ないわな

452 :名無し名人:2005/09/17(土) 21:01:54 ID:5JIgjvDR
だがそれがいいw

453 :名無し名人:2005/09/17(土) 21:37:22 ID:tiMcgCIR
>>449
銀が65に出ていったり
飛車が74に回ったりするじゃん

454 :名無し名人:2005/09/18(日) 17:07:33 ID:zEK3JfsY
>>453
お前、相当弱いだろw
飛車が74に回るのは理想形だろうが。
それに、ゴキゲンで銀が65に出ることなんてまず無いだろ。
ゴキゲン使いなら、それが大抵は無理筋になることが分かっているし、逆に、それを食ら
うようならゴキゲン対策を全く知らない証拠。

455 :名無し名人:2005/09/20(火) 00:27:02 ID:TmF35Z4P
理想形なのと筋悪でないのは関係あるの?

456 :名無し名人:2005/09/20(火) 12:16:11 ID:DEwl+Euf
>>455
理想形は、駒が効率良く働く形。筋悪は、駒の効率が悪い指し方。

457 :名無し名人:2005/09/24(土) 16:28:49 ID:8oANubOD
ゴキゲンを指してみたいものですが
序盤から46歩~47銀~48玉と右玉にしてくる戦法が気になってどうもする気になれません
なにかいい対策はないでしょうか

458 :名無し名人:2005/09/24(土) 17:16:10 ID:g5KWkJF7
俺も知りたいけど方針の棋譜で研究するしかないのかな・・・
遭遇確率が低いから何もしていないけど

459 :名無し名人:2005/09/24(土) 21:16:54 ID:KLoWNEc0
ほとんど遭遇しないから気にしないでいいと思う。
そんなものより、25歩保留の急戦のほうがずっと厄介
何かいい対策はないものなのか…
ゴキゲンが絶滅するとしたらこの戦型だろうな…

460 :名無し名人:2005/09/24(土) 22:41:18 ID:GRqHOkbz
>>459
近藤や久保に、25歩保留型の定跡本出して欲しいよな・・
中飛車道場だけだと物足りない

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461 :名無し名人:2005/09/24(土) 23:41:09 ID:yftA6XHP
中飛車道場は、アンチゴキゲンっぽい。
居飛車ひいきに見えて仕方ない。

462 :名無し名人:2005/09/25(日) 00:26:48 ID:OhepRSpx
アンチゴキゲンは認めるけど、それでも無いよりはましかと

463 :457:2005/09/25(日) 12:17:30 ID:1jQT12OA
>>458,459

そうですか じゃあ気にせずにやってみることにします。
ありがとうございました


464 :名無し名人:2005/09/25(日) 17:46:51 ID:sGCfZcNx
でも、25歩保留型の遭遇率もあまり高くなかったりするんだよな。
一応24の二段から三段あたりにいるんだけど、相手の対策は、
  64歩~63銀~74歩~73桂型     7割
  25歩保留型                2割
  その他                   1割
といった感じなんだが、他ではどうなのだろうか

465 :名無し名人:2005/09/26(月) 11:48:21 ID:+QRMDMCH
1級~初段も2~3割くらい

466 :名無し名人:2005/09/26(月) 16:54:50 ID:d6y+WJAE
>>464
24 2300くらいですが
  64歩~63銀~74歩~73桂型     3割
  25歩保留型             3割
角交換型             2割
  超急戦              1割
  その他              1割
くらいな感じですかねえ。後手ゴキゲンは最近つらいですね。

467 :名無し名人:2005/09/26(月) 17:51:50 ID:GFM5Ka60
俺居飛車党だが、対策多くなって昔ほどゴキ怖くなくなったもんなあ。
実際指してる方はもっと敏感だろうね。

468 :名無し名人:2005/09/26(月) 20:17:29 ID:Ar2ApGrf
>>464
>>466
>64歩~63銀~74歩~73桂型     3割
>25歩保留型             3割

この符号は後手番では飛車先保留が無いって事?

469 :464:2005/09/26(月) 23:35:03 ID:Pf6OKuCr
先手番だと後手の対策に相振りとかが増えるから
後手番にしぼっただけ。
後手番の飛車先保留は少し振り飛車が楽だと思う。
急戦だと1手の差は結構大きい。

470 :名無し名人:2005/09/27(火) 09:19:31 ID:cXmKKpf6
>>468
そもそもゴキゲンは後手番でしか指さないです。
先手番でわざわざやるほど優秀とは思ってないので。
後手番ならまあ我慢できるかなという程度。

471 :名無し名人:2005/09/27(火) 10:55:32 ID:c6iqt6Oc
▲5六歩は相振りが多いよな~
特にあい中は未だにどう対抗して良いかよくわかんね。

472 :名無し名人:2005/09/27(火) 12:23:43 ID:re+QSWmC
>>470
先手番でわざわざやるほど優秀な戦法があったら、それは将棋というゲームの終焉。

473 :名無し名人 :2005/09/30(金) 10:46:06 ID:m2sOfywu
>>471
角交換して、あえて後手番になって相手の出方を見て参考にしてみるとか。

474 :名無し名人:2005/10/05(水) 23:27:30 ID:xaXYz7Tq
一手損角換わりだな。

475 :名無し名人:2005/10/06(木) 01:20:11 ID:QWcrLT2d
さて、ゴキ中+穴熊のコンビネーションで大会逝ってくるわ

476 :名無し名人:2005/10/07(金) 12:35:54 ID:zM1EhCKy
相中飛車になると萎えるよね
24の低級で初手56歩だと7割は相中飛車になる気がする


477 :名無し名人:2005/10/07(金) 13:40:14 ID:bc2op0JT
俺も最初は相中飛車は苦手だったけど
勝率見てみると結構いい。
やっぱり、普段中飛車指さない人との経験値の差がでてるみたい。

478 :名無し名人:2005/10/16(日) 01:10:53 ID:e0ATCzrb
後手でゴキゲン中飛車したいとき、
▲7六歩、△3四歩に▲4八銀とされて困った。
考えた挙句に指した△9四歩には▲9六歩されてまた困った。
△5四歩には角交換から▲5三角、
△5二飛車には角交換から▲6五角で困る。
どうしたらよいか教えて偉い人。


479 :名無し名人:2005/10/16(日) 01:20:11 ID:8/5pgj/O
84hu

480 :名無し名人:2005/10/16(日) 01:38:05 ID:RcaMtF7b
▲5三角の局面をよく見てみろ。

481 :名無し名人:2005/10/16(日) 08:29:22 ID:8o5z9ADd
ヒント 石田流の応用

482 :名無し名人:2005/10/16(日) 09:02:31 ID:RVrqiqGm
76歩34歩48銀には54歩88角同銀53角に55角で香が取れる

483 :名無し名人:2005/10/16(日) 09:29:07 ID:yU6PbeX2
最近またゴキゲンが通じるようになってきた

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484 :名無し名人:2005/10/16(日) 12:05:54 ID:scnD5ivb
>>478
よかったな。解決したじゃん。
>>483
オレ居飛車党で、最近ゴキゲンには見よう見真似で、
方針流使ってるんだが、これがかなり勝率がいい。
ゴキゲン指す人から見ると方針流はどうなん?

485 :名無し名人:2005/10/16(日) 13:18:33 ID:IZsSVc1h
>>478
△54歩でOK
角交換して▲53角には△33角で後手良し
ただし△52飛は角交換して▲65角△33角▲97香で歩損が確定し不利になる

486 :名無し名人:2005/10/16(日) 16:24:59 ID:ZGFuq2G7
>>484
方針流の詳細キボン

487 :名無し名人:2005/10/16(日) 16:54:46 ID:yvpHcK7Y
簡単に言ってしまえば右玉。
俺も対ゴキゲンには愛用してる。対右玉と対戦した事はないけど。

488 :名無し名人:2005/10/16(日) 17:11:46 ID:SKgWOZgS
>>484
どこから攻めればいいかわからないから結構嫌。
方針流は押さえ込みの戦法だから、相手が盛り上がるのを待って
隙を見て反撃する感じだけど
そのまま完封負けすることもよくある。

俺は>>483ではないけどね。

489 :名無し名人:2005/10/16(日) 17:24:45 ID:auFobBbF
邦人流はこわくないYO

490 :名無し名人:2005/10/16(日) 17:59:50 ID:3pdg1s7l
ほとんど遭遇しないからな。

491 :486:2005/10/16(日) 20:33:29 ID:PFpbw25O
>>487
あれの事か、たまにあるね。33に角が居ない時が多いので45歩同歩同銀
44歩に54歩で決まる事が多い。


492 :名無し名人:2005/10/17(月) 11:32:04 ID:Nt4R/AAB
>>491
▲4五歩に△同歩とは取らんだろ?銀を捌かすだけなんだから。

493 :492:2005/10/17(月) 11:36:47 ID:Nt4R/AAB
もちろん△4三銀の形が間に合わんとマズイがな。
▲4五歩を避けて△3三桂をあまり早く跳ねると、3筋に飛車を転回されて桂頭が負担になる。

494 :名無し名人:2005/10/17(月) 16:56:29 ID:DGnFurQP
でも8、7,6、筋は居飛車の勢力圏だから4、筋5筋からだろうな

495 :名無し名人:2005/10/17(月) 18:32:59 ID:Nt4R/AAB
ゴキゲン側が3筋方面に玉を囲っても、7筋方面に玉を囲っても(これだともはや居飛車だな)
端角のにらみが絶大。

496 :名無し名人:2005/10/17(月) 18:49:32 ID:noGOR89W



サトカナ中飛車





497 :名無し名人:2005/10/17(月) 20:19:12 ID:oOi9U4N6
はじかくこわくないyo

498 :名無し名人:2005/10/19(水) 10:26:28 ID:bOiL9e54
居飛車、いろんな戦法あるみたいだけど、
どれが一番有力とされているとか、あるんですか?


499 :名無し名人:2005/10/19(水) 10:38:44 ID:H5rRoySK
多分飛車先保留▲4七銀急戦
所謂森下流だな

500 :名無し名人:2005/10/19(水) 10:42:16 ID:ddiwKyDr
森下千里たん( ;´Д`)ハァハァ



501 :名無し名人:2005/10/19(水) 16:37:49 ID:b+4bKmC/
▲4七銀急戦対策ないかな?
これやられたらまったく勝てない・・・
ゴキゲンに限界を感じてるが、ほかにできる戦法ないしな・・・

502 :名無し名人:2005/10/19(水) 17:39:43 ID:bOiL9e54
>>501
▲4七銀▲2五歩保留型ですか?
負ける時はだいたいどんな展開ですか?棋譜希望。


503 :24の三段:2005/10/19(水) 18:13:47 ID:xeMQP0z8
>>501
棋力も書いてね

504 :名無し名人:2005/10/19(水) 23:04:54 ID:J0JwN5iw
ぼくちんの作戦は、48玉と居玉さけてすぐに77角として、
とにかく銀を中央に繰り出すです。
74に銀でてこいや。という作戦です。


505 :名無し名人:2005/10/20(木) 09:50:33 ID:n+mKJAhq
まあとりあえず5筋位取っったら左辺は動かさず玉を美濃に囲ってから
△3三角上がってという感じかな。

先手も3パターン位あって
①角道あけたまま▲7四銀
②▲7七銀と角道止めてから▲7四銀
③▲7七銀、▲6六銀と中央志向

①、②は▲7四銀の時に△5六歩から動くか
    △7八金▲6五銀△7五歩から銀を引っ張り込んで指す。
③は△6四歩、△6三銀から△6五歩を見せて銀をいじめる。

微妙な形の違いで指し方変わってくるので、後は経験値を高めるしかないよ。

あと裏の対策としては5筋位取らないでこっちから角換えて△2二飛と回る
のもあるけどこれはゴキゲン中飛車ではないですね。


506 :名無し名人:2005/10/20(木) 11:28:34 ID:WQAL4bVh
>>505
▲7七銀とか▲7四銀とか、意味がわからんのだが…。
どういう局面なんだ?

符号間違ってない?

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507 :名無し名人:2005/10/20(木) 12:00:08 ID:n+mKJAhq
>>505
スマソ間違った

訂正版
まあとりあえず5筋位取っったら左辺は動かさず玉を美濃に囲ってから
△3三角上がってという感じかな。

先手居飛車の指し方も3パターン位あって
①角道あけたまま▲3六銀
②▲7七銀と角道止めてから▲3六銀
③▲7七銀、▲6六銀と中央志向

①、②は▲3六銀の時に△5六歩から動くか
    △3二金▲4五銀△3五歩から銀を引っ張り込んで指す。
③は△6四歩、△6三銀から△6五歩を見せて銀をいじめる。

微妙な形の違いで指し方変わってくるので、後は経験値を高めるしかないよ。

あと裏の対策としては5筋位取らないでこっちから角換えて△2二飛と回る
のもあるけどこれはゴキゲン中飛車ではないですね。


508 :名無し名人:2005/10/20(木) 17:36:49 ID:iae6cbkq
ここに実戦譜を張って皆さんの意見を聞いてもいいでしょうか?

509 :名無し名人:2005/10/20(木) 19:04:01 ID:QqBCFVxu
もちろん。
どんどんやってくり。
きつーい添削する香具師いるかも知れんがw

510 :名無し名人:2005/10/20(木) 19:12:26 ID:DbwzmPdS
>>507
俺は△7二玉型で△3三角~△4二銀指すことが多いかも
2の場合には、5筋交換しといて△5一飛と引いておく
▲3六銀~▲4五銀にも、△3五歩と突かずに△4二銀・△3二金・△3三角で待機して
▲3四銀に△2二角~△3三銀とぶつける感じでやってる

>>508
俺も棋譜見てみたいし意見も聞きたい
貼ってもいいと思うよ

511 :名無し名人:2005/10/21(金) 14:01:38 ID:ErFbTa0q
個人的には、居飛車▲2五歩保留&▲4七銀▲3七桂型の棋譜がみたいなあ。

512 :名無し名人:2005/10/25(火) 01:20:53 ID:13uISJas
はじめまして。私24で5級です。居飛車党です。
対中飛車戦が苦手です。最近立て続けに5連敗ぐらいしてしまい
ほんとに困っています。四間飛車の急所2,3は持っていますが、
中飛車の本はまったく持っていません。どなたかお勧めの本が
ありましたら紹介してください。よろしくお願い致します。

513 :名無し名人:2005/10/25(火) 01:29:13 ID:d049qJWI
中飛車と言ってもいろいろあるから、それだけじゃわからん。

514 :名無し名人:2005/10/25(火) 10:34:48 ID:3bjS0zzf
>>513
このスレに書き込んでるんだからゴキ中だろ。

>>512
>>1に書いてある本を丸暗記しろ。

515 :名無し名人:2005/10/25(火) 21:54:40 ID:DTSuMlIY
▲5六歩から銀を早めに繰り出して、角頭狙ってくるのが困る。
で、飛車浮いて2筋回るヤツ。あるいは3筋の歩をのばして銀で歩を交換して飛車回して桂跳ねて
右石田っぽくするのとか・・・あんまりやられたこと無いので一方的に悪くなっちゃうんだけど
対策としては何を心掛けたらいいでしょう?

516 :名無し名人:2005/10/26(水) 11:10:37 ID:EOmOrt/8
どんな手順なのか全然わからんな、
もすこし具体的な手順を書かないと。

517 :名無し名人:2005/10/27(木) 22:57:50 ID:HlDmcwSr
だれか▲5六金(△5四金)型中飛車の棋譜を貼ってくれ。

518 :名無し名人:2005/10/28(金) 09:59:30 ID:wTbxvmiv
開始日時:1987/05/29(金) 00:00:00
先手:大内延介
後手:前田祐司
棋戦:順位戦
戦型:中飛車
手合割:平手

▲7六歩  △8四歩  ▲5六歩  △3四歩  ▲5五歩  △6二銀  
▲5八飛  △4二玉  ▲4八玉  △3二玉  ▲3八玉  △4二銀  
▲6八金  △5二金右 ▲5七金  △4四歩  ▲5六金  △6四歩  
▲6八銀  △6三銀  ▲2八玉  △4三銀  ▲6六歩  △7四歩  
▲3八銀  △8五歩  ▲7七角  △7二飛  ▲6七銀  △1四歩  
▲4六歩  △7五歩  ▲同 歩  △同 飛  ▲7八飛  △7二飛  
▲5九角  △7八飛成 ▲同 銀  △8六歩  ▲同 角  △8八歩  
▲7七桂  △7九飛  ▲6七銀  △9九飛成 ▲8三飛  △8九歩成 
▲8一飛成 △8八竜  ▲5八銀  △8七竜  ▲6五歩  △5一香  
▲8二竜  △7六歩  ▲6四歩  △同 銀  ▲同 角  △8二竜  
▲同角成  △7七歩成 ▲8三馬  △6七と  ▲同 銀  △8七飛  
▲6五馬  △6七飛成 ▲6一飛  △6二歩  ▲9一飛成 △6五竜  
▲同 金  △1三角  ▲4七銀打 △7六角  ▲6六金  △4九角成 
▲同 銀  △5七桂  ▲3八銀上 △4八金  ▲6五角  △2二玉  
▲6三歩  △同 歩  ▲8二飛  △3二銀  ▲4三桂  △6四歩  
▲7六角  △6五銀  ▲4二香  △同金寄  ▲5一桂成 △3一金  
▲5二成桂 △同 金  ▲同飛成  △4一香  ▲4三香  △4二桂  
▲6五金  △同 歩  ▲同 角  △5四歩  ▲5八銀打 △4七金  
▲同銀右  △4三銀  ▲同 竜  △3二銀  ▲6三竜  △4五歩  
▲5七銀  △4六歩  ▲同銀左  △4五歩  ▲同 銀  △4六香  
▲2五桂  △4七香成 ▲1三桂成 △同 香  ▲4七角  
 まで、125手で先手勝ち

519 :名無し名人:2005/10/28(金) 10:00:30 ID:wTbxvmiv
開始日時:1992/03/09(月) 00:00:00
先手:達 正光
後手:小倉久史
棋戦:王将戦
戦型:中飛車
手合割:平手

▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △5四歩  ▲4八銀  △5五歩  
▲5八金右 △5二飛  ▲6八玉  △6二玉  ▲7八玉  △7二玉  
▲6八銀  △4二金  ▲3六歩  △5三金  ▲2五歩  △3三角  
▲3七銀  △5四金  ▲4六銀  △3二銀  ▲3七桂  △6五金  
▲7七銀  △4四歩  ▲1六歩  △4三銀  ▲6六銀  △7六金  
▲5五銀右 △8二玉  ▲9六歩  △7二銀  ▲9七角  △6六金  
▲同 銀  △6四銀  ▲2四歩  △同 歩  ▲2六飛  △5一角  
▲4六歩  △2二飛  ▲3五歩  △6二角  ▲4五歩  △3五歩  
▲4四歩  △同 銀  ▲3四金  △3六歩  ▲同 飛  △3三歩  
▲4三金  △4二歩  ▲4四金  △同 角  ▲8八角  △4三歩  
▲5五銀打 △7一角  ▲3四歩  △3五金  ▲5六飛  △3四金  
▲4五歩  △2五歩  ▲9七角  △5三銀  ▲6五銀  △2六歩  
▲5四銀直 △5二歩  ▲5三銀成 △同 歩  ▲同角成  △同 角  
▲同飛成  △6二銀  ▲4三竜  △4二歩  ▲5四竜  △5三歩  
▲5六竜  △2七歩成 ▲2四歩  △同 飛  ▲2五歩  △2二飛  
▲4一角  △3七と  ▲2三銀  △同 飛  ▲同角成  △3八角  
▲6六竜  △4七と  ▲6八金寄 △4九角成 ▲3一飛  △5九銀  
▲2一飛成 △6八銀成 ▲同 金  △5八と  ▲7七金  △5九馬  
▲8八玉  △6八と  ▲7四歩  △6九馬  ▲9八玉  △8五桂  
▲7六竜  △7九馬  ▲8五竜  △7八金  
 まで、118手で後手勝ち

520 :名無し名人:2005/10/28(金) 10:01:41 ID:wTbxvmiv
開始日時:2005/05/08(日) 00:00:00
先手:阿部 隆
後手:日浦市郎
棋戦:NHK杯
戦型:中飛車
手合割:平手

▲7六歩  △8四歩  ▲5六歩  △3四歩  ▲5五歩  △6二銀  
▲5八飛  △4二玉  ▲4八玉  △5二金右 ▲3八玉  △6四歩  
▲6八金  △8五歩  ▲7七角  △3二玉  ▲5七金  △6三銀  
▲5六金  △4四歩  ▲2八玉  △4三金  ▲3八銀  △1四歩  
▲6六歩  △7四歩  ▲6八飛  △7三桂  ▲7八飛  △4二銀  
▲6八銀  △4五歩  ▲6七銀  △5四歩  ▲同 歩  △8六歩  
▲同 角  △5四銀  ▲7七桂  △6五歩  ▲6四角  △6六歩  
▲同 金  △8七飛成 ▲5五歩  △4六歩  ▲7三角成 △4七歩成 
▲同 銀  △7八竜  ▲同 銀  △6八飛  ▲4八飛  △6六飛成 
▲5四歩  △5七金  ▲6七歩  △7六竜  ▲5五桂  △5四金  
▲4三歩  △5五角  ▲4二歩成 △同 金  ▲5五馬  △同 金  
▲4四角  △4六歩  ▲5八銀  △4八金  ▲同 金  △3三角  
▲同角成  △同 桂  ▲4四銀  △4七桂  ▲3八金打 △5四金  
▲4三歩  △4四金  ▲4二歩成 △同 玉  ▲6五角  △7五竜  
▲2一角成 △3九銀  ▲同 金  △同桂成  ▲同 玉  △4七金  
▲同 銀  △同歩成  ▲同 金  △4六歩  ▲5三銀  △同 玉  
▲6五桂打 △6三玉  ▲7三金  △6四玉  ▲5三銀  △5五玉  
▲5六金打 
 まで、103手で先手勝ち

521 :名無し名人:2005/10/28(金) 10:03:50 ID:wTbxvmiv
開始日時:2005/03/04(金) 00:00:00
先手:久保利明
後手:丸山忠久
棋戦:順位戦
戦型:中飛車
手合割:平手

▲5六歩  △3四歩  ▲5八飛  △4二玉  ▲5五歩  △6二銀  
▲4八玉  △3二玉  ▲7六歩  △6四歩  ▲6八金  △6三銀  
▲5七金  △4二銀  ▲5六金  △8四歩  ▲6六歩  △7四歩  
▲7八銀  △8五歩  ▲7七角  △7二飛  ▲6七銀  △7五歩  
▲同 歩  △同 飛  ▲7六歩  △7二飛  ▲3八玉  △5二金右 
▲2八玉  △1四歩  ▲1六歩  △3三銀  ▲3八銀  △4二金上 
▲4六歩  △7四銀  ▲5九角  △9四歩  ▲9六歩  △7五歩  
▲7八飛  △7六歩  ▲同 銀  △4四銀  ▲6七銀  △6三金  
▲5八飛  △5四歩  ▲同 歩  △同 金  ▲7八飛  △7五歩  
▲5七金  △6五歩  ▲同 歩  △同 銀  ▲6六歩  △7四銀  
▲9七香  △5三銀  ▲3六歩  △6五歩  ▲同 歩  △8六歩  
▲同 歩  △7三桂  ▲7七角  △4四銀  ▲4七金  △6五桂  
▲8八角  △9五歩  ▲同 歩  △8二飛  ▲6六歩  △8六飛  
▲6五歩  △8七飛成 ▲6八飛  △6五銀  ▲6三歩  △6一歩  
▲2六桂  △3三銀  ▲3七桂  △5五歩  ▲5三歩  △2四歩  
▲5八銀  △2三玉  ▲6二歩成 △同 歩  ▲3五歩  △同 歩  
▲7七桂  △7六歩  ▲6五飛  △同 金  ▲同 桂  △8八竜  
▲5二歩成 △同 金  ▲4五桂  △2五角  ▲3六歩  △4二金  
▲5三桂左成△同 金  ▲同桂成  △9七竜  ▲4五金  △3一香  
▲3五金  △3四歩  ▲2五金  △同 歩  ▲4三成桂 △2六歩  
▲同 歩  △4二歩  ▲5三角  △8七飛  ▲3三成桂 △同 桂  
▲6七歩  
 まで、127手で先手勝ち

522 :名無し名人:2005/10/28(金) 18:24:01 ID:tWTWhixg
ありがとう。早速並べてみるか。

523 :名無し名人:2005/11/03(木) 21:34:16 ID:Zvub2POp
棋戦:近鉄将棋まつり
戦型:中飛車
先手:村田智弘
後手:島本 亮

▲7六歩 △5二飛 ▲4八銀 △5四歩 ▲5六歩 △3四歩
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲5七銀 △8二玉
▲6八銀上 △7二銀 ▲2六歩 △3三角 ▲6六歩 △6四歩
2手目34歩じゃいけないの?あんで52飛車なの?

524 :名無し名人:2005/11/03(木) 21:40:30 ID:PfJJ4IPe
早漏なんだろ。

525 :名無し名人:2005/11/04(金) 19:23:00 ID:Re11lwHG
3手目に▲4八銀とされるのを嫌ったんだと思うが

526 :名無し名人:2005/11/04(金) 19:54:44 ID:KZwOIVzO
>>525
▲7六歩△3四歩▲4八銀△5四歩でなんの問題もない
と思う。

527 :名無し名人:2005/11/04(金) 20:48:12 ID:2I/Tkv3A
3手目▲6八玉は?

528 :523:2005/11/04(金) 21:57:59 ID:BHH8zR/j
>>527
なるほど68玉はありそうですね。となれば76歩52飛に26歩が嫌ですが
どうすればいいですか?76歩52飛26歩に34歩は先に馬作られそうだし


529 :名無し名人:2005/11/04(金) 22:08:15 ID:bvXsPkPF
▲7六歩△5二飛▲2六歩△5四歩▲2五歩△3四歩くらいで別になんとも

むしろどっかで▲5六歩とされる方を考えておかないといかんのかも

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530 :528:2005/11/04(金) 23:36:53 ID:BHH8zR/j
>>529
サンクス。ゴキゲンの採用率90%なので助かります。今から76歩には52飛
に変えます。

531 :名無し名人:2005/11/04(金) 23:48:25 ID:YETPXlUG
>>52
気合の一手ってやつだからあまり気にしないほうがいい。
公開対局だと初手にこる場合が多いから。
ちなみに後手番で中飛車を強調したいんだったら
△5二飛よりは△5四歩の方が手広くていいんだけどね。

532 :名無し名人:2005/11/04(金) 23:53:04 ID:bvXsPkPF
24とかで指すなら相振りの方を警戒したいので△5四歩の方がいいと思う

533 :名無し名人:2005/11/06(日) 22:11:57 ID:zoKq3bPY
最近ゴキゲン中飛車を指し始めたものです。
24の高段者で、ゴキゲン率の高い人がいたら棋譜を参考にしたいので、
HNを教え頂きたいです。よろしくお願いします。

534 :名無し名人:2005/11/06(日) 22:58:48 ID:hNGXh+hn
新ゴキゲン中飛車戦法の本に書いてあるのってゴキ中じゃなくてただの中飛車なの?
白砂青松って人の棋書紹介にそう書いてあるんですけど

535 :名無し名人:2005/11/07(月) 21:15:21 ID:z5c9sbYE
>>534
居飛車が5筋の歩をつく変化と相振りの解説。
昔図書館で借りたがあんまり良くなかった。

536 :名無し名人:2005/11/07(月) 21:43:08 ID:SnBgLpjJ
そろそろここまでのゴキゲンの集大成がほしいな。
島先生に島ノート:ゴキゲン編とか出してほしい。
将棋連盟の本と、東大将棋には期待してない。

537 :名無し名人:2005/11/07(月) 22:46:30 ID:klHF4vg8
誰かゴキゲン中飛車と原始中飛車の違いを教えてけろ
実を言うと、いまいち違いがわからんです・・・orz

538 :名無し名人:2005/11/07(月) 23:22:35 ID:F+qJWgBD
>>537
原始的なのが原始中飛車
ゴキゲンなのがゴキゲン中飛車

539 :名無し名人:2005/11/07(月) 23:46:55 ID:IZSIjxxt
>>538
不覚にもワロタ

540 :名無し名人:2005/11/07(月) 23:48:42 ID:hQ+/hZbk
ごきげん中飛車と鈴木君の豪快中飛車の違いを教えてください。みたところ手順はまったく一緒なんだが?

541 :名無し名人:2005/11/07(月) 23:49:54 ID:0dciiP2X
>>540
538見たら分かるだろうに

542 :名無し名人:2005/11/08(火) 07:58:21 ID:Bb8mQf5/
>>540
マジレスすると6六歩を突くことを推奨しているのが豪快。
あとは同じ。

ゴキゲンの相振り編出してくれないかねえ。マジで相振りにされること多くて。
あまり勝てない(・ω・`)。

543 :名無し名人:2005/11/08(火) 08:31:40 ID:0rRkfJU/
6八とか8八へ振り直してみたら、最近は近藤も相振りはあまり中飛車に
固執してないみたいだよ。

544 :打倒・羽生 ◆tsGpSwX8mo :2005/11/08(火) 21:54:24 ID:4Z1IyGkN
ゴキゲン中飛車対策の佐藤康光流は、初手から
▲7六歩 ▽3四歩 ▲2六歩 ▽5四歩 ▲2五歩 ▽5二飛 ▲2二角成 ▽同銀 ▲6八玉 ▽3三角 ▲6六歩 ▽同角 ▲7七桂
です。

6筋が手薄な気がしますが、どういう感じがしますか?

545 :名無し名人:2005/11/09(水) 15:03:26 ID:M+oZGrkf
>>544
キウイにしか指せない戦法

546 :名無し名人:2005/11/09(水) 21:24:52 ID:AdGqItcz
>>544
持て蜜専用

547 :名無し名人:2005/11/09(水) 21:41:07 ID:ksaK6ExO
>>545
ぺ利絵に聞け

548 :名無し名人:2005/11/11(金) 02:29:00 ID:o3q+yD2t
最近は角交換のあと▲9六歩と突くのをやっている気がする。

549 :名無し名人:2005/11/11(金) 06:01:36 ID:VI5kaN4t
対25歩保留型で良い棋譜ありませんか?東大読んでも
後手指しにくいとか・・etc 対策困ってます@@;

550 :名無し名人:2005/11/13(日) 02:57:14 ID:I22GI1He
基本的なことかもしれないけど教えてください
76歩34歩26歩54歩25歩52飛58金右に62玉だと何が起こるんですか?

551 :名無し名人:2005/11/13(日) 03:09:24 ID:EUWAn/AH
>>550
手番が先手になる。


552 :名無し名人:2005/11/13(日) 18:22:55 ID:lVU5ksRK
>>550
角交換型になりやすくないですか?

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553 :名無し名人:2005/11/13(日) 20:47:42 ID:Pc2AoPiH
>>550
▲48銀以下

1 △55歩には▲24歩△同歩▲同飛で△56歩としても▲66歩で受かる
2 △72玉▲68玉と進めば穏やかな展開

554 :名無し名人:2005/11/13(日) 23:08:56 ID:aaob0ZNq
>>552
>>553

>>553の2の展開では後手が不満というのが一般的な結論ですか?
確かに72玉82玉72銀の後指す手が難しいですか

555 :名無し名人:2005/11/13(日) 23:11:00 ID:EcnDQr/B
一局。

556 :名無し名人:2005/11/14(月) 11:40:39 ID:rvUzLt3q
▲6八玉の瞬間に後手から△8八角成と交換してきませんか?
▲7八玉の後からだと、角交換の時▲同玉の変化を許すので…。
角交換以外にゴキ中側はどう指しますか?

557 :名無し名人:2005/11/14(月) 11:44:43 ID:ZDmo6KUN
▲5八金右には超急戦やれ、
研究しとけば勝ちやすいぞ。

558 :名無し名人:2005/11/14(月) 14:53:48 ID:rvUzLt3q
>>557
居飛車側も研究してるから超急戦に誘導するわけで。
勝ちやすいっていうのはどうなんだ?!


559 :名無し名人:2005/11/14(月) 15:06:04 ID:ZDmo6KUN
いや意外と生半可な知識でやってくる居飛車党も
多いのよ。
あと瀬川-阿久津戦みたいにあまり知られてない変化に
誘導するとか。
まあある意味横歩取りみたいな所があるんで。



560 :名無し名人:2005/11/14(月) 15:11:55 ID:rvUzLt3q
>>559
先手ゴキ中だと▲1六歩の端歩が入ってるのが大きいが、
後手だと実際どうなんだろなぁ?

プロ間では現在どの局面まで研究が進んでるんですか?

561 :名無し名人:2005/11/14(月) 15:48:08 ID:ZDmo6KUN
>>560
どうなんだろうねえ
難解だけど後手もやれると言う所なんだろうか。

最近気になってるのは
▲7六歩△3四歩▲2六歩△5四歩▲2五歩△5二飛
▲5八金右△5五歩▲2四歩△同歩▲同飛△5六歩
▲同歩△8八角成▲同銀△3三角▲2一飛成△8八角成
▲5五桂△6二玉▲1一龍△9九馬と進んだときに

先手が▲1三龍と引く手、次に▲4三龍の狙いだが
△4二銀と受けたら▲4四角!で馬抜かれて死亡しました。
後手の正着は△5四銀とか受けるんだろうか。

562 :名無し名人:2005/11/14(月) 17:49:41 ID:rvUzLt3q
ん?▲4四角?
確かに玉逃げると馬抜かれるけど、
△同歩に▲6三桂成り△5一玉でダメなの?


563 :名無し名人:2005/11/14(月) 18:25:38 ID:K6p6INQP
先手から避けてるので、プロの間では超急戦は
ゴキよしという結論が出てると類推できるが。
ちがうんかな?

564 :名無し名人:2005/11/14(月) 22:17:36 ID:kyvMHJDx
>>544
この間NHK杯2回戦で森下が採用して鈴木大介に勝ったよ。
終盤鈴木勝ちだったんだけどw
じっくりと居飛車が手厚く盛り上げる戦形で振り飛車も飛び込むには勇気いると思う。
力戦好きの有段者なら有力だと思うよ。
>>563
超急戦は後手指せると思う。先手はあまり面白くない。勝ちにくいと思う。
相当研究しないと難しい。

565 :名無し名人:2005/11/15(火) 08:37:52 ID:by+ulqnl
>>562
あ、実戦は▲6六香△5四銀▲6三桂成△同銀▲4四角
だったか、でもよく見ると5一玉で耐えてるか。

566 :名無し名人:2005/11/15(火) 14:16:29 ID:BnRb8EoO
>>564
超急戦で後手指せるという根拠は?
ソースきぼん

567 :名無し名人:2005/11/15(火) 14:53:38 ID:by+ulqnl
具体的にはよくわからんが、居飛車有利ならプロの対局で
先手▲5八金右がもっと指されてると思われるから。
個人的には難解なんだと思ってるけど、ゴキゲン側を持つ方は
突っ込んだ研究しているので居飛車側が避けるのだと思う。

568 :名無し名人:2005/11/15(火) 17:57:49 ID:36CJpQ5i
>>566>>567
>>563

569 :名無し名人:2005/11/15(火) 19:19:34 ID:5/HWp0ab
単に、▲4七銀型>>>▲5八金型(どちらも先手良し)
である可能性もあると思うけど

570 :名無し名人:2005/11/15(火) 20:02:40 ID:isZvDdWO
>>282から深浦-久保戦があるよ
58金右の超急戦で後手が勝っている

571 :名無し名人:2005/11/16(水) 11:15:41 ID:qnG2l5e7
そういえば、王位戦の羽生vs谷川戦でも超急戦があったな。
後手谷川のゴキ中の勝ちだったが。

572 :名無し名人:2005/11/17(木) 00:29:54 ID:yFQ6U117
低級者です。
自分が後手で▲76歩△34歩▲88角成、とすぐに角交換されたときって、
どうやって中飛車にするんですか?

573 :名無し名人:2005/11/17(木) 00:57:56 ID:Hn2sDEPh
???

574 :名無し名人:2005/11/17(木) 04:07:27 ID:bDtQteai
88角成ワロスwwwwwwwwwwww

575 :名無し名人:2005/11/17(木) 08:29:02 ID:wNusMZiF
>>572
中飛車にしなければいいんだけど(手得だから)。
先手は初手▲5六歩から中飛車にすればいいだけ。


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576 :名無し名人:2005/11/17(木) 09:45:29 ID:23hUoDay
▲7六歩△3四歩▲2二角成△同銀から 後 手 が 中飛車にする方法を聞いてるんじゃないの?

>>572
おそらく、「このあと△3三銀から△5二飛とすると、▲6五角で▲4三角成と▲8三角成が受からない」
と考えての質問だと思いますが、心配ありません

△2二同銀のあと、▲4五角とかしない限りは▲2六歩とくるはずです
そしたら△3三銀とします
そのあと▲2五歩としてきたら△5四歩と突く。これで大丈夫です

▲5三角(▲2六角成と▲7五角成の両狙い)が気になりますが、これは△4四角とすれば受かってます
△4四角は9九の香取りにもなってますから、▲同角成△同歩と進みますが、結局先手は手損をしただけに終わります

▲5三角が打てない先手は、▲7八金とか▲7八銀とか▲6八玉とかまぁなんかやってくるでしょうが
そこで△5二飛と回れば中飛車にできます

図面がないので、できれば盤に並べて確認してください
また、▲5三角が成立するか否かという話は『将棋の公式』という本にも載ってますので
参考にするといいでしょう

577 :名無し名人:2005/11/17(木) 11:38:15 ID:XZ9I0uxW
角交換型ゴキ中の居飛車の陣型って何が形いい??
仕掛けの糸口も掴みにくいが…。

578 :名無し名人:2005/11/17(木) 11:48:32 ID:wNusMZiF
>>575
あ、符号が違ってるので後手から角換えてきたのかと
勘違いしたよ、スマソ。
>>576
▲2二角成△同銀▲8八銀と指されると中飛車には
しにくいにのでは。

△3三銀▲7七銀となると依然として△5四歩も△5二飛も
指せないし。△3二金上がって中飛車にするのは通常より損だね。

角換わりか角交換四間飛車を選択するのが自然でしょう。

579 :名無し名人:2005/11/17(木) 13:56:41 ID:I+HuIfpe
そうか、▲8八銀だと中飛車にはできませんね

でもそれなら△4二飛からの角交換四間飛車で十分でしょう
先手はかなりの手損ですし、穴熊や左美濃にしづらくなってます

580 :名無し名人:2005/11/17(木) 14:04:32 ID:wNusMZiF
そゆ事、中飛車に固執しなければよいだけ。

581 :名無し名人:2005/11/21(月) 20:48:05 ID:8fh1r/TH
振り党宣言2には後手ゴキ対▲4七銀があるようだ。

582 :名無し名人:2005/11/22(火) 00:35:32 ID:RBWWoTQC
>>581
㌧!さっそく本屋で見てみる

583 :名無し名人:2005/11/22(火) 01:40:07 ID:ttEyMqG2
12月中旬発売予定です

584 :名無し名人:2005/11/22(火) 11:38:59 ID:U5ReHtsE
>>581
後手ゴキ対▲4七銀って、▲2五歩保留型か?

585 :名無し名人:2005/11/23(水) 17:23:23 ID:8M50MeVa
>>583
㌧!さっそく本屋行ったけどなかった

586 :名無し名人:2005/11/30(水) 08:34:49 ID:Gmwpp4Y3
近藤全局集まだーチンチン

587 :名無し名人:2005/11/30(水) 10:35:58 ID:BYCZ/sSo
島ノートにも少しだけ載ってた 25歩保留して銀を繰り出すゴキ中対策

588 :名無し名人:2005/12/02(金) 14:35:48 ID:uBUOqm+k
どうもこのスレも閑散としてきたな…

589 :名無し名人:2005/12/02(金) 21:04:46 ID:3OlQooRT
>>588
振り党宣言2が出るまで待つんだ

590 :名無し名人:2005/12/02(金) 22:05:56 ID:rKDISBPN
>>589
出るあてはあるのか? 出ても前と同じように三間中心になるかも…

591 :名無し名人:2005/12/02(金) 22:32:41 ID:HFLLJr8t
ゴキゲン中飛車ってもうダメなんじゃないの?
近藤五段本人はずっと使い続けてるのだろうか?

頑張っても、結局は力戦になる戦法だし・・

592 :名無し名人:2005/12/02(金) 23:40:59 ID:CasmIFUu
ゴキゲン中飛車って、どれくらいゴキゲンなんですか?名前の由来がいまいちわかりません

593 :名無し名人:2005/12/03(土) 00:34:49 ID:zux2Q7EH
この戦法…指す人選ぶよね…。

594 :名無し名人:2005/12/04(日) 01:47:34 ID:ThEwIzoT
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲5八金右 △5五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △5六歩
▲同 歩 △8八角成 ▲同 銀 △3三角 ▲2一飛成 △8八角成
▲5五桂 △6二玉 ▲7五角 △3二銀 ▲1一龍 △5一金右
▲2四歩 △5四歩

このとき▲2三歩成と指されたんだけど、こう指されるとゴキゲン困んないか?

595 :名無し名人:2005/12/05(月) 07:36:30 ID:9hxL97Nn
そこで△5四歩ではなく△9九馬▲2三歩成△同銀じゃだめ?

596 :名無し名人:2005/12/05(月) 07:38:09 ID:9hxL97Nn
と、俺の本には書いてありますよ

597 :名無し名人:2005/12/05(月) 20:38:14 ID:trJCLn8I
>>595-596
俺も△9九馬が最善だと思ってる。△5四歩は小泉アマが近将で指してた手。
以下▲3三香△同銀▲4三桂成△2二飛って進むんだけど、▲3三香じゃなくて歩成られると困るんじゃない?と思ったわけ。

598 :名無し名人:2005/12/06(火) 00:16:54 ID:7DZG+V3S
竜が馬のラインにはいっているんだけど

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599 :名無し名人:2005/12/08(木) 01:36:08 ID:aSHTFy45
▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三角▲7六歩
後手番でこの時どうしてる?
この展開になると近藤は中飛車やめるんだが。
俺は中飛車しかできないから△4二銀から持って行くんだけど。

600 :名無し名人:2005/12/08(木) 10:11:15 ID:rOf2ivhM
>>599
俺は向かいに飛車振りたくなるね。角交換してきたら同桂で鬼ごろし向かい飛車だな。



601 :?名無し名人:2005/12/08(木) 21:51:45 ID:aY02MUQi
>>599
中飛車しかできないってんなら、2手目に3四歩でなく5二飛としてみたら?

602 :名無し名人:2005/12/08(木) 23:15:24 ID:lnrWQiv8
角換わり勉強したらいいんじゃね
普通その展開が指されないのは角換わりになった時、
後手だけが飛車先不突き(あるいは保留)型に組めて先手からの打開が困難になるから
角換わりと一口に言っても色々あって大変だが中飛車しか指せないよりは確実に将棋に幅が出るよ

603 :名無し名人:2005/12/09(金) 00:47:57 ID:wwHJ97FC
俺も角換わり覚えたらちょっと勝率あがったよ。

604 :名無し名人:2005/12/14(水) 23:38:13 ID:L2fonMtZ
新振り飛車党宣言2どうだった?
近くじゃまだ置いてないんだけど。

605 :名無し名人:2005/12/16(金) 01:15:32 ID:lOP5zqYK
色々指す人にはいいけどゴキゲンのためにっていうには物足らなすぎだな。

606 :名無し名人:2005/12/20(火) 22:02:17 ID:Gj615r1X
近藤本に初手▲5八飛だと
△8四歩▲7六歩△8五歩▲7七角△3四歩▲6六歩
で普通の中飛車になってしまうから▲5六歩って書かれてんだけど
初手▲5六歩だと△8四歩~△8五歩ってできないの?

607 :名無し名人:2005/12/20(火) 22:04:21 ID:BGy/W2mH
>>606
すこしは考えてみなさいな・・・

608 :名無し名人:2005/12/20(火) 22:05:36 ID:Gj615r1X
あ、自己解決しました。▲5五歩があんだね。すみません。

609 :名無し名人:2005/12/20(火) 22:07:26 ID:RREShDZT
ふと思ったんだけど、▲7六歩△3四歩▲5六歩って優秀じゃね?
馬作ってもいいと思える大局観なら、使えると思うんだが。

610 :名無し名人:2005/12/21(水) 10:32:18 ID:1L7hdoD9
>>609
昔は結構指されてたんだけどね
馬が手厚くて勝率も今一つみたい

611 :名無し名人:2005/12/22(木) 14:24:29 ID:01RHQ/2E
>>561
▲7五角▽3二金▲1一龍▽5一金右という手順もあります。定跡になっています。

612 :名無し名人:2005/12/22(木) 15:43:54 ID:mXGv42ea
>>611
いやそんな基本的なことをいわれても。
しかも間違ってるし。

613 :名無し名人:2005/12/22(木) 16:34:14 ID:uVTAC3cj
>>812
だよな? 意味がわからん。

614 :名無し名人:2005/12/22(木) 21:26:43 ID:kxUOegj2
>>611
そこらへんの変化は>>282から>>290に詳しくでてる。

615 :名無し名人:2005/12/22(木) 23:47:39 ID:01RHQ/2E
>>282
対局日は2004年11月20日でなかったっけ?

616 :名無し名人:2005/12/23(金) 17:23:56 ID:LZxMwmqe
新振り党宣言2を立ち読みしたけど、確かにゴキゲン部分少ないなぁ
10ページくらい?これなら買わなくても覚えたほうがいいかもね。

617 :名無し名人:2005/12/23(金) 23:29:11 ID:+c5+xUpi
>>615
久しぶりに覗いてみようと思ったら・・・orz
その通りです。12/27は僕が柿木で棋譜を編集しおえた日でした

618 :名無し名人:2005/12/27(火) 22:15:48 ID:G9wEzNG7
質問なんですが、角交換型の後持久戦になった時
どう打開していけば良いんでしょうか?(木村美濃+▲7八金型で)

向飛車にして逆襲すると▽8七歩打の筋があってやりにくいですし、
角の打ち込み対策の為に7八の金が右辺に移動しにくいのもきついんですが・・・



619 :名無し名人:2005/12/28(水) 14:33:15 ID:bYNQxN/x
後手番なら気が楽だが、先手番だと困るよな。
▲6六銀から▲5五歩と▲4五歩絡めて行くぐらいじゃね?
▲7一角も絡めて。

620 :名無し名人:2005/12/28(水) 15:12:04 ID:Rgqtw6HM
先手番のときに、初手56歩って不利じゃないか?
相振りにされるとかなりつらい気がする。
▲56歩△34歩▲58飛△35歩の出だしだと皆どうしてる?

621 :名無し名人:2005/12/28(水) 15:14:12 ID:9EiBUMoF
普通の角交換中飛車を指すのは?
浮き飛車の軽い将棋で飛車ぶつけor7二歩or7一角の含み等。

ゴキ中党じゃないから的外れかも(´・ω・`)

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622 :名無し名人:2005/12/28(水) 15:18:41 ID:9EiBUMoF
>>621は>>618へのレス

>>620
中飛車党のネックはそれだと思うw
相振り中飛車にメリットを感じないんで自分は穴熊(というか左玉)とか英春流に組んで居飛車にしてる。

ときどき▲中飛車△三間飛車の相振りも頑張るw

623 :名無し名人:2005/12/28(水) 16:47:26 ID:Ful/Ziww
いや先手番でも中飛車OKだよ!
相振りなら▲77角~▲22飛の形にすれば1手損をするけど
後手番の時の33角戦法と同じ形になるよ。(相振り革命2・3参照)
盤に並べて研究してみて


624 :名無し名人:2005/12/28(水) 18:10:04 ID:9EiBUMoF
>>623
なるほどー。振りなおすのを考慮してなかった
あと近藤プロは中飛車のまま指してるみたいですね。相振りは大分センスがいりそうだ・・・

625 :名無し名人:2005/12/28(水) 18:22:33 ID:Ful/Ziww
>>624
いや、最近の近藤プロは四間飛車に振りなおしてます。
「将棋棋譜集」ってサイトで調べてみてね


626 :名無し名人:2005/12/28(水) 22:38:40 ID:EBCSGoh1
「なかびしゃ」なんだね。ずっと「ちゅうひしゃ」だと思ってた

627 :名無し名人:2005/12/28(水) 23:48:42 ID:vRwm2SjP
▲7六歩▽3四歩▲2六歩▽5四歩▲2五歩▽5二飛のあと、▲2二角成▽同銀と角を交換し、
▲6八玉▽3三角▲6六歩▽同角▲7七桂と指す佐藤康光流の見解はどうかな?
ちなみに、▲2二角成▽同銀のあと▲7八銀という「丸山ワクチン」は効果があるが。

628 :名無し名人:2005/12/29(木) 00:02:49 ID:b6haZ0g/
ワクチンは先手番では気に入らない。千日手打開する自信がない。
モテ流は中央が薄くて素人にはまとめ切れない気がする。

629 :名無し名人:2005/12/29(木) 00:04:29 ID:Mi2GwXNN
>>626
俺は未だに「さんけんびしゃ」って言ってしまう。

630 :618:2005/12/29(木) 01:08:31 ID:zRfnPoNp
>>619
>>621

なるほど~
なぜか角交換形になったら、飛車を下段に引いてから向飛車、って思いこんでたもので
そのまま中央で仕掛ける。というのは却って盲点でした。
浮き飛車もいいですね。向いだとどうにも重たい感じがしていたんですよ。

ありがとうございました。マジ感謝です。


631 :名無し名人:2005/12/31(土) 04:08:51 ID:MDgfu9oH
右試験にされたらどう受ければいいですか?


632 :名無し名人:2005/12/31(土) 04:11:04 ID:ki2SNtMH
ゴキゲン相手に右四間って、どんな形なの

633 :名無し名人:2006/01/01(日) 14:35:01 ID:v/t+IAaj
▲76歩、△34歩、▲66歩。
後手のゴキ中使いはどうするべきか?

634 :名無し名人:2006/01/01(日) 17:16:46 ID:TgBioeMu
>>633
近藤は三間か向かいに振ってるっっぽいな。
俺はだいたい向かい飛車にしてる。

635 :名無し名人:2006/01/02(月) 02:44:46 ID:0acm8nA2
普通の相振りにするしかないんじゃない?

636 :名無し名人:2006/01/03(火) 09:50:04 ID:9NWQLxt3
▲5六歩、△34歩、▲7六歩、△4四歩、▲5八飛、△3三角なんて具合に
△も振ってきたらどうするよおまえら?これがどうも苦手なのよ。

637 :名無し名人:2006/01/03(火) 12:59:52 ID:GxAN3HHR
その形なら55歩伸ばせば、後手間に合ってないんじゃ?

638 :名無し名人:2006/01/04(水) 07:03:50 ID:8oobud4O
▲5六歩△3四歩で▲7六歩とできるのが凄いな
交換されたら飛車で取るのか

639 :名無し名人:2006/01/04(水) 07:44:29 ID:sGXLQyWr
よくある向かい飛車の定跡だと思うが・・・?

640 :名無し名人:2006/01/04(水) 08:06:17 ID:8oobud4O
形としては向飛車である形だけど
初手5六歩で中飛車を見せてる以上、俺が相手だったら中飛車にさせない為に交換もあるなーとか
思ったわけ
そもそも馬作られて指せる気のしないヘタレですもんで

641 :名無し名人:2006/01/04(水) 10:05:49 ID:YexixWce
低級者です。
▲56歩、△34歩、▲76歩、△88角成、▲同飛、△53角、
で先手悪くないですか?
640さんもこの手順のことをいってるんですよね?

642 :名無し名人:2006/01/04(水) 14:40:19 ID:VahnUySw
>>641
基本的には互角
馬の手厚さ 対 手得+持ち角の戦いになる。
だけど実戦的には馬の手厚さのほうが強くて勝ちやすく、
今指す人はほとんどいない。
振り飛車の祖 大野九段が得意としていた戦法

643 :名無し名人:2006/01/04(水) 14:54:00 ID:XB+6lTyp
>>641
俺低段なんだけどさ。試したけど勝てんわ…馬が手厚すぎる。

644 :名無し名人:2006/01/04(水) 15:48:18 ID:XKpz2fb/
これ以上はむしろ向かい飛車スレの方が適当かもしれないけどw

▲8八同飛△5七角▲6八銀△2四角成のあと
美濃に囲ってから▲8六歩▲8五歩▲7七桂として飛車先逆襲に出るのがおすすめ
桂がさばけている形+左銀が5七に行けるので、かなり固い美濃囲いになる

持久戦になると、後手も角打ちに気を使う将棋になる(先手に馬を作られると後手の得が消えるから)
なので、むしろアマチュア同士の方が先手は持ちやすいと思う

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645 :名無し名人:2006/01/04(水) 17:24:33 ID:tBB89UeD
後手は右金保留の△61金型で穴熊に深く囲い。
右銀を繰り出す。中央に手をつけたら、8筋を放棄、
飛車を中央に展開。
居飛車にも有力な手段がある。

646 :名無し名人:2006/01/05(木) 15:14:56 ID:Qgd8c+FB
消えた戦法の謎に載ってるやつだね。
あまり使われることの無い戦法だから、
研究してみると有力かも知れない。

647 :名無し名人:2006/01/05(木) 15:28:53 ID:Qgd8c+FB
戦型:大野流向かい飛車
先手:大野源一
後手:有吉道夫

▲76歩 △34歩 ▲56歩 △88角成▲同飛 △57角 ▲68銀 △24角成▲86歩 △42玉
▲85歩 △32玉 ▲48玉 △62銀 ▲38銀 △54歩 ▲39玉 △53銀 ▲58金左△64銀
▲57銀 △33馬 ▲66歩 △55歩 ▲67金 △56歩 ▲同銀 △42銀 ▲77桂 △53銀引
▲46歩 △54銀 ▲28玉 △55歩 ▲47銀引△35歩 ▲75歩 △34馬 ▲57金 △53銀
▲98角 △64歩 ▲58飛 △52金右▲56歩 △33馬 ▲36歩 △74歩 ▲37桂 △75歩
▲55歩 △同馬 ▲56金 △22馬 ▲73歩 △63銀 ▲35歩 △54歩 ▲34歩 △42金上
▲33歩成△同馬 ▲45桂 △24馬 ▲53桂成△同金直▲65歩 △36歩 ▲35歩 △33桂
▲45歩 △35馬 ▲46銀打△25馬 ▲64歩 △同銀 ▲34歩 △同馬 ▲36銀 △24桂
▲47銀引△66歩 ▲同金 △36歩 ▲72歩成△同飛 ▲54角 △71飛 ▲65桂 △25桂
▲53桂成△同銀 ▲63角成△54歩 ▲35歩 △33馬 ▲55歩 △37歩成▲同銀上△同桂成
▲同玉 △36歩 ▲同銀 △同桂 ▲25桂 △15馬 ▲26金 △48銀 ▲同金 △同桂成
▲同飛 △61飛 ▲62歩 △同銀 ▲72馬 △36歩 ▲47玉 △37金 ▲同銀 △同歩成
▲同玉 △57銀 ▲15金
まで123手で先手の勝ち


648 :名無し名人:2006/01/05(木) 15:35:16 ID:Qgd8c+FB
戦型:大野流向かい飛車
先手:大野源一
後手:内藤国雄

▲76歩 △34歩 ▲96歩 △14歩 ▲16歩 △94歩 ▲56歩 △88角成▲同飛 △57角
▲68銀 △24角成▲77桂 △42玉 ▲58金左△32玉 ▲57銀 △62銀 ▲86歩 △54歩
▲48玉 △53銀 ▲85歩 △44銀 ▲46歩 △55歩 ▲47金 △56歩 ▲同銀 △55歩
▲65銀 △35銀 ▲84歩 △同歩 ▲57角 △15歩 ▲同歩 △16歩 ▲36歩 △15馬
▲38玉 △44銀 ▲28銀 △33馬 ▲75角 △64歩 ▲同角 △52金右▲75角 △63金
▲58金 △74歩 ▲86角 △85歩 ▲97角 △95歩 ▲64銀 △96歩 ▲63銀成△97歩成
▲85飛 △同飛 ▲同桂 △88飛 ▲59歩 △77角 ▲48金引△56歩 ▲82飛 △42金
▲79金 △87飛成▲81飛成△66歩 ▲同歩 △同角成▲67歩 △65馬 ▲47桂 △88と
▲61龍 △85龍 ▲86歩 △76龍 ▲77歩 △同龍 ▲68金上△79龍 ▲52成銀△75馬
▲76歩 △48馬 ▲同金 △68龍 ▲42成銀△同馬 ▲58金打△78龍 ▲91香成△57銀
▲39銀 △46銀成
まで102手で後手の勝ち


649 :名無し名人:2006/01/05(木) 15:42:13 ID:Qgd8c+FB
開始日時:昭和42年7月27、28日
棋戦:王位戦第一局
戦型:大野流向かい飛車
先手:大内延介
後手:大山康晴

▲76歩 △34歩 ▲56歩 △88角成▲同飛 △57角 ▲68銀 △24角成▲38銀 △42玉
▲58金左△33馬 ▲77桂 △74歩 ▲36歩 △72飛 ▲66角 △44歩 ▲46歩 △32銀
▲37桂 △64歩 ▲86歩 △43銀 ▲85歩 △54銀 ▲45歩 △75歩 ▲同歩 △45歩
▲33角成△同桂 ▲35歩 △76歩 ▲34歩 △32金 ▲33歩成△同金 ▲55歩 △43銀
▲84歩 △77歩成▲同銀 △76歩 ▲66銀 △65歩 ▲83歩成△52飛 ▲45桂 △34金
▲54桂 △32玉 ▲33歩 △22玉 ▲42桂成△同飛 ▲53桂成△52金 ▲同成桂△同飛
▲61角 △33玉 ▲35歩 △15角 ▲48金上△44金 ▲45歩 △同金 ▲34金 △同銀
▲同歩 △42玉 ▲33銀 △51玉 ▲52角成△同玉 ▲42飛
まで77手で先手の勝ち


650 :名無し名人:2006/01/05(木) 15:46:11 ID:E12sRk0V
俺はどちらかというと居飛車側を持つことが多いけど、馬消されないようにけっこう気を遣うな。
根っからの振り飛車党なら馬作らせてもあまり問題にはならないんじゃないか。

しかし>>649は大山が手を抜いたとしか思えないような棋譜だな。

651 :名無し名人:2006/01/05(木) 15:54:34 ID:6RRuKgGV
馬作らせるのは不利じゃないの??

652 :名無し名人:2006/01/05(木) 18:21:06 ID:TZQfCfkc
長時間は後手有利。でも早指しならかなり先手効果あり。今後の後手の駒組みに
センスと細やかな神経がいる。馬付き穴熊に来たら先手優勢の定跡があるよ。

653 :名無し名人:2006/01/09(月) 11:46:05 ID:/P74bF3v
>>649
この戦法にとても興味があるので、棋譜の収集方法をぜひ教え下さい。

654 :名無し名人:2006/01/09(月) 11:52:22 ID:/P74bF3v
>>652
>馬付き穴熊に来たら先手優勢の定跡があるよ。
これはホームページの「向飛車のすすめ」に出ていた角交換形向かい飛車
のことですか?
そうでないなら、その定跡をぜひ教えて下さい。

655 :名無し名人:2006/01/09(月) 13:40:31 ID:bT+LVh54
>>654
いや、たぶん無いと思うな。
この戦法がすたれた原因のひとつに穴熊の流行もあるから。
関係ないけど開成のHPに研究が少し載ってたな。
>>653
棋譜の小屋からZシリーズをとって△57角の局面で局面検索。40件ほどでるはず。
ちなみに前に貼った棋譜は「大野の振り飛車」という本から取ったもの。

656 :名無し名人:2006/01/10(火) 01:54:11 ID:hGhcyNyn
先手ゴキゲンで76歩84歩56歩34歩55歩の出だしで、85保留で63~74銀の急戦が載ってる本はありますか?
また、85保留&88角で68銀54歩が載ってる本もあれば教えてください

657 :名無し名人:2006/01/10(火) 02:05:34 ID:fxXhSwEu
前者で思い付くのは米長の将棋6、島ノート
後者はそもそも局面が浮かんでこない。何か間違ってない?

658 :名無し名人:2006/01/10(火) 02:20:11 ID:dr/1qmzr
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀 ・v玉 ・v角 ・|二
|v歩 ・v歩 ・ ・v歩 ・v歩v歩|三
| ・v歩 ・v歩v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 歩 ・|七
| ・ 角 ・ 銀 飛 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
手数=12 △5四歩 まで

こんなんかな

659 :名無し名人:2006/01/10(火) 03:00:50 ID:hGhcyNyn
スレ読んでたら56に金を出るのが有力かもって思いました。
もう1つ52金右を省略されて63銀33銀~52飛から5筋逆襲の本もお願いします

>>657
島ノートには先手ゴキゲンでは63銀は述べられてませんでした。
米長の将棋6は読んだことないので読んでみます。
>>658
そうです。玉の位置は38のときに68銀かもしれませんが。54歩に57銀55歩(55角?)66銀から互角に持ち込める変化がないかと思って・・・
でも大体55の銀が負担になるんですよね

660 :名無し名人:2006/01/10(火) 07:51:50 ID:fxXhSwEu
うおっ、同志ハケーン!
俺、週間将棋で銀河戦の森下対近藤戦の解説を読んで以来、後手で成立すれば有力な森下流対策になるはずとそれ(角上がらずに△42銀)成立しないか研究してたんだよ
結論的には先手なら十分成立する。
詳しくは升田将棋の世界と奇襲虎の巻読んでみ。

661 :名無し名人:2006/01/10(火) 08:58:00 ID:vjJcLSeZ
>>656
>先手ゴキゲンで76歩84歩56歩34歩55歩の出だしで、85保留で63~74銀の
急戦が載ってる本はありますか?
新振り飛車党宣言(2)に載ってるような後手ゴキゲンでの対応をすれば
先手番で1手早いのだから問題ないと思うけど。

>>659
>もう1つ52金右を省略されて63銀33銀~52飛から5筋逆襲の本もお願いします
左側は動かさないで、4六歩、4七銀、3八金の形にして5四歩、同歩、同銀
の時に4五歩と反撃して指せるでしょう。
詳しくは東大将棋シリーズ 中飛車道場を参考にしてください。


662 :名無し名人:2006/01/10(火) 10:11:16 ID:xOb3lURu
>>660
先手なら成立するの!?
一時期研究して(居飛車が)▲4六歩の瞬間でどうかを結構やった。
そんときの結論はややゴキゲン側無理筋。

週刊将棋は見たことないんだが、
升田将棋の世界と奇襲虎の巻ってのは文庫化はされてるもの?

663 :名無し名人:2006/01/10(火) 11:24:31 ID:fxXhSwEu
升田~はもともと将棋世界の真部連載のうち升田の将棋を扱った回を集めたもの。最近出た本だからまだ大きな書店ならおいてるはず
奇襲~はマイコムで文庫化されてる
実は真部のは将棋世界の連載中に読んで、衝撃を受けたんだけど5筋位取り中飛車なんて限定された条件でしか成立しない戦法じゃ使えねえ、て忘れてた
最近ゴキゲン対策で森下流が流行り出したから、改めて研究してる

664 :名無し名人:2006/01/10(火) 12:57:28 ID:fxXhSwEu
肝心の成立条件だけど、ゴキゲン側は▲38玉まで移動していること(角交換後△45角を喰わないため)、▲78金と上がらないこと(銀交換後△69銀を喰わないため)
居飛車側はまだ△64歩と突いてないこと(清算後△玉のコビンが開いて▲角のラインに入り王手がかかること)
△42銀と上がられた状態で成立するかはまだ研究中。居飛車側の中央が厚いので、単なる歩交換(大幅な手損)だけになる可能性
もし成立するなら後手でも成立するはずだが・・・

665 :名無し名人:2006/01/10(火) 13:15:47 ID:sNOkc6nT
84歩に56歩ってなぜですか?58飛の方がスキがないように見えますが。
当方低級者ですので分かるように解説してくれるとありがたいです。


666 :名無し名人:2006/01/10(火) 13:28:49 ID:VP0g/+xe

▲7六歩 △8四歩 ▲5八飛 △8五歩 ▲7七角 △3四歩 ▲6六歩
で一局だが5筋位取り中飛車ができない

667 :665:2006/01/10(火) 16:59:59 ID:XGuPHFx/
>>666
それだと58飛は56歩でも変わらないのでは?

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668 :名無し名人:2006/01/10(火) 17:16:04 ID:gdXLB9Tu
>>667
▲5六歩 △8四歩 ▲7六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲5五歩

669 :名無し名人:2006/01/11(水) 00:28:33 ID:FZuDUCGK
将棋史的には、角道を止めない中飛車として①▲に▲76歩△84歩▲56歩の出だしの5筋位取り中飛車と、▲56歩~▲58飛の出だしの原始中飛車、
②△に▲76歩△34歩▲26歩△54歩▲25歩△55歩▲24歩△同歩▲同飛△32金▲34飛△52飛という相掛かり系中飛車があり、
>>266-291の流れで△ゴキゲンが誕生し、>>95-129の流れでイビ穴に苦しんでいた振り党は▲でも使うため、当初▲76歩からゴキゲンに組もうとした
ところが△34歩とされると、▲16歩か▲96歩とするほかなく、△に端歩を受けられたらゴキゲンにできない(三浦の疑問)ので、近藤が確実にゴキゲンに組むため▲56歩~▲58飛の出だしの新ゴキゲンを編み出した
もともと②や△ゴキゲンは▲でしかできない5筋位取り中飛車を△でも指したいという発想から生まれた
それがイビ穴対策として優秀なことから▲でも指したい振り党が工夫した結果、▲ゴキゲンは原始・5筋位取り・△ゴキゲンの3つの力戦中飛車定跡を内包する一大戦法に進化している
これで今△ゴキゲンの大敵森下流対策として、①の一変化である升田~、奇襲~の定跡が使えたらキレイにまとまるんだけどなぁ、と勝又風に解説して見ました

670 :名無し名人:2006/01/11(水) 00:28:42 ID:fNvaPv0n
ゴキゲン中飛車に限らず、
プロの中飛車党って、近藤以外にいるの?

671 :名無し名人:2006/01/11(水) 00:35:20 ID:unii25L8
将棋チャンネルの田村の裏定跡

672 :名無し名人:2006/01/11(水) 11:43:53 ID:SNFH8JyV
升田の本と奇襲の本読みました。
53銀を上がらずに62銀52金42銀で74歩~73桂とかでじっとされたらどうするのが得策でしょうか?

673 :名無し名人:2006/01/11(水) 11:58:03 ID:JcsK4bl4
>>670
女流は多そう。

674 :名無し名人:2006/01/11(水) 22:54:37 ID:fNvaPv0n
>>671
あの番組にはメチャメチャ期待してたけど、
肝心の森下流対策が『中飛車を止めて居飛車に変化』なのに唖然とした。
その裏定跡……裏すぎるだろ……。
それなら最初から居飛車を指すわい!
角道止める(鈴木流の)△44歩でもいいから
(力戦をうたっているので、これもかなり『裏』だが)
中飛車の将棋で解説してほしかった……。

>>673
レス乙。

675 :名無し名人:2006/01/12(木) 01:41:52 ID:ClmQ84aB
>>670
高段者にはいないよね。谷川がたまーにやるくらいか。
羽生も最近だと清水女流三冠との記念対局でみせたくらいか。
圧勝してたがw
若手だと阪口悟四段。
振り飛車党の遠山雄亮四段。
山崎は最近やらなくなったし。
コーヤンはやりだしたかw
女流なら石橋幸緒女流四段。

676 :名無し名人:2006/01/12(木) 22:03:07 ID:ERS/cE79
後手番の採用率は結構高いと思うんだが

677 :名無し名人:2006/01/13(金) 06:28:11 ID:O026ZGcm
56金型の中飛車の本ってないですか?
56金型とは去年の順位戦の久保-丸山のような感じです。

678 :名無し名人:2006/01/13(金) 08:33:02 ID:GY23DG1N
>>677
ちょっと前のレスに棋譜がいくつか載せたことある希ガス
本は知らない

679 :名無し名人:2006/01/13(金) 08:48:36 ID:VsRf5A7J
東大将棋 中飛車道場にちょっとだけ載ってた
とおもったけど。

680 :名無し名人:2006/01/13(金) 09:14:43 ID:GY23DG1N
>>679
そういや載ってたね…
所司大先生様がゴキゲン側不利宣言しているから、あんま読んでなかった

681 :名無し名人:2006/01/13(金) 12:15:42 ID:sPHyichk
切った貼ったの力将棋になるからなー

682 :名無し名人:2006/01/14(土) 13:15:44 ID:uGZIHk+L
56金型の短所は金銀交換になりやすいことと左銀の活用が難しいところ。
以下、参考棋譜

683 :名無し名人:2006/01/14(土) 13:18:48 ID:uGZIHk+L
戦型:5六金型ゴキゲン中飛車
先手:久保 利明
後手:丸山 忠久

▲56歩 △34歩 ▲58飛 △42玉 ▲55歩 △62銀 ▲48玉 △32玉 ▲76歩 △64歩
▲68金 △63銀 ▲57金 △42銀 ▲56金 △84歩 ▲66歩 △74歩 ▲78銀 △85歩
▲77角 △72飛 ▲67銀 △75歩 ▲同歩 △同飛 ▲76歩 △72飛 ▲38玉 △52金右
▲28玉 △14歩 ▲16歩 △33銀 ▲38銀 △42金上▲46歩 △74銀 ▲59角 △94歩
▲96歩 △75歩 ▲78飛 △76歩 ▲同銀 △44銀 ▲67銀 △63金 ▲58飛 △54歩
▲同歩 △同金 ▲78飛 △75歩 ▲57金 △65歩 ▲同歩 △同銀 ▲66歩 △74銀
▲97香 △53銀 ▲36歩 △65歩 ▲同歩 △86歩 ▲同歩 △73桂 ▲77角 △44銀
▲47金 △65桂 ▲88角 △95歩 ▲同歩 △82飛 ▲66歩 △86飛 ▲65歩 △87飛成
▲68飛 △65銀 ▲63歩 △61歩 ▲26桂 △33銀 ▲37桂 △55歩 ▲53歩 △24歩
▲58銀 △23玉 ▲62歩成△同歩 ▲35歩 △同歩 ▲77桂 △76歩 ▲65飛 △同金
▲同桂 △88龍 ▲52歩成△同金 ▲45桂 △25角 ▲36歩 △42金 ▲53桂左成△同金
▲同桂成△97龍 ▲45金 △31香 ▲35金 △34歩 ▲25金 △同歩 ▲43成桂△26歩
▲同歩 △42歩 ▲53角 △87飛 ▲33成桂△同桂 ▲67歩
まで127手で先手の勝ち

捌きのアーティストの本領発揮の一局。
基本的に持久戦は中飛車側有利になりやすい。

684 :名無し名人:2006/01/14(土) 13:25:20 ID:uGZIHk+L
戦型:56金型中飛車
先手:小林 祐士
後手:鈴木大介

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △54歩 ▲68玉 △55歩 ▲48銀 △52飛 ▲58金右△62玉
▲46歩 △72玉 ▲47銀 △82玉 ▲78玉 △72銀 ▲96歩 △94歩 ▲68銀 △42金
▲77銀 △53金 ▲66銀 △54金 ▲36銀 △64歩 ▲45銀 △同金 ▲同歩 △32銀
▲47金 △63銀 ▲25歩 △33角 ▲46金 △54銀 ▲36歩 △72金 ▲16歩 △65歩
▲77銀 △42角 ▲68金 △74歩 ▲35歩 △同歩 ▲24歩 △同歩 ▲97角 △同角成
▲同香 △73角 ▲61角 △51飛 ▲72角成△同玉 ▲42金 △53飛 ▲52金打△63飛
▲24飛 △44歩 ▲22飛成△23飛 ▲32金 △22飛 ▲同金 △56歩 ▲同金 △63銀
▲42飛 △49飛 ▲61銀 △71玉 ▲88玉 △79銀
まで76手で後手の勝ち


5六金型の短所がわかる一局
別に金銀交換で不利というわけではなく形勢的には互角らしい。
だけど、振り飛車党からすると好んで指したいとは思わないだろう。

685 :名無し名人:2006/01/14(土) 13:35:31 ID:uGZIHk+L
先手:鈴木 大介
後手:深浦 康一

▲76歩 △34歩 ▲16歩 △62銀 ▲56歩 △14歩 ▲55歩 △42玉 ▲58飛 △52金右
▲48玉 △32玉 ▲38玉 △64歩 ▲28玉 △63銀 ▲38銀 △42銀 ▲68金 △84歩
▲77角 △74歩 ▲57金 △72飛 ▲66金 △44歩 ▲68銀 △43金 ▲46歩 △35歩
▲56金 △75歩 ▲同歩 △同飛 ▲66歩 △72飛 ▲67銀 △74銀 ▲78飛 △75歩
▲59角 △33銀 ▲58銀 △34銀 ▲68飛 △73桂 ▲78飛 △54歩 ▲同歩 △同金
▲55歩 △53金 ▲47銀左△43金 ▲26歩 △24歩 ▲27銀 △23玉 ▲38飛 △65歩
▲36歩 △同歩 ▲45歩 △32飛 ▲68角 △66歩 ▲35歩 △67歩成▲34歩 △68と
▲同飛 △67歩 ▲38飛 △65銀 ▲46金 △45歩 ▲同金 △72角 ▲36銀左△35歩
▲同金 △55角 ▲37桂 △56銀 ▲25歩 △34金 ▲24歩 △同金 ▲同金 △同玉
▲34歩 △同玉 ▲45歩 △35歩 ▲25銀 △43玉 ▲44銀 △同角 ▲同歩 △54玉
▲43歩成△26歩 ▲32と △27歩成▲同玉 △47銀打▲17玉 △13桂 ▲24飛 △44歩
▲28飛 △27歩 ▲同飛 △38銀打▲28金 △27銀成▲同金 △29飛 ▲18銀 △26歩
▲同金 △25桂
まで122手で後手の勝ち


居飛車側が策を凝らさなければ、当然普通の振り飛車になる。
まだまだ未開拓の分野なので、試してみる価値は十分にあると思う。


686 :名無し名人:2006/01/15(日) 01:04:53 ID:wwJWFwQQ
将棋倶楽部で、ゴキゲン中飛車が得意で高段の人って誰がいますか?
棋譜見て勉強したいと思います。

687 :名無し名人:2006/01/15(日) 01:14:49 ID:rbPMnkDk
>>686


688 :名無し名人:2006/01/15(日) 01:19:52 ID:wwJWFwQQ
>>687
名前教えれくれませんか?

689 :名無し名人:2006/01/15(日) 09:37:34 ID:wjws0uEY
>>686
自分でしらべろ

690 :名無し名人:2006/01/16(月) 10:29:33 ID:MEd+eCPn
というか高段じゃゴキゲンどころか中飛車使う人もいなくない?

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691 :名無し名人:2006/01/16(月) 12:02:49 ID:yaBcevCH
ゴキゲンは後手番での作戦で使うだけだな。
最近もう飽きてきたのであまりやってない。

692 :名無し名人:2006/01/16(月) 21:54:36 ID:v0qkkqLZ
升田将棋の世界見てきた。
時間なかったから序盤の棋譜だけだけど。

なかなか面白いかもしれないな。
他の形度外視して、あのやり方だけに執着すれば持ち技にはなるかもな。
ただあの力将棋は指せないなぁ…

693 :名無し名人:2006/01/20(金) 12:42:23 ID:Nxkon7fD
2004年7月の谷川羽生の王位戦のゴキゲンってやや無理筋だった?
その頃の将棋世界とか持ってる人詳細きぼん

694 :名無し名人:2006/01/20(金) 13:20:14 ID:mXjPTCLJ
当時の将世には敗因不明と書いてあるよ

695 :名無し名人:2006/01/20(金) 15:36:48 ID:yKzNfZY1
所司本じゃなくて、近藤が書いた本出ないかな?
最近のゴキゲンを知りたい。

696 :名無し名人:2006/01/20(金) 16:07:40 ID:81O7qjlj
ゴキ中関係で一番最近のは新振り党2だね。
近藤本は俺も出してほしい…

名人戦で羽生が森内に吹き飛ばされてから、
タイトル戦でもう見れないかもなと少し不安だ

697 :名無し名人:2006/01/20(金) 18:41:05 ID:Vi4JvG3b
まあちょっと下火になってくれた方が使う身としてはよかったりするんだけどね

698 :名無し名人:2006/01/20(金) 21:47:05 ID:I4jvoqZR
タニーが指した、74~85~76の銀を相手にしない、68角~46角っていう指し方で良くなればいいんだけど・・・

699 :名無し名人:2006/01/21(土) 10:32:23 ID:63PuqwLq
参考となる棋譜が少ないからねえ、
研究したくてもちょっと気がひける。
部分的には一番本筋な感じがあるから
もうちょっと指して欲しいのだが。

700 :名無し名人:2006/01/21(土) 12:14:09 ID:GwxSlysb
石田流の棒金を遊ばせて捌く、と同じ考え方だな
でも実際には76の銀は遊ばないんだよな



701 :名無し名人:2006/01/21(土) 12:20:54 ID:sHgnjWr9
>>699
タニーの形のことだよね?俺もそう思う。
ただあれはゴキ先手だから美濃に囲えたんだよな

もう少しプロ間で掘り下げてほしんだけど。。

702 :名無し名人:2006/01/21(土) 12:37:10 ID:xsRWnVw1
羽生が使わなくなったからもう誰も使わない。

703 :名無し名人:2006/01/21(土) 12:59:04 ID:04hKQwPv
羽生はゴキ中で森内に痛い目にあったからな。

704 :名無し名人:2006/01/21(土) 13:20:09 ID:SViXrFN8
その直後佐藤相手に使ってたろ?
あれはいい将棋だった(中継も)

705 :名無し名人:2006/01/21(土) 14:33:21 ID:2wrLM1Fu
一応年鑑の解説読んだけどどこで悪くなったとか無理筋だったとかは書いてないな・・・
将棋世界にも書いてないみたいだし
84歩型が苦しい

706 :名無し名人:2006/01/21(土) 20:09:36 ID:x1hT0BBy
本家 近藤が銀河戦で熱戦中

707 :名無し名人:2006/01/21(土) 20:14:53 ID:UGJQjuNn
>>706
久々にゴキゲン中飛車見た

708 :名無し名人:2006/01/21(土) 20:27:28 ID:UGJQjuNn
とよもよくゴキゲン指すから解説が上手い

709 :名無し名人:2006/01/21(土) 20:43:58 ID:2wrLM1Fu
>>706
棋譜きぼん

710 :名無し名人:2006/01/22(日) 13:07:53 ID:1z154glh
ついでに解説付きでw

711 :名無し名人:2006/01/22(日) 14:06:41 ID:TUARzPMp
これか?棋譜貼りスレから転載

開始日時:2005/12/02
先手:近藤正和
後手:阿久津主税
棋戦:銀河戦
戦型:中飛車

▲5六歩  △3四歩  ▲5八飛  △5四歩  ▲7六歩  △6二銀  
▲4八玉  △4二玉  ▲2二角成 △同 銀  ▲3八玉  △5三銀  
▲2八玉  △3三銀  ▲7八銀  △8四歩  ▲3八銀  △8五歩  
▲4六歩  △7四歩  ▲9六歩  △6四銀  ▲6六歩  △3二玉  
▲6五歩  △5三銀  ▲5五歩  △同 歩  ▲同 飛  △5四歩  
▲5九飛  △5二金右 ▲6七銀  △5五角  ▲7七角  △4六角  
▲5六銀  △4四銀右 ▲5八金左 △4二金寄 ▲6九飛  △2二玉  
▲6四歩  △8六歩  ▲4七銀引 △6四角  ▲8六角  △5二金上 
▲6四角  △同 歩  ▲同 飛  △6三歩  ▲5四飛  △8七飛成 
▲9七桂  △6六角  ▲8二歩  △7三桂  ▲7四飛  △7二歩  
▲8一歩成 △同 竜  ▲9八香  △8八角成 ▲4五歩  △5三銀  
▲5四歩  △6四銀  ▲同 飛  △同 歩  ▲5三銀  △同金直  
▲同歩成  △同 金  ▲8三歩  △6六馬  ▲7四角  △9九飛  
▲1六歩  △6三銀  ▲5四歩  △5二金  ▲5六角  △9八飛成 
▲5三金  △5五香  ▲5二金  △5六香  
 まで、88手で後手勝ち

712 :名無し名人:2006/01/22(日) 14:24:03 ID:TUARzPMp
激指4によると

33手目:▲6七銀が△5五角を軽視した手で▲7七銀(互角 -11)が推奨ぽい
35手目に▲7七角と打った時点では互角( -137)。▲5五同飛~▲7七角もあった模様
43手目:最善手は▲5九飛w(互角 -132)。次善手は▲4七金(互角 -144)。実際は▲6四歩(互角 -236)
47手目:▲8六同角(後手有利 -617)では▲8六同歩(互角 -275)の方が良い
53手目の時点では、どう指しても後手優勢
以降は駄目ポ

…って解説うんぬんより中盤差し掛かりですでに苦しく見える件。
敗着はどれ?

713 :名無し名人:2006/01/22(日) 16:28:27 ID:+zCmeNGr
さすがにプロの棋譜を激指で評価すんのも失礼かとw

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714 :名無し名人:2006/01/23(月) 14:30:35 ID:HzFxJO/v
ごきげんだめぽ

715 :名無し名人:2006/01/23(月) 16:07:10 ID:JxtfKPfT
華麗に2get


716 :名無し名人:2006/01/23(月) 17:02:54 ID:JwmAHqS9
>>714
プロでは・・ね。
アマチュアなら楽しめる戦法だと思う。俺は使ってないがw

ずっと同じ戦法が通用するほどプロは甘くないんだなぁ

717 :名無し名人:2006/01/23(月) 17:14:51 ID:QHV29TDF
>>711
完敗に見える・・・もうダメなのか。

718 :名無し名人:2006/01/23(月) 17:26:18 ID:JwmAHqS9
>>717
完敗に見える・・・

じゃなくて、どう見ても完敗です。

719 :名無し名人:2006/01/23(月) 20:25:15 ID:ou7NsQWx
>>713
この棋譜に関しては的を射ていると思うw
勝負手としては55手目は8二歩はどうか?
同龍なら9七角。8二へ引くなら7七に桂を跳ねる。
7八龍と入るなら、7四へ飛車を回る。7三歩なら、8三飛車。

720 :名無し名人:2006/01/23(月) 20:26:56 ID:7rSP88Q7
4七銀引と指す(指さないといけない?)ようでは
てんでダメじゃないかと思うのだが

721 :名無し名人:2006/01/23(月) 20:29:19 ID:7rSP88Q7
そもそもこれはゴキゲンじゃなくて新ゴキだから
戦法的にダメという話にはあまり関係ないと思うのだが

722 :名無し名人:2006/01/23(月) 20:55:18 ID:ou7NsQWx
55手目、8八歩、7三歩に8三飛……の間違いでつ

723 :名無し名人:2006/01/23(月) 22:50:02 ID:Idx/osMK
このスレに本当にゴキゲンを使っている人がいるかどうか疑問なんだが。

724 :名無し名人:2006/01/24(火) 15:47:42 ID:MJ+Td9Vh
ゴキゲンして飛先保留されたときの対策がうまくいかない

725 :名無し名人:2006/01/27(金) 22:52:57 ID:xhOY2q2d
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲4八銀 △5五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △5六歩
▲同 歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲6六角

こうなったとき、ゴキゲン側どう指せばいいと思う?

726 :名無し名人:2006/01/27(金) 22:54:46 ID:wwg9UvV3
ならんがな(´・ω・`)

727 :名無し名人:2006/01/28(土) 00:23:17 ID:HpfRZF1V
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲4八銀 △5五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △5六歩
▲2二角成 △同 銀 ▲6六角

ごめん間違えた。これで。
パッと見自分は△3三角打っちゃいそうだが、他に何かないかね?


728 :名無し名人:2006/01/28(土) 00:50:16 ID:6K4QNG1t
軽く△2三歩で受からん?

729 :名無し名人:2006/01/28(土) 13:43:51 ID:BGtBfrBb
▲53歩成りから」▲95角の詰めを見ても

730 :名無し名人:2006/01/28(土) 13:45:57 ID:BGtBfrBb
訂正△53歩成り~95角



731 :名無し名人:2006/01/28(土) 14:01:03 ID:HpfRZF1V
>>728
△2三歩が一番無難な気はするのよ。
ただ△3二金とかしないと2二銀が釘付けになるのが不満。
相手に生角打たせているからバランスは取れてるとは思うんだけどな。

>>730
△5七歩成~△9五角がどんな形で詰むか良くわからんのだけど…

732 :名無し名人:2006/01/28(土) 18:49:19 ID:cB+Y/ZmD
某棋士に会ってしゃべる機会があったから、
「対ゴキ中の、先手47銀型が鬱陶しいですよね~。」って言ったら、
「それが鬱陶しいからゴキ中やめた。」って言ってた。


733 :名無し名人:2006/01/28(土) 20:39:29 ID:8uY4yhhA
鈴木大介 ↑

734 :名無し名人:2006/01/28(土) 20:51:35 ID:AXvN9xm7
金賞に長岡が講座書いてた
85歩型だけど・・・
84歩型を書いてくれないと意味がない

735 :名無し名人:2006/01/29(日) 12:52:49 ID:knpn9SWo
後手番で、相手がhoushin流右玉のときってどうやって手を作るの?

相手の玉形が手厚くて、攻略が難しいんだけど。

736 :名無し名人:2006/01/29(日) 13:25:24 ID:FDjQ//A/
そんなの遭遇したことないなぁ
どのあたりで指されてるんだろう…五段あたりかな?
まさかhoushin本人とじゃないよねw

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737 :名無し名人:2006/01/29(日) 13:53:13 ID:woWlRBQe
>>736
なんかIDが凄いなw

俺も方針玉は遭遇なし…高段者の棋譜を参考にするしかないかもね。
昔の方針対カズサトは結構指してるよな。
ただカズサトが無策なので参考になるかどうかは微妙だけど。

738 :名無し名人:2006/01/30(月) 09:13:37 ID:7Y8bsm9g
方針流には十分に組ませると鬱陶しいので
組まれる前に三間に振って歩を交換したりしてから
多少無理気味でも暴れる。

739 :名無し名人:2006/01/30(月) 11:40:33 ID:pcif/CT1
>>738
答えになってません。

740 :名無し名人:2006/01/30(月) 15:58:42 ID:hp8OmrPr
ゴキ中対策に右玉使い出したのって、奨励会三段の誰?

741 :名無し名人:2006/01/30(月) 16:01:28 ID:OHQ4L91M
牧野三段→糸谷三段

742 :名無し名人:2006/01/30(月) 16:12:26 ID:TU4Dpfe1
これなんて出会い系?
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743 :735:2006/02/02(木) 01:16:06 ID:wpdUKMLY
>>736

残念ながら方針本人ではありません(笑)。
よく出てきたのは初段~三段あたりです。
24名人戦を含めて4戦2勝ですけど、決定的につぶすことは難しいです。
逆に方針玉でゴキゲンを相手にしたいくらいなので(爆)。

744 :名無し名人:2006/02/02(木) 10:34:32 ID:zAXyNU5p
前に感想戦でhoushinが右玉の玉側の端歩が結構重要って言ってた。

745 :名無し名人:2006/02/02(木) 16:24:07 ID:AGmrIlmH
age

746 :名無し名人:2006/02/04(土) 12:40:04 ID:TJnNjkAz
新ゴキゲン中飛車戦法欲しい

747 :名無し名人:2006/02/04(土) 20:28:37 ID:VEOGq3IT
houshinって将棋道場の高段の人こと?

748 :名無し名人:2006/02/04(土) 20:29:16 ID:VEOGq3IT
訂正 将棋道場→将棋倶楽部

749 :名無し名人:2006/02/04(土) 20:32:12 ID:UDCno+0V
>>747
Yes

750 :名無し名人:2006/02/04(土) 21:09:44 ID:VEOGq3IT
そっか。あの人の将棋たまに見るけど強いよね。有名な人なの?

751 :名無し名人:2006/02/05(日) 00:08:58 ID:07iIXbze
>>750
おそらくプロの人。
24の高段タブトップにいる人(だいたいR2500以上)はプロ棋士だという話。

24で指してることを認めてるプロもいるからね。

752 :名無し名人:2006/02/05(日) 00:41:29 ID:lQJWjvuS
>>751
低脳な釣り乙
もはや釣りとも言えんがな

753 :名無し名人:2006/02/05(日) 13:59:36 ID:lReA14bl
高段タブトップはプロだよ。

754 :名無し名人:2006/02/05(日) 17:11:55 ID:8UbxB7Qt
24で誰がプロだのアマだの話はスレ違い
ゴキゲンの話をしろよぅ

先日のA級順位戦は2局がゴキゲンだったらしいが、どちらも負け…
勘弁してほしいな!

755 :名無し名人:2006/02/05(日) 21:10:11 ID:B+dGYaQh
中盤までは互角以上の分かれだったから
そう悲観する必要はないかと。

756 :名無し名人:2006/02/06(月) 13:27:38 ID:DuSYVREF
鈴木は優勢だったのに終盤やらかした。

757 :名無し名人:2006/02/06(月) 15:59:46 ID:U8E/jpne
二人そろって通常の5筋位取り中飛車に組ませたのは不思議だ。

758 :名無し名人:2006/02/18(土) 10:58:04 ID:DY5liiPG
「新・振り飛車党宣言2」のゴキゲン中飛車VS▲47銀型についての質問です。

居飛車側が▲77銀と上がってから▲36銀と出ていますが、単に▲36銀と出た
場合はどのような展開になりますか?
私は24の二段レベルなので、このシンプルな仕掛けで容易に潰されます。
自分なりに検討してみたところでは、以下の変化が一例で互角ではないかと思われ
ますが、意見をよろしくお願い致します。

(▲77銀と上がらず▲36銀の変化)
以下、△56歩▲66歩△57歩成▲同金△56歩▲67金△64歩▲45銀
△65歩で互角?



759 :名無し名人:2006/02/18(土) 11:05:05 ID:5B8zt3J1
中飛車なのに5筋の位が守れないとはこれ如何に

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760 :名無し名人:2006/02/18(土) 11:36:41 ID:gHyOXAO7
47銀がいやだから金をくりだしてるよ

761 :名無し名人:2006/02/18(土) 18:26:56 ID:DY5liiPG
最近カズサトの棋譜見れなくなったから、ゴキゲンの研究ができない。
金を繰り出す展開は、ドリンカーシュンが得意にしてたね
けど、個人的にあまり好きな形ではないから、ボクちゃんはやりましぇ~ん
誰か>>758に指導したって~

762 :名無し名人:2006/02/18(土) 19:35:53 ID:rx3uGDXy
>>758
俺その本買ってないんよ。柿木のでいいから図面plz・・・

763 :名無し名人:2006/02/23(木) 14:43:11 ID:FXbUeY5R
>>758
堂々と△7八金として以下
▲4五銀△3五歩▲3四銀△2二角▲2五歩△5四飛とか

▲4五銀△3五歩▲2五歩△4二角▲5六歩△3三桂▲5五歩
△4五桂

とかで△5四飛~△7四飛の筋で十分ゴキゲン側も戦えると思うけど。






764 :名無し名人:2006/02/23(木) 14:44:43 ID:FXbUeY5R
間違えた△7八金→△3二金

765 :名無し名人:2006/02/23(木) 23:15:14 ID:ePtYg1Rb
>>763
うろ覚えですまないが、最初のは△3五歩には▲3六歩△同歩▲3八飛とかなかったっけ?
以下△5六歩の決戦も3筋が負担となってゴキゲン悪かった希ガス。

後者のは初めて知った。これはゴキゲンも戦えそうだなー

766 :名無し名人:2006/02/25(土) 14:08:06 ID:/el1nM0l
>>758で質問をした者です。

>>763さんの後者の変化は有力そうですね。実戦で試してみます。
他にも有力な変化があったら、是非教えて下さい。


767 :名無し名人:2006/02/25(土) 14:36:55 ID:lZBjuqIq
>>763の後者の変化って畠山鎮(先手)対深浦戦(王座戦)だっけ?
局面は違うかもだけどその攻防はあったはず。うろ覚えだけど。
確か観戦記で読んで感心した覚えがある(先手の大局観にだけど)。
結論は先手指せるだったけど実戦はゴキゲン手付かずの快勝だったと思う。

768 :名無し名人:2006/03/05(日) 23:54:43 ID:zMYKdw7p
良スレにつき、保守

769 :名無し名人:2006/03/07(火) 05:36:25 ID:S2BrHNXS
最近さー
中飛車にコリ始めてさー
76歩 56歩 58飛 48王 38王 48銀 57銀から状況に応じて66銀か46銀
ていう超急戦指向の筋なんだけどどうかなあ~
右銀を繰り出してくトコになんか可能性を感じるんだけど・・・

770 :名無し名人:2006/03/07(火) 13:35:19 ID:azUan64C
それゴキゲンじゃないし

771 :名無し名人:2006/03/07(火) 18:04:02 ID:ozFXwrCY
>>769
この変態め!

772 :名無し名人:2006/03/12(日) 02:43:38 ID:BJp9A9yx
>>769まあマジスレすると
ちょっと違うが
右銀を使うのは
すでにある
ついでに言うと
左金を寄せて金2枚で
守る
女流の斉田とかが右銀を
よく攻撃で使う
>>769は銀の位置が微妙

773 :名無し名人:2006/03/12(日) 22:36:10 ID:fZVUOVVp
今日のHNK杯について

774 :名無し名人:2006/03/13(月) 04:36:47 ID:RONWLcLH
開始日時:2006/03/12(日)
棋戦:第55回NHK杯準決勝
先手:丸山忠久九段
後手:羽生善治四冠

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛 ▲2二角成 △同 銀 ▲9六歩 △9四歩
▲7八銀 △6二玉 ▲4八銀 △7二玉 ▲4六歩 △3三銀 ▲6八玉 △2二飛 ▲4七銀 △4四銀
▲7九玉 △8二玉 ▲5八金右 △7二銀 ▲8八玉 △3三桂 ▲6六歩 △8四歩 ▲5六銀 △8三銀
▲6七銀引 △7四歩 ▲8六歩 △7二金 ▲8七銀 △2一飛 ▲7八金 △4二金 ▲1六歩 △7三桂
▲7七桂 △5五銀 ▲4七金 △2五桂 ▲6五歩 △4四銀 ▲4五歩 △5三銀 ▲5六金 △2四歩
▲6六金 △3五歩 ▲2六飛 △4八角 ▲7五歩 △同 歩 ▲同 金 △7四歩 ▲7六金 △3七桂成
▲6六角 △6四歩 ▲8五歩 △同 桂 ▲同 金 △同 歩 ▲8四歩 △9二銀 ▲9五歩 △6五歩
▲同 桂 △6四銀 ▲7三歩 △6二金 ▲7六銀右 △5九角成 ▲7七角 △同 馬 ▲同 金 △6八金
▲6六桂 △7三金 ▲同桂成 △同 玉 ▲8五銀 △6五銀 ▲7四桂 △7九角 ▲9八玉 △3六成桂
▲2八飛 △6四玉 ▲6二桂成 △5五玉 ▲6六歩 △4五玉 ▲6五歩 △3四玉 ▲8八銀
まで99手で先手の勝ち

775 :名無し名人:2006/03/13(月) 20:06:21 ID:I4vxwbeg
羽生って割と後手ゴキゲン使うけど勝率良くないよね?

776 :名無し名人:2006/03/13(月) 21:07:27 ID:jsEwl45x
まだタニーのほうが勝率良い様な。。

777 :名無し名人:2006/03/13(月) 22:46:20 ID:tjvALyhK
トッププロがゴキゲン指してくれるのは嬉しいが、勝ってほしいんだよなw
佐藤新手の新丸山ワクチンの効果は高いってコトか

778 :名無し名人:2006/03/15(水) 14:09:30 ID:wY5+jYFd
ゴキの本出るよ。
「将棋定跡最先端・振り飛車編」で、ゴキ対▲25歩保留と先手角交換中飛車
が解説される。発売日が20日頃で楽しみにしています。


779 :名無し名人:2006/03/15(水) 18:27:32 ID:U14iKAEX
角交換型よりも55歩型から47銀77銀36銀のやつがうざい

780 :名無し名人:2006/03/15(水) 22:20:22 ID:Gwf4jTUY
>>778
ナイス情報!
ついに振り飛車編でるのかぁ…かなり楽しみだ。

781 :名無し名人:2006/03/15(水) 22:32:41 ID:3AdPRlZu
島ノート居飛車編のほうが待ち遠しい。

782 :名無し名人:2006/03/16(木) 12:56:28 ID:bTJbffwZ
これか
ttp://book.mycom.co.jp/book/4-8399-2013-3/4-8399-2013-3.shtml

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783 :名無し名人:2006/03/18(土) 03:55:58 ID:jHTbV0Bm
>>777佐藤新手
て何?

784 :名無し名人:2006/03/19(日) 10:53:20 ID:0PToHX+v
私もゴキゲン中飛車愛好家です。
豪快に中央突破をして勝つことを覚えると、他の戦法を指す気がしない
くらいに病み付きになりますね。

明日、>>778で紹介されている本が発売されるので楽しみです^^

785 :名無し名人:2006/03/19(日) 12:35:01 ID:nVTwf6/h
俺も最初やみつきになったけど、
進展性の無さに苦労してる・・・

786 :名無し名人:2006/03/20(月) 10:52:15 ID:sFJPaoxT
>>783
どっちののことかな
▲7六歩△3四歩▲2六歩△5四歩▲2五歩△5二飛
▲2二角成△同銀▲6八玉△3三角▲6六歩か

それとも
▲7六歩△3四歩▲2六歩△5四歩▲2五歩△5二飛
▲2二角成△同銀▲9六歩
のことかな。
多分後者だと思うけど。前のやつは先手でやる気あまり
しないし。






△▲△▲△▲△▲△▲△▲

787 :名無し名人:2006/03/20(月) 15:14:30 ID:sFJPaoxT
間違えた
▲7六歩△3四歩▲2六歩△5四歩▲2五歩△5二飛
▲2二角成△同銀▲7八銀△6二玉▲9六歩
だったか。


788 :名無し名人:2006/03/21(火) 15:26:01 ID:wM8nJJEA
田舎はまだ発売されていません。
振り飛車編買った方いますか?

789 :名無し名人:2006/03/21(火) 18:22:06 ID:eEFWv1ac
>>786・787ありがとう
新丸山ワクチンが
佐藤新手なの?

790 :777:2006/03/21(火) 18:45:05 ID:tsmVZDvN
>>789
俺も先月出た近将で知ったクチなんだけど、
新丸山システムって▲8八角成▽同銀▲7八銀▽6二玉▲4八銀って進むだろ?
そうすると▽5五歩とされて5筋交換が可能になるらしい。

先手は▲6五角と当然打つけど、そうすると紆余曲折して▽8八角と打つ筋が残る。
結果どうしても香が取られる形になるわけ。

そのために▲9六歩としといて▽8八角に▲9七香と逃げる余地を作ったのが佐藤新手。
細かいとこまで読んでる佐藤はホント凄いよな…
(ちなみに俺も>>786がいうように前者の佐藤新手は先手持って指しきれねぇw)

791 :名無し名人:2006/03/21(火) 19:28:26 ID:eEFWv1ac
>>790近将読んでみる
丁寧に
ありがとうね

792 :名無し名人:2006/03/25(土) 09:24:32 ID:oC8REeCb
「将棋定跡最先端・振り飛車編」を買いました。

先手角交換中飛車と対▲25歩保留が解説されています。
共にゴキゲン側がわずかに苦しいという結論ですが、個人的に後者の結果図
はあまりにも酷く指す気がしなかったです。
実際どんなもんなのか、ゴキ党の皆さんの意見を聞いてみたいです。
相手が▲25歩を保留したら、向かい飛車に変化する手順が解説されている
ので、こちらの戦法を選択するのが無難かなと思いました。
正直な感想は、近藤先生の本出ないっかなーですね

793 :名無し名人:2006/04/04(火) 18:27:55 ID:wyAe2Sgo
「振り飛車編」立ち読みしかしていないけど、相変わらず所司は居飛車好きだなと思った内容だった。

うろ覚えなので間違ってたら悪いんだが、保留型で
36銀に32金とあがるのはありで、36銀に42銀はなしという違いが良く分からん。
どちらにしても42銀・32金型にすれば問題ないと思うんだが…

あと箇条書き。
・42金が「一長一短くらいですよ」しか解説されていない。
・79角引く変化を実際に掘り下げて解説しているのは初めて見た。

結論は、本の内容がホントに最善の応酬なのか良く分からない('A`)
初手56歩は指す気しないから、保留型で1冊まとめた本でないかな。近藤著で。
近藤は36銀は筋が悪いのでゴキ中指せるといってたらしいが…

794 :名無し名人:2006/04/10(月) 18:36:18 ID:ftLIY8A7
アップ

795 :名無し名人:2006/04/10(月) 20:38:32 ID:T4eOoWd/
>近藤は36銀は筋が悪いのでゴキ中指せるといってたらしいが…

36銀対策打ち出したの?
対策ワカンネで思わず言っってしまったツライ言葉にとれたんだが

796 :名無し名人:2006/04/10(月) 21:12:22 ID:6hBsPs0M
あんな筋の悪い指し方に「負けるわけにはいかない」ってのはどっかで読んだが
研究で指せるとかいうのは聞いたことないな

797 :名無し名人:2006/04/10(月) 21:55:08 ID:wgkLZ53c
みんな、初手56歩のゴキゲンってどう思ってるの?
自分は使ってみて8連勝中だけど。


798 :名無し名人:2006/04/10(月) 21:57:28 ID:EHRH11h1
どういう局面をゴキゲン中飛車というのか未だに分からない。


799 :名無し名人:2006/04/10(月) 23:30:19 ID:25zlEc+h
ただの5筋位取り中飛車とゴキゲン中飛車の違いが分からない

800 :名無し名人:2006/04/16(日) 11:32:33 ID:fG1h9UZk
合流しちゃうと同じ形になるからね

序盤は違うんだけど、ゆっくりした流れでゴキゲンが5筋の位を取る時がある、というだけのことさ



801 :名無し名人:2006/04/17(月) 21:11:05 ID:0SmPueaO
先手居飛車から、角交換は良く見るけど、
後手のゴキ中からの角交換は駄目なん?
あと先手ゴキ中からならOK?
俺的には774みたいな進行が理想なんで、角交換したいんだよね。
エロイ人教えて

802 :名無し名人:2006/04/18(火) 00:14:22 ID:PhocqZn4
>>801
後手ゴキ中からは作戦的にはあるかもしれないが、
わざわざ手損するのであまりおもしろくない。
先手の場合は、
56歩34歩58飛54歩のような進行なら角交換で、
76歩34歩16歩84歩みたいな感じなら、
あまりするべきではない。

803 :名無し名人:2006/04/18(火) 08:21:35 ID:4s9hR+6x
>>802
ありがとう。
後手からの角交換何局か指したんだけど、確かに手損が響くね。
まあ、プロ的には無い戦法かもしれんが、アマだし負けてもいいんでもう少し試してみるよ。



804 :名無し名人:2006/04/18(火) 14:29:21 ID:deqtgzTF
森下流が嫌で昔一時期やってたな、後手版でゴキ中からの角換わり。
そのときの結論では低段なら通用する…んだと思う。

今は角換わりの将棋も、だいぶ整備されているからわかんないけど。

805 :名無し名人:2006/04/25(火) 18:01:58 ID:Re1Y7fVm
名人戦でゴキゲン超急戦キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!

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806 :名無し名人:2006/04/25(火) 18:06:03 ID:C7FkwJfH
さあ、このスレの結論を
そろそろ聞こうじゃないか。

807 :名無し名人:2006/04/25(火) 19:11:59 ID:rOrdkBct
俺、飛車先まっしぐらなヤツが大嫌いなんだが
▲2四歩△7六歩▲2五歩
↑こんなヤツ
何かぎゃふんと言わす手は無いかい?
ハッタリでも何でも良いので、良いアイデアを募集します。

普通に7七角にすると、相手のペースに付き合わされてるみたいでシャクなんだよな‥


808 :名無し名人:2006/04/25(火) 19:13:35 ID:RnctJ4mU
クマー(AA略

809 :名無し名人:2006/04/25(火) 19:19:50 ID:/MVZggDA
>>807
棋譜変なんだけど。
▲2六歩△3四歩▲2五歩だろ?
まあ、普通に△3三角でいいと思うんだが。

810 :名無し名人:2006/04/25(火) 22:39:01 ID:x/SPaMVO
>>807
> 相手のペースに付き合わされてるみたいでシャク
そう感じてくれるなら指している価値があるというものだw

逆に「▲2五歩を突いたことで相手の得意戦法を誘発した」と思わせるほうがいい。
具体的には角道止めない向かい飛車と後手で飛車先保留の一手損「しない」角換わり。
次点は坂田流向かい飛車。

811 :名無し名人:2006/04/26(水) 20:07:58 ID:2LRfNjZC
開始日時:2006/04/25(火) 09:00
棋戦:第64期名人戦七番勝負第2局
持ち時間:9時間
場所:新潟県長岡市「和泉屋」
先手:森内俊之名人
後手:谷川浩司九段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲5八金右 △5五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △5六歩
▲同 歩 △8八角成 ▲同 銀 △3三角 ▲2一飛成 △8八角成
▲5五桂 △6二玉 ▲1一龍 △9九馬 ▲3三角 △4四銀
▲同角成 △同 歩 ▲6六香 △7二銀 ▲8二銀 △5四香
▲4三桂成 △5一飛 ▲8一銀成 △同 銀 ▲5三桂 △7二銀打
▲1二龍 △2二歩 ▲2三歩 △5六香 ▲2二歩成 △4二銀
▲3二と △5八香成 ▲同 金 △5三飛 ▲同成桂 △同 銀
▲5四歩 △同 銀 ▲4一と △7一玉 ▲5一と △同 金
▲2一飛 △4一桂 ▲5二歩 △5七歩 ▲同 金 △8二玉
▲5一歩成 △9四歩 ▲4一飛成 △4五桂 ▲7二龍 △同 銀
▲7一銀 △同 玉 ▲6二金
まで69手で先手の勝ち

812 :807:2006/04/26(水) 23:21:44 ID:j3Fh77uk
>>810 ありがとう 勉強してみるよ

813 :名無し名人:2006/04/27(木) 17:52:40 ID:jYDPjopw
>>806
ゴキゲン中飛車の超急戦はまだ使える。

814 :名無し名人:2006/04/27(木) 22:22:34 ID:DpMKpwHx
>>813
まあ、まだまだ難しいけどな。
封じ手△5四香のところで、△5七歩と打つ変化が気になる。
感想戦では触れられなかったらしいが・・・。

815 :名無し名人:2006/05/04(木) 23:13:39 ID:bxaNMo/k
将棋世界 勝又教授の講座はどう?

816 :名無し名人:2006/05/05(金) 12:01:14 ID:BMUWRLPr
読物としては面白い。誕生史、5筋位取り中飛車の優秀さ、穴熊に囲わせない価値、それまでの力戦中飛車との違いに触れながら、指す上での心構えとか大局観が読み取れる。
でも、このスレの住人が期待するような内容は次回待ちみたい。

817 :名無し名人:2006/05/05(金) 20:16:45 ID:IlDEcQvF
サンクス。
ゴキゲン復権を望みたい。

818 :名無し名人:2006/05/08(月) 23:07:38 ID:EdxZvCNX
ゴキゲンで棋聖挑戦age

819 :名無し名人:2006/05/09(火) 13:13:20 ID:oKsCdzZH
問題は鈴木がゴキ中採用するかどうか。
鈴木が後手番で、▲7六歩△3四歩▲2六歩△5四歩▲4八銀と指されたら
ゴキ中止めて向かい飛車にしそうw

820 :名無し名人:2006/05/09(火) 23:22:24 ID:slINnAnA
えっ!?どうやって?


821 :名無し名人:2006/05/10(水) 21:46:21 ID:GF+R+aog
△3三角と上がって向かい飛車にする。

822 :名無し名人:2006/05/11(木) 00:06:31 ID:nhcRZmEY
>>821
損だと思うけど。
鈴木なら位をとるでしょ。

823 :名無し名人:2006/05/11(木) 09:17:54 ID:5iDDhDQw
>>822
24高段者なら結構指されているよ
でも鈴木がゴキゲンやってくれるんなら、スレ住民としては問題ないよな
むしろ大歓迎

824 :名無し名人:2006/05/11(木) 15:26:07 ID:OJ9gaBh7
嘘でしょ?
HNきぼんぬ

825 :名無し名人:2006/05/11(木) 21:18:51 ID:I41jviNL
超急戦はまだ使えるね。
近藤、遠山がそろって勝利。
相手はひふみん、石田先生とロートル棋士だけどw

826 :名無し名人:2006/05/11(木) 22:53:34 ID:nhcRZmEY
>>825
棋譜ください。

827 :名無し名人:2006/05/11(木) 23:03:45 ID:3u/Lipc/
>>824
嘘じゃねーよw

開始日時:2005/05/27(金)
先手:e-yazawa4
後手:kazusato

▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △5四歩  ▲4八銀  △3三角  
▲6八玉  △2二飛  ▲7八玉  △4二銀  ▲5八金右 △6二玉  
▲4六歩  △7二玉  ▲4七銀  △8二玉  ▲2五歩  △7二銀  
▲3六歩  △5二金左 ▲3七桂  △6四歩  ▲1六歩  △1四歩  
▲5六銀  △6三金  ▲4五銀  △8八角成 ▲同 銀  △3三銀  
▲7七角  △5二飛  ▲5六銀  △1三香  ▲2四歩  △同 銀  
▲1一角成 △3三桂  ▲2一馬  △5三金  ▲3一馬  △1五歩  
▲同 歩  △3五歩  ▲4七銀  △1六歩  ▲4一馬  △1五香  
▲2三馬  △2五桂  ▲4五桂  △1七歩成 ▲2九飛  △6三金  
▲2四馬  △3七桂成 ▲1五馬  △2七と  ▲7七銀  △4七成桂 
▲2七飛  △5八成桂 ▲同 金  △4九角  ▲2八飛  △3九銀  
▲2一飛成 △5八角成 ▲7五桂  △6二金引 ▲6三香  △6九金  
▲6二香成 △同 飛  ▲5三桂成 △2二飛  ▲同 竜  △7九金打 
▲8八玉  △6七馬  ▲7二竜  △同 金  ▲8三桂成 △同 玉  
▲8四銀  △同 玉  ▲8六飛  △8五歩  ▲同 飛  △同 玉  
▲7五金  △9四玉  
 まで、92手で後手勝ち

828 :名無し名人:2006/05/11(木) 23:04:33 ID:3u/Lipc/
開始日時:2005/07/31(日)
先手:Aleksandros
後手:184no3310

▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △5四歩  ▲4八銀  △3三角
▲6八玉  △2二飛  ▲2五歩  △4二銀  ▲7八玉  △6二玉
▲4六歩  △7二玉  ▲4七銀  △4四歩  ▲3六歩  △5二金左
▲5八金右 △8二玉  ▲7七角  △9二香  ▲8八玉  △9一玉
▲7八銀  △8二銀  ▲9六歩  △7一金  ▲8六歩  △5三銀
▲9五歩  △7四歩  ▲8七銀  △4二飛  ▲7八金  △6四銀
▲1六歩  △6二金寄 ▲3五歩  △同 歩  ▲3八飛  △4五歩
▲同 歩  △7七角成 ▲同 桂  △4六歩  ▲同 銀  △4九角
▲2八飛  △5八角成 ▲同 飛  △4七金  ▲5九飛  △4六金
▲3四角  △4八銀  ▲8九飛  △5七銀成 ▲1五角  △4五飛
▲同 角  △同 金  ▲5八歩  △同成銀  ▲5一角成 △7二金寄
▲5三歩  △同 銀  ▲4三飛  △4四角  ▲2三飛成 △5七成銀
▲5二馬  △5六金  ▲5三馬  △同 角  ▲同 竜  △6七金
▲2三角  △7八金  ▲同 銀  △7五歩  ▲6六金  △7六歩
▲同 金  △5八角  ▲8七銀打 △6八金  ▲7九歩  △2八歩
▲3七桂  △3六歩  ▲5四竜  △5六歩  ▲4五桂  △7八金
▲同 歩  △6七銀  ▲6六金打 △7六銀成 ▲同 金  △6七角成 
▲5三桂成 △6四金  ▲4五竜  △7五歩  ▲同 金  △同 金  
▲同 竜  △6六金  ▲7六銀打 △同 金  ▲同 銀  △6六銀  
▲6五竜  △7三桂  ▲7四竜  △7六馬  ▲同 竜  △7五銀打 
▲8七竜  △7六歩  ▲8五桂  △6五桂  ▲9七玉  △7七歩成
▲同 歩  △6七成銀 ▲9六竜  △7八成銀 ▲4九飛  △7七銀不成
▲7三歩  △8八銀不成▲9八玉  △9九銀成 ▲9七玉  △7三銀
▲同桂不成 △同 金  ▲4一飛成 △6一香  ▲6二金  △7二金引
▲同 金  △同 金  ▲8一金  △同 玉  ▲6一竜  △7一金打
▲8二香  △同 玉  ▲7三銀  △同 玉  ▲7四歩
 まで、155手で先手勝ち

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829 :名無し名人:2006/05/11(木) 23:05:45 ID:3u/Lipc/
開始日時:2006/02/06(月)
先手:dabu dabu kun
後手:BigBertha

▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △5四歩  ▲4八銀  △3三角  
▲6八玉  △2二飛  ▲7八玉  △4二銀  ▲5六歩  △6二玉  
▲5七銀  △7二玉  ▲5八金右 △8二玉  ▲2五歩  △5三銀  
▲6六銀  △5二金左 ▲7七角  △6四歩  ▲8八玉  △7四歩  
▲6八角  △7三桂  ▲9八玉  △6五歩  ▲7七銀  △6四銀  
▲8八銀上 △7二銀  ▲7九金  △6三金  ▲2六飛  △5五歩  
▲同 歩  △5二飛  ▲2四歩  △同 歩  ▲同 角  △4四角  
▲2五飛  △3三桂  ▲同角成  △同 角  ▲2三飛成 △5五角  
▲5三歩  △同 飛  ▲5七歩  △5一飛  ▲6八金寄 △9四歩  
▲4三竜  △9五歩  ▲8六銀  △8四歩  ▲3二竜  △2八歩  
▲5六歩  △4四角  ▲7五歩  △8五歩  ▲7七銀引 △7五銀  
▲5五桂  △6二金引 ▲7六歩  △8四銀  ▲4三桂成 △3五角  
▲3四竜  △6八角成 ▲同 金  △9六歩  ▲同 歩  △9五歩  
▲同 歩  △2九歩成 ▲7五歩  △5六飛  ▲7四歩  △9七歩  
▲同 桂  △5九飛成 ▲7三歩成 △同 金  ▲7九歩  △9六歩  
▲7四桂  △8三玉  ▲8二角  △9七歩成 ▲同 銀  △7九竜  
▲7三角成 △同銀上  ▲8二金  △9三玉  ▲8八銀左 △9七歩  
▲同 玉  △9六歩  ▲同 玉  △9五銀  
 まで、106手で後手勝ち

あとはYATTAYATTAとか。他は検索して見れ。あとID変わってるけど俺は>>823な。

>>825
俺も棋譜見たいです

830 :名無し名人:2006/05/13(土) 22:42:17 ID:xLN1O2qK
>>807
去年の近藤対深浦戦で、
▲2六歩△5二飛▲2五歩△3二金
として無理矢理中飛車にするものがあった。
中飛車と心中するつもりじゃなければ正直こんな手指せないす。

831 :名無し名人:2006/05/15(月) 12:20:57 ID:rxQmmxxt
順位戦でも3~4局指してるね。ある意味すごいな。

832 :名無し名人:2006/05/17(水) 03:31:51 ID:cJE7WXJc
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲5八金右 △5五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △5六歩
▲同 歩 △8八角成 ▲同 銀 △3三角 ▲2一飛成 △3二銀

の後の 最善手の応手を教えてください。


833 :名無し名人:2006/05/17(水) 05:48:25 ID:3Zg6ps3I
24角

834 :名無し名人:2006/05/17(水) 09:07:15 ID:cMHjbZIs
俺も▲2四角と指したいな
先手が一歩的にやられるとは思えないけどな

835 :名無し名人:2006/05/23(火) 12:49:45 ID:zev98fL2
必死こいて定跡勉強してるのに、居飛車側が飛車先伸ばして来ないので、
角交換して飛銀両取りの角打ちからの急戦に持ち込めません。
たまには急戦したいっす

836 :名無し名人:2006/05/23(火) 22:13:10 ID:xgNGq8pe
>>835
まぁ相手のいるところだからね。
でも、確かに5八金右とかの急戦は少ない気はする。
居飛車側も踏み込むのは怖いんじゃない?

837 :名無し名人:2006/05/24(水) 09:00:19 ID:m30EKrlr
確かに5八金右の急戦やられても居飛車の方が
うろ覚えの手順って感じで指してくるって時あるよ。

ゴキゲン側で超急戦も覚悟して指してる方は研究してて
経験値が高いから勝ちやすい。
(ゴキゲン側でも超急戦やらない人はやらないし)

近藤はゴキゲン側だけど超急戦は横歩取りみたいなもので
指す気がしないと言っていたし。


838 :名無し名人:2006/05/24(水) 11:49:04 ID:1jcfdyp0
ゴキゲン=力戦ってイメージだったから、祖の近藤さんが超急戦はしないって意外。

839 :名無し名人:2006/05/24(水) 12:12:20 ID:hDXNYhvU
実際、超急戦の本を出しているのは、所司・鈴木・深浦・島くらいだっけ?
近藤も出しているけど内容は微妙な希ガス…

840 :名無し名人:2006/05/24(水) 14:19:04 ID:m30EKrlr
>>838
近藤の強さは中盤でのねじり合いにあるので
序盤=研究→中盤 なし→終盤
の展開に必ずなる超急戦はやらないのだと思う。





841 :名無し名人:2006/05/24(水) 16:17:22 ID:ytpzEgv/
>>835
漏れ居飛車側だとあえてそれにはまってみたりする。
銀ブチ込まれる変化は鱸も言ってたけど案外難しいと思う。勝率も悪くない。
中飛車側持った時は銀打ち込まずにじっくり指してるが。

842 :名無し名人:2006/05/24(水) 16:30:54 ID:PL3uXsZH
ガップリ▲4六銀~7七銀と構えられたらゴキ側勝てる気しないんですが。
皆さんの対応教えてください。

843 :名無し名人:2006/05/24(水) 16:50:29 ID:PEAIfzBq
はっきり言えば超急戦の将棋に自信がないからだろう。
研究で先行く自信も無ければ、腕力でねじ伏せる自信もない。
唯一中盤でのねじりあいの経験値なら優ってるだろうからな

844 :名無し名人:2006/05/24(水) 17:33:43 ID:yuwUPpLn
 まぁ、形勢の善し悪しは抜きにしても、指していて中飛車側が
あまりゴキゲンな展開ではない事もあるのだろう。
開戦してからずっと受けに回るような展開ですからね。

845 :名無し名人:2006/05/25(木) 02:06:22 ID:3kPu1Ein
俺、将棋初めてからずっとゴキゲンばっかりだったんで、そろそろ他の戦法も覚え様と思ってるんですが、
ゴキゲン党の方々はゴキゲン以外だと何を指してますか? 参考にしたいんで、教えて下さい。


846 :名無し名人:2006/05/25(木) 02:27:31 ID:hCShJsBC
>>845
自分は、三間飛車をよくやってたな。
でも穴熊に組まれるのがいやだから、
最近はゴキゲンをやってる。あとは相振りが多いな。

847 :名無し名人:2006/05/25(木) 06:58:15 ID:mXt3r1J5
ゴキゲン→向飛車→三間→四間
ゴキゲンに近い順

848 :名無し名人:2006/05/25(木) 08:22:35 ID:mEtYmWBr
>>845
三間飛車、四間飛車、相振り、対抗型居飛車
相横歩、8五飛車、角換わり
などいろいろやるよ。

ゴキゲンには結構居飛車的な要素も含まれてるので
居飛車党でも馴染みやすいよ。

849 :845:2006/05/26(金) 05:04:01 ID:EWy82FH/
845です。皆さんレスありがとうです
居飛車がゴキと似てるってのは意外でした。
元々、向い飛車か石田流かで迷ってたんすけど、居飛車も選択肢に入ってしまって、ますます迷いまくりんぐ。


850 :名無し名人:2006/05/26(金) 05:12:22 ID:f5u15Zjo
ゴキゲン側が美濃にした時、
玉側の端歩を受けずに指すときがありますよね。
あれって突き越されても大丈夫なんですか?
どうみても終盤に利いてくると思うんですが。
みなさんは端をどういうふうに考えていますか。

851 :名無し名人:2006/05/26(金) 05:29:16 ID:epPuTmhw
・終盤端攻めで追い上げられるのが怖い
・中央に手をかけたい

こんなとこじゃないか?俺もたまに受けずに指すけど。

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852 :名無し名人:2006/05/26(金) 08:33:30 ID:j2jW2TZ0
>>849
元々居飛車党なんだけど後手の時だけゴキゲンを
使ったりしてる。

超急戦・・・・・・・・・・横歩取り
▲3六銀の森下流・・・・・相掛かり鎖鎌銀
丸山ワクチン・・・・・・・角換わり右玉

というように似たような感覚があると感じてます。
居飛車党でも軽い感じの棋風の人に合って
いるんじゃないかと思う。










853 :名無し名人:2006/05/26(金) 09:40:05 ID:rH2ijnG7
先手の場合、気分で角換わり棒銀orヒネリ飛車含みの相掛かり。
後手は、ゴキゲン。
これだと、同じような手筋の局面があるので、端歩や速度に注意すれば、中盤優位にたてると思う。
勝ちきるまでは容易じゃないけどね。

854 :名無し名人:2006/05/28(日) 09:48:11 ID:DSqd1FDb
>>853
角換わり棒銀は、先手の作戦としてはそんなに優秀ではないんじゃない?
ガリガリの乱戦が得意ならそれでいいだろうけど。

855 :名無し名人:2006/05/29(月) 11:06:37 ID:IwUzC5Iu
話し変えんなw

856 :名無し名人:2006/05/31(水) 01:46:29 ID:DLOqf+Xl
んで、ゴキ中の勝率ってどうなのよ?

857 :名無し名人:2006/06/04(日) 18:41:46 ID:iF2SWeEo
将棋世界の勝又連載によると、今年度のNHK杯予選の結果
▲7六歩△3四歩▲2六歩△5四歩の出だし…57局:▲22勝-△35勝
早指しにおいてはかなりの高勝率
勝又評では、時間の短い将棋では穴熊に組ませないことがいかに大きいかわかる、とのこと

858 :名無し名人:2006/06/04(日) 21:20:46 ID:dV5at1lM
なるほど。
とはいえ、本家近藤五段が屋敷九段に負けてるw
その屋敷も1回戦で堀口に冴えない四間で敗退……


859 :名無し名人:2006/06/05(月) 01:37:03 ID:bUFvLLRr
屋敷は関係ないと思うけど、
確かに近藤はあんまり活躍してないな。

860 :名無し名人:2006/06/05(月) 16:21:25 ID:/RIkr/ix
NHK杯予選の約100局のうち57局がゴキゲンってことですか。
すごい大流行のような気がする。

861 :名無し名人:2006/06/06(火) 00:33:16 ID:LtVRYPuQ
ゴキゲン中飛車対策の佐藤新手▲9六歩の意味が分からない。。

862 :名無し名人:2006/06/06(火) 01:16:44 ID:x2I6qiaY
>>861
>>790

棋聖戦第1局は鈴木先手で負けちゃったけど
次は鈴木後手でゴキゲンで佐藤が相手だから楽しみだな

863 :名無し名人:2006/06/06(火) 04:58:30 ID:ou//r9nG
先手ゴキで序盤5六歩突いた瞬間角交換>5七角のただ馬作りが流行ってる?みたいなんですが
この馬咎めるにはどうすりゃいいんでしょう…
普通に5八飛ですか?
色々やってみようと思うんだが俺の棋力では…orz

864 :名無し名人:2006/06/06(火) 07:53:35 ID:kpImS900
それは多分定跡を間違って覚えてるだけだと思う
先手ゴキゲンで▲1六歩と突く意味を考えてみましょう

865 :名無し名人:2006/06/06(火) 08:00:20 ID:iB/Q1/WQ
そりゃ流行ってるんじゃなくて、組み方間違ってるんだよ
角道お互いに開けた後、後手が△8四歩か△6二銀か△5二金指す前に▲5六歩突いたんだろ?
端歩突いて後手が上の手指すのを待つか、初手に▲5六歩か▲5八飛の新ゴキゲンにするか、いっそ大野流に馬作らせて指したら?
とにかく悪いこと言わんから、何か棋書買えよ

866 :名無し名人:2006/06/07(水) 19:05:57 ID:QMyZsnf4
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩

△5二飛
▲5八金右 △5五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛

△5六歩
▲同 歩 △8八角成 ▲同 銀 △3三角 ▲2一飛
成 △8八角成
▲5五桂 △6二玉 ▲1一龍 △9九馬 ▲3三角

△8九馬
▲4三桂成 △5六飛 ▲5七香 △同 飛成 ▲同 金

△6五桂

ここで先手はどう指せばいいと思います?
先手良しの変化だとは思うのですが。

867 :名無し名人:2006/06/08(木) 08:36:55 ID:hH3daX3i
▲1二飛から攻め合って勝てるんじゃないの。
△5七桂なられてもまだ詰めろにならないから。


868 :名無し名人:2006/06/08(木) 10:22:55 ID:GuKfnlof
>>867
△2二歩には?

869 :名無し名人:2006/06/08(木) 10:40:29 ID:lR1a/hfi
65桂には金引く一手に見えますが…。

870 :名無し名人:2006/06/08(木) 10:56:11 ID:hH3daX3i
>>868
▲同角成り

871 :名無し名人:2006/06/08(木) 11:09:55 ID:hH3daX3i
一直線に
▲1二飛△2二歩▲同角成△同銀▲4一龍△7七角▲6八金△5七桂成は
▲2二飛成で詰み。
いろいろ変化はあると思うけど現在では先手有利とされているようです。

ちなみに微妙なところだけど△6五桂に▲5八金引だと
一回△7二玉で難しい形勢になる。
後手が△6五桂打たないで単に△7二玉だと▲5五角成で中央制圧して
先手有利じゃないかな。


872 :名無し名人:2006/06/08(木) 17:24:54 ID:qfRKuy9W
まぁマジレスすると▲3一龍で先手勝ち。

873 :名無し名人:2006/06/12(月) 07:57:40 ID:haJeZzoy


874 :名無し名人:2006/06/12(月) 23:01:49 ID:kPUIW9Mk
後手 わし

1 7六歩(77) ( 0:02/00:00:02)
2 3四歩(33) ( 0:00/00:00:00)
3 2六歩(27) ( 0:01/00:00:03)
4 5四歩(53) ( 0:01/00:00:01)
5 4八銀(39) ( 0:02/00:00:05)
6 5五歩(54) ( 0:01/00:00:02)
7 4六歩(47) ( 0:02/00:00:07)
8 5二飛(82) ( 0:01/00:00:03)
9 4七銀(48) ( 0:01/00:00:08)
10 6二玉(51) ( 0:01/00:00:04)
11 6八玉(59) ( 0:01/00:00:09)
12 5四飛(52) ( 0:09/00:00:13)
13 7八銀(79) ( 0:08/00:00:17)
14 5六歩(55) ( 0:04/00:00:17)
15 投了 ( 0:15/00:00:32)

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875 :名無し名人:2006/06/14(水) 10:33:42 ID:TK+3NYe5
>>874
気持ちはわかるけど、投げるの早すぎw

876 :名無し名人:2006/06/14(水) 16:59:13 ID:DHygCnC2
▲7六歩 △5四歩 ▲2六歩 △5二飛 ▲2五歩 △3二金
型のゴキゲンを使っている人いません?
丸山ワクチンを避けられると言うけど。

877 :名無し名人:2006/06/15(木) 14:42:12 ID:DEoRzheZ
>>876
▲5四歩突けばいいじゃん

878 :名無し名人:2006/06/15(木) 18:56:43 ID:bkkLFnLh
わし思うんだけど
25歩保留には
54飛から、35歩の形にしたらいいんじゃまいか?
874みたいなはめ手もあるしさ

879 :名無し名人:2006/06/20(火) 11:41:27 ID:HvuFaUsc
 

880 :名無し名人:2006/06/20(火) 12:18:31 ID:UUaazufS
アフォの一つ覚えw

881 :名無し名人:2006/06/21(水) 07:07:35 ID:rcf3o+5I
開始日時:2006/06/20(火)
棋戦:棋聖戦
持ち時間:4時間
場所:愛知県豊田市「ホテルフォレスタ」
*棋戦詳細:第77期棋聖戦五番勝負第2局
先手:佐藤康光棋聖
後手:鈴木大介八段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲2二角成 △同 銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲7八銀 △6二玉
▲4八銀 △7二玉 ▲4六歩 △3三銀 ▲6八玉 △8二玉
▲4七銀 △7二銀 ▲7九玉 △2二飛 ▲7七桂 △6四歩
▲3六歩 △6三銀 ▲8六歩 △7二金 ▲8八玉 △7四歩
▲8七銀 △4四銀 ▲7八金 △7三桂 ▲3七桂 △6五歩
▲5八金 △5五銀 ▲6八金右 △8四歩 ▲5六銀 △5九角
▲4五桂 △4四銀 ▲6五桂 △同 桂 ▲6六歩 △3七角成
▲2九飛 △5七桂成 ▲同 金 △4八馬 ▲6八金 △6四歩
▲5八金寄 △1五馬 ▲9八香 △5一馬 ▲6八金 △3五歩
▲7八金 △3六歩 ▲6五歩 △同 歩 ▲6九飛 △7三桂
▲7七桂 △5二飛 ▲6四歩 △同 銀 ▲6五銀 △同 桂
▲同 桂 △6二飛 ▲7七桂 △5二金 ▲3一角 △8三銀
▲6六金 △4二金 ▲2二角成 △6八歩 ▲5九飛 △5五銀左
▲同 金 △同 歩 ▲1一馬 △5四金 ▲6七香 △6一飛
▲5三銀 △9二玉 ▲6二歩 △同 金 ▲6四銀成 △同 金
▲5三銀
まで97手で先手の勝ち

882 :名無し名人:2006/06/24(土) 00:12:09 ID:vBbK6TtN


883 :名無し名人:2006/06/24(土) 00:56:31 ID:NSDZFqf2
挑戦してから全然良いところ無いなぁ>鈴木
挑決のあの強さはどこいった

884 :名無し名人:2006/06/27(火) 12:34:10 ID:jZCOKuyn
振り飛車党でゴキゲンを得意としてる方、
▲7六歩△3四歩▲4八銀とされたときどうしてます?
自分は悩んだ末、約半年ぶりに三間に飛車を振ったw
でも後で考えてみたら△5四歩が成立するんじゃないかと思った。
角交換~▲5三角は△5五角で香得だから、
もどって、△5四歩▲5六歩△5二飛で1局か。

885 :名無し名人:2006/06/28(水) 21:40:54 ID:gLGmgcFj
>>884
成立する。プロの実戦例もある。
ただ、
▲7六歩 △3四歩 ▲4八銀 △5四歩 ▲4六歩 △5五歩
▲4七銀 △5二飛 ▲7八飛
と相振にする選択肢が先手に生じてるので注意されたし。

886 :名無し名人:2006/06/28(水) 22:52:15 ID:vXmKqege
>>885
そうかぁ~、相振りもあるのか。
▲4七銀っていう形の囲いも、相振りのときは違和感があるけど、
A級で佐藤棋聖もやってたからなあ。
じゃあすぐに△5五歩を決めるのは若干損か。

887 :名無し名人:2006/07/03(月) 08:23:20 ID:aUXiYyDB
26歩を省略された形で55の位取ると、47銀58飛66銀から56歩で先手がいい

888 :名無し名人:2006/07/03(月) 09:26:26 ID:hXEcephz
確かに887の変化の時に
▲2六歩が省略されてるので先手が1手速いのと
角交換して△2七角の筋がないので
じぶんも後手もって自信ない。

889 :名無し名人:2006/07/03(月) 09:41:49 ID:Iu0kNQu5
 ▲4七銀型の相振りか・・・おまいらなかなか講談社だな・・・

890 :名無し名人:2006/07/03(月) 09:43:14 ID:Iu0kNQu5
と思ったら、普通に▲5八飛からの反撃でも駄目なのかOTZ

891 :名無し名人:2006/07/05(水) 04:44:31 ID:a7F8Uvs1
>>887
仮に▲5六歩△同歩▲同銀の時の先手の陣形は
▲7八玉ー▲6九金ー▲4九金ー▲6六銀ー▲5六銀だよね?
それを考えると先手は位の奪回に手数かけてるし(▲2六歩省略の分はやいけど)、
このあと陣形をまとめるのも大変そうだよね。
まぁ、そんな俺はどっち持っても負けそうだけどorz

892 :名無し名人:2006/07/05(水) 22:09:31 ID:62ot5tO7
居飛車が5筋から逆襲してくる形は、角交換か飛車交換さえできればそう悪くはならないと思う。
▲6六銀型には、△6四歩~△6三銀の形を作って△6五歩の突き捨てを見せながら指す。

893 :名無し名人:2006/07/06(木) 10:22:19 ID:DSn81hQG
初手▲5六歩の勝率,471って、どうしてこんなに低いの?
コンちゃん頑張ってよ・・・。

894 :名無し名人:2006/07/06(木) 18:17:51 ID:ufI0iRx4
前から先手ゴキゲンは指しててあんまり優秀でないと思ってた。
相振りされたときもあまりうまくいかないしねえ。
というわけでゴキゲンは後手番でしか使わないことにしてる。
(後手番の戦法としてはまあ我慢できるかという感じ)

895 :名無し名人:2006/07/06(木) 18:31:18 ID:zbucThn4
先手のゴキゲンでさえ63銀から74銀や52飛~54歩狙われるのに後手だと全く勝てる気がしない。大山ー米長の実戦例しか知らないけど・・・
後手ゴキゲンのある変化で、1歩損且つ銀が6段目まで進出して互角ってどういうことだよ。厳密に言ったら、つまり将棋の神様同士が指したら先手が絶対勝つ。人間同士だから互角に戦えるにすぎない。

896 :名無し名人:2006/07/06(木) 20:14:16 ID:ufI0iRx4
>>895
先手ゴキゲンと後手ゴキゲンはかなり違う将棋だろ。
先手ゴキゲンで895のような変化になったことなんて
ほとんどないけどな。


897 :名無し名人:2006/07/06(木) 20:44:49 ID:IX1+L8AZ
例えば▲7六歩△8四歩▲5六歩△3四歩▲5八飛のような展開になるのなら
後手ゴキゲンのような形になる可能性が高く、
先手番でゴキゲンが指せる利は大きい。一手の差はでかいと思う。

ただ先手ゴキゲンは初手▲5六歩が主流で、
結果的に新ゴキゲンの形になるので、そうすると力戦面が強く難しい。

そういう点で言えば>>894に意見は近いな。
俺の場合は進んで使ってるトコあるけど。

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898 :名無し名人:2006/07/06(木) 21:10:14 ID:zbucThn4
>>897
俺は2手目34歩なら石田、84歩ならゴキゲンなんだけど、先手番にもかかわらず中盤では苦戦になる
63銀52飛44銀~54歩で中央を制圧されて圧敗するパターンが多いんだよね
実戦例は上に挙げたように大山米長戦くらいしかないし

899 :名無し名人:2006/07/10(月) 09:17:27 ID:z/nFHdsp
みんな4七銀5八飛6六銀~5六歩と5筋から
反発してくる奴の対策あまり知らないんだね。

大体こんな感じでどうかな
後手ゴキゲンで
▲7六歩△3四歩▲2六歩△5四歩▲4八銀△5五歩
▲4六歩△5二飛▲4七銀△6二玉▲6八玉△7二玉
▲7八玉△8二玉▲6八銀△7二銀▲7七銀△6四歩
▲6六銀△6三銀▲5八飛△7二金▲5六歩△同歩
▲同銀
の局面で892の言っていたように△6五歩と突くのが
好手。

▲同銀直は△6四歩
▲同銀右は△5八飛成~△2八飛
▲5七銀は△8八角成~△2七角
▲7七銀は△7四歩▲5五歩△7三桂
でゴキゲン十分戦える。

ポイントは左の銀は動かさないで△6四歩~6三銀を
急ぐこと、五筋の位を守ろうと左銀を動かすとかえって
間に合わなくなる。



▲△▲△▲△▲△

900 :名無し名人:2006/07/10(月) 12:31:37 ID:UqJlVnne
5筋の位守らないのに中飛車なんて・・・
俺は高美濃+54銀の中飛車が指したい。多分正確に指されると後手番ではこの形に組めないんだろうね。
先手番でもどうかと思うし・・・例えば羽生ー佐藤の最近のタイトルであった、△54歩突いて45角打って馬作る変化とか
完全な力戦になって、先手の得が生きないと思う。



901 :名無し名人:2006/07/10(月) 13:39:58 ID:thckPjyF
>>900
あれは2手目△3二金の変則的な将棋。
普通のゴキゲンならそういうことにはならないし、先手番の利もある。
もともと、ゴキゲン中飛車=力戦。
力戦が得意じゃない人は四間飛車でもやってなさい。

902 :名無し名人:2006/07/10(月) 13:54:54 ID:UqJlVnne
>>901
このスレにいるやつは76歩に対して2手目32金でも62銀でも56歩でしょ?結局一緒じゃん。
もしくは初手56歩の人もいるだろうし。先手がゴキゲン目指して後手が誘導すれば54歩~45角になる。
何でも力戦って枠で括れる級位者が羨ましいよ。

903 :名無し名人:2006/07/10(月) 14:01:59 ID:5CurrDPS
と級位者の>>901が言っております

904 :名無し名人:2006/07/11(火) 13:20:38 ID:hZei6mMS
おまいら123先生を馬鹿にするのはやめろ

905 :901:2006/07/11(火) 22:50:05 ID:LFicHD8E
>>902
自分は△3二金・△6二銀ならば三間飛車にするし、
初手▲5六歩もやらないから、そういう変化には無知だった。
ただ、知らないのに軽率な発言をしたのは悪かったと思う。すいませんでした。
確かに自分は6級だが、以後言動に注意し、さらなる高みを目指して精進していきたい。


906 :名無し名人:2006/07/12(水) 08:26:16 ID:MqmZldkV
ゴキゲン中飛車=力戦と一般的には思われているけど
近藤がやってるのは序盤に関してはかなりシステマチック。
居飛車の指し方に対応して指し方を変えてくる。
ただ中盤以降は力でねじり合って勝っているのでそういう
イメージがあるのかも。

最近は居飛車のゴキゲン対策も進んできているので
ゴキゲン側も最低限の定跡はマスターしておいた方がいい。
そういう意味では他の振り飛車とそれほど変わらないと
思ってるけど。



907 :名無し名人:2006/07/15(土) 16:36:10 ID:vPRpAYMT
ゴキゲンの勉強を始めた初心者です。
近藤5段の本には
▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △8四歩 ▲5六歩
の時に角交換された時に相手に馬を作らせない
△8八角成 ▲同飛 △5七角 ▲6八角
の手順が紹介されてたんですが、なぜ8八角成に同銀でなく同飛なんでしょうか?


908 :名無し名人:2006/07/17(月) 14:13:27 ID:3XFXKs+q
初手から
▲7六歩▽3四歩▲2六歩▽5四歩▲2五歩▽5二銀
▲2二角成▽同銀▲9六歩と進む実戦例は、去年2月17日の佐藤康光棋聖対山崎隆之六段戦で佐藤康光棋聖が初めて指して以来多い。
しかし、▲9六歩の後に▽3三角(▽4四角)と指された場合、先手はどのような対策を取ればよいのだろうか?
▲8八角となると、以下▽8八同角成▲同銀なら、先手の1手得だが、▽8八同角成でなく▽5五歩と止められたら、どう応じるのだろうか?
また、▲7七角や▲8八銀はどうなるか?研究発表みたいな場になる。

909 :名無し名人:2006/07/17(月) 14:33:58 ID:UTlG7pfH
>908
▽3三角(▽4四角)はないでしょw

▽3三角(▽4四角)と指されても、▲8八銀で十分。
先手の持ち角が大きいよw


910 :名無し名人:2006/07/17(月) 16:27:24 ID:7qmKu+i0
>>907
△8八角成に▲同銀と取った場合、
△5七角▲6八角△同角成とされたときに▲同金の一手になってしまうから。
振り飛車に拘らないなら手得だけど、振り飛車党には損な展開。
他にも理由はあるけど、大半はこの理由だろうね

>>908
△3三角▲8八銀の展開は、ゴキゲン側左銀とのバランスが悪すぎる。
△4四角▲8八銀の展開は、△3三銀~△2二飛からの攻めを見ているのかもしれないが、
生角打った時点での利益がなさ過ぎて、俺ならまずもったいなくて指せない。


もはやここは級位者スレになりつつあるのかw

911 :907:2006/07/17(月) 17:45:25 ID:qrBUdcMz
>>910 レスありがとうございます。
しかし、同飛にすると3三角あたりで飛車のコビン狙われるのが気になります。
5五や6六で角を合わせると同角、同歩の後に4五角や6七角で馬を作られるので、
相手の3三角には7七角、同角、同桂になるんでしょうか?
低級者のくだらない質問で申し訳ないです。。。

912 :名無し名人:2006/07/17(月) 17:55:34 ID:Y2l1Tp69
>>3三角には7七角、同角、同桂
で正解。相手が桂頭を狙ってくるようなら66歩、67銀と組めば大丈夫
左金を58に上がる場合、79角があるので先に89飛車と引いておけば隙がない

913 :名無し名人:2006/07/17(月) 23:00:55 ID:qrBUdcMz
>>912 モヤモヤが晴れました!!
初心者の質問に付き合ってくれてありがとうです。

914 :名無し名人:2006/07/18(火) 14:06:00 ID:8rXt0AAW
>>912-913
7七角、同角、同桂の後、後手が7四歩~7二飛と袖飛車にする筋がある。2六飛と指せば受けは間に合う。

915 :名無し名人:2006/07/18(火) 14:07:29 ID:8rXt0AAW
>>908
3三角だと、2二銀が遊び駒になる可能性が大きい。角を打つなら4四角だな。
4四角の実戦例があるかはわからないが。

916 :名無し名人:2006/07/20(木) 15:42:37 ID:pn1gWxMW
>>912
同桂のあと、羽生-山崎戦で指された▲5六角の対策ってどうすればいいの?

917 :名無し名人:2006/07/23(日) 12:07:20 ID:4p4CbUZu
>>916
それの棋譜はある?

918 :名無し名人:2006/07/23(日) 12:51:27 ID:CBLOraoo
>>917

開始日時:2005/04/07(木) 10:00:00
終了日時:2005/04/07(木) 17:26:00
先手:羽生善治
後手:山崎隆之
棋戦:朝日オープン
手合割:平手

▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △5四歩  ▲4八銀  △3三角  
▲6八玉  △2二飛  ▲3三角成 △同 桂  ▲5六角  △7二銀  
▲3四角  △3二銀  ▲8八銀  △2四歩  ▲7七銀  △6二玉  
▲3六歩  △4二金  ▲4六歩  △6四角  ▲3七銀  △5三金  
▲6六歩  △4四金  ▲7八角  △7四歩  ▲5八金右 △7一玉  
▲7九玉  △9四歩  ▲9六歩  △8四歩  ▲4七金  △2五歩  
▲同 歩  △同 飛  ▲2六銀  △2一飛  ▲2三歩  △同 銀  
▲3五銀  △2五歩  ▲4四銀  △同 歩  ▲3七桂  △3二銀  
▲3四角  △2四飛  ▲6五歩  △7三角  ▲6一角成 △同 玉  
▲6四歩  △同 角  ▲6八飛  △5三銀  ▲6五金  △7三桂  
▲6四金  △同 歩  ▲4五桂  △同 桂  ▲同 歩  △6五桂  
▲6六銀  △5五桂  ▲4四歩  △同 飛  ▲3五角  △6二角  
▲4四角  △同 銀  ▲5六金  △4九角  ▲4八飛  △6七角成 
▲4二飛  △4一金  ▲4四飛上 △同 角  ▲同飛成  △8九馬  
▲同 玉  △7七桂打 ▲9八玉  △6九桂成 ▲6二銀  △同 玉  
▲5三角  △7三玉  ▲6四角成 △同 玉  ▲8二角  
 まで、95手で先手勝ち

今見直したらちょっと形違うね。
でも一応ゴキゲンでもこういう形になりそうなんで…

919 :名無し名人:2006/07/24(月) 18:30:32 ID:8atDGI1G
▲7六歩△3四歩▲2六歩△5四歩▲2ニ角成△同飛
▲7七角△3三角▲3三角成△同桂▲5六角
って感じかね。
>>918より二手も後手が手得しているから、理屈では不満はなさそうだが…。

桂頭を狙われる変化にどうしても自信を持てないなら、佐藤康みたいに▲7七角に△1二飛なんてのもあるかもよ。
本筋じゃなさそうだけど。


920 :名無し名人:2006/07/27(木) 14:57:51 ID:wMN80zEP
保守

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921 :名無し名人:2006/07/27(木) 17:35:08 ID:gBofKPcn
結構面白い将棋が指せたので貼ってみます。

先手:私
後手:相手
▲5六歩△3四歩▲5八飛△6二銀▲4八玉△4二玉
▲7六歩△3二玉▲5五歩△4二銀▲3八玉△6四歩
▲6八金△6三銀▲5七金△3三銀▲5六金△4四銀
▲4六歩△5四歩▲同歩△同銀▲4五歩△5五歩
▲4四歩△5六歩▲同飛△4四角▲同角△同歩
▲2八玉△5五歩▲5九飛△4二金▲3八銀△5二飛
▲7五歩△5一飛▲7七桂△6二金▲7六角△2二玉
▲8六歩△4三銀▲4五歩△5四金▲4四歩△同金
▲4七銀△4五歩▲3八金△3二金▲6八銀△1四歩
▲8五歩△2四角▲5七銀△同角成▲同飛△6八銀
▲5八飛△7七銀成▲4三角成△同金上▲5三歩△同飛
▲7一角△5一角▲5二歩△同飛▲4一銀△4二飛
▲6二角成△同角▲3二金△同飛▲同銀成△同玉
▲5二飛△4二銀▲6二飛成△6七成銀▲5五飛△5四歩
▲5六飛△3五桂▲5二銀△3一金▲2六飛△2二玉
▲3六銀△6五角▲4三銀成△同金▲6一角△3二金
▲3五銀△同歩▲3四桂△1三玉▲4二桂成△同金引
▲同竜△同金▲2三飛成△同玉▲3四銀△2二玉▲2三金
 まで先手の勝ち

後手が飛先をつかない形に5▲五歩と位を取り
1手速く保持しに行くために金を繰り出したが
強引に奪還され指しにくくなった。
(▲4六歩では▲2八玉だったか)
以下強襲を受けて苦しくなるが▲5三歩とたらした手に
△同飛と取った手が失着で混戦に。
最後も手抜きで攻め合われたら負けもあったが
相手にしてくれたので最後はきれいに詰ませました。

922 :名無し名人:2006/07/27(木) 19:45:58 ID:nl6aOw7F
>>921
有段者(三段~?)だよね?終盤うまっ!
参考になりますた。

こういうゴキ中棋譜貼りスレを姉妹スレとして立てれば、そこそこ需要ありそうな気がした。
プロでもアマでも24でも自戦でも。

923 :名無し名人:2006/07/27(木) 21:24:52 ID:tDlfOhIr
>>921
5手目に7六歩ではなく4八玉とする意図は?
序盤の細かいポイントだけど、どういう損得勘定をしているのか知りたい。

924 :名無し名人:2006/07/28(金) 08:33:48 ID:Nty5RRsR
>>923
実戦心理として△8四歩を突いて欲しかったんだけど
やはり突いてはくれなかったというところ。

▲5五歩と位を取らないつもりなら▲2二角成△同銀の
形に限定するためには先に▲7六歩の方がいいのかもしれないけど。

925 :名無し名人:2006/07/29(土) 21:49:16 ID:6pu9Myv7
藤井の初手6六歩みたいな感じか

926 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:08:22 ID:xLF1j23n
先手だと56銀型にすることは可能だろうか?
後手の時みたいに79銀78金から低い形で捌きを狙うのはまあアリだけど先手だから欲張りたい
56銀型に出来て、63銀44銀52飛の中央奪回及び33銀74銀から76や55の歩を狙われる展開にも充分対応出来るように・・・といった本を誰か出さないかなぁ
56金型は屋敷中原のイメージが強くて・・・でも実際には鈴木も久保も指してるし大丈夫なんだろうな

927 :名無し名人:2006/08/03(木) 16:07:56 ID:K4WDCRp3
>>926
本はコンちゃんに書いてもらいたいなぁ。


928 :名無し名人:2006/08/03(木) 22:40:55 ID:kZJClumZ
時代は森下流VS△4二金ですよ

929 :名無し名人:2006/08/05(土) 23:18:42 ID:o7VW1fFE
4二金はときどき指している高段者がいるな

930 :名無し名人:2006/08/08(火) 01:58:37 ID:bhX+Iomb
プロは佐藤新手が多いよな。

931 :名無し名人:2006/08/08(火) 21:07:12 ID:D5N4p8Qy
どう指しても一局のような局面であれこれ試してるから新手って言われてるんじゃない?
誰も考えなかったような新手ではないよな

932 :名無し名人:2006/08/09(水) 02:00:58 ID:yT7QhU16
プロの将棋で、居飛車▲3六歩~▲3七銀の急戦がなくなったのは何故だろうか?
中村修vs羽生の棋譜を読む限り有力に思えるが…?

933 :名無し名人:2006/08/09(水) 06:27:46 ID:I+DS/TiG
>>932
棋譜激しくキボンヌ

934 :名無し名人:2006/08/09(水) 08:36:27 ID:/AwsUWzy
>>
かなり激しい斬り合いになる可能性があるからねえ。
急戦でももう少しゆっくりした流れの▲3六銀とか
もっとじっくりした将棋になる角交換型の方が
プロ好みなのかもしれんね。

935 :名無し名人:2006/08/09(水) 09:29:29 ID:/AwsUWzy
▲4七銀~▲5八飛への対策です。
先手:相手
後手:私
▲7六歩△3四歩▲2六歩△5四歩▲4八銀△5五歩▲6八玉△5二飛
▲7八玉△6二玉▲6八銀△7二玉▲4六歩△8二玉▲4七銀△7二銀
▲7七銀△6四歩▲6六銀△6三銀▲2五歩△3三角▲5八飛△7二金
▲5六歩△同歩▲同銀△6五歩▲7七銀△7四歩▲5五歩△7三桂
▲6八銀△5四歩▲同歩△8八角成▲同玉△2七角▲3八金△5四角成
▲5五歩△6四馬▲8六角△同馬▲同歩△5一飛▲7七銀△4二銀
▲4七金△3二金▲7八金△5三銀▲3六歩△6四銀▲9六歩△9四歩
▲1六歩△8四歩▲1五歩△4九角▲4八飛△2七角成▲3七金△同馬
▲同桂△5七金▲2八飛△5六金▲2四歩△同歩▲4五桂△6六歩
▲同歩△6七銀▲8七金△7五歩▲同歩△7六歩▲同銀△同銀成
▲同金△6七銀▲7七金△7六歩▲8七金△6六金▲6八歩△7七歩成
▲同金△同金▲同玉△5五飛▲6七玉△5九飛成▲7八銀△6五銀
▲7七玉△1九龍▲2九歩△7六香▲8八玉△7八香成▲同玉△7七歩
▲同桂△7六銀▲2四飛△2三歩▲2五飛△1六龍▲9八角△7七銀成
▲同玉△6五桂打▲6六玉△2五龍▲6七金△3六龍▲5五銀△3七龍
▲6五角△同桂▲7四桂△同銀▲同歩△4八角▲6五玉△6七龍
▲同歩△7五金
まで後手の勝ち










936 :名無し名人:2006/08/09(水) 10:54:54 ID:Kv8BJq+1
木村美濃に興味など無い

937 :名無し名人:2006/08/09(水) 22:05:05 ID:yT7QhU16
>>933
将棋年鑑に載っていたはずなんだが、紛失してしまった。
東大将棋2巻に途中まで載っているので参考までに。
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲4八銀 △5五歩 ▲6八玉 △3三角 ▲5八金右 △4二銀
▲7八玉 △6二玉 ▲6八銀 △7二玉 ▲3六歩 △5三銀
▲3七銀 △5四銀 ▲4六銀 △6五銀 ▲7七銀 △8二玉
▲6六銀 △7六銀 ▲5五銀左 △7二銀 ▲3五歩 △同 歩
▲3四歩 △5一角 ▲3五銀 △6二角 ▲4六銀左 △4四歩
▲5五銀 △4五歩 ▲3八飛 △7四歩 ▲3六飛 △6五銀
▲5六歩 △7三角 ▲3七桂 △3二金 ▲4五桂 △4三金
▲4六銀左

その後指された▲3六歩~▲3七銀型の棋譜を読むと、
左銀を4二に保留し、▲3六歩~▲3七銀に対応して△5六歩と仕掛ける変化が見受けられるんで
どっちがいいのかな~、と。

938 :名無し名人:2006/08/09(水) 22:43:09 ID:I+DS/TiG
>>937
どうもありがとう
自分はいつも相手がゴキゲンのときはこの戦形なので参考になります
でも最近4六歩~4七銀からじっくり押さえ込む方が優秀かなと思い始めた

939 :名無し名人:2006/08/17(木) 00:30:26 ID:QKG62t0j
最近指し始めたけど56歩にみんな相振り
なんか肩すかしを食らってがっかり

940 :名無し名人:2006/08/17(木) 09:10:49 ID:rWloh58r
>>939
気持ちわかるよ。
相振りになると振り直すことが多いからな。

941 :名無し名人:2006/08/18(金) 21:14:47 ID:KyCJ7+25
ごきげんをよく指す棋士って近藤、田村以外にいませんか?棋譜を調べたいので

942 :名無し名人:2006/08/18(金) 21:28:17 ID:yWCJIvhc
鈴木じゃない?
久保先生もたまに指すよね?

943 :名無し名人:2006/08/18(金) 22:54:56 ID:9eSIKgni
>>941
適当に調べてみたけど、>>942の他に  ()内は頻度
阪口(多)・中田功(普)・谷川(たまに)・羽生、佐藤(稀)  ってとこか。
あと、北浜・深浦とかも最近指してる気がする。 まぁ、後半は参考までに。

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944 :名無し名人:2006/08/19(土) 14:09:26 ID:Y1VP6RQe
数日前の王座戦挑決でも深浦が使ってたが、負けてしまったな。
名人戦、棋聖戦でもそうだったが、重要な棋戦で(特に番勝負で)ゴキゲンを指して勝っているのを最近見た事がない。
特に羽生、佐藤が指して勝てないとなると全体に影響が出る。プロ間で廃れてしまわないか心配だ。

っーわけで頑張れ、大介。


945 :名無し名人:2006/08/19(土) 14:12:02 ID:brqsLNfk
今のところ、47銀方には54金型・新丸山ワクチンには早めの72銀(金)型が有力なのか。

946 :名無し名人:2006/08/19(土) 16:57:00 ID:QffZhiC2
>>945
日本語でおk。

947 :名無し名人:2006/08/19(土) 18:26:17 ID:qzU/9Qqv
なぜゴキゲンに穴熊は少ないのか?穴熊に組んで十分戦える。

開始日時:2006/08/06(日)
棋戦:日本シリーズ
戦型:中飛車
先手:三浦 弘行 八段
後手:谷川 浩司 九段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲6八玉 △5二飛 ▲7八玉 △6二玉 ▲5八金右 △7二玉
▲6六歩 △4二銀 ▲7七角 △8二玉 ▲8八玉 △5三銀
▲9八香 △5四銀 ▲2五歩 △3三角 ▲9九玉 △7二銀
▲6七金 △4二金 ▲8八銀 △5三金 ▲5九銀 △6四歩
▲6八銀 △4四歩 ▲7八金 △4五歩 ▲7九銀右 △4二飛
▲2六飛 △9四歩 ▲5六歩 △同 歩 ▲同 金 △9五歩
▲8六角 △4四角 ▲2八飛 △5五歩 ▲5七金 △2二飛
▲6七金寄 △6三金 ▲6八角 △5三角 ▲3六歩 △6五歩
▲7七角 △6四角 ▲6八飛 △6二飛 ▲6五歩 △同 銀
▲6六金 △同 銀 ▲同 飛 △5四金 ▲6五銀 △同 金
▲同 飛 △5四金 ▲6四飛 △同 飛 ▲4三角 △6六歩
▲6八歩 △6九飛 ▲8六角 △6七銀 ▲6四角 △7八銀成
▲同 銀 △6八飛成 ▲7九銀打 △6七歩成 ▲同 銀 △8八龍
▲同 銀 △6四金 ▲2二飛 △7一金打 ▲4一飛 △3三角
▲2一飛行成△5六歩 ▲6六歩 △5七歩成 ▲6一角成 △同 銀
▲同飛成 △5一歩 ▲3二龍 △4二銀 ▲7一龍 △同 玉
▲3三龍 △同 銀 ▲5三角


948 :名無し名人:2006/08/19(土) 18:28:19 ID:qzU/9Qqv
947の棋譜で後手の悪手がわからない。
悪手を指していないのに不利になっている。

949 :名無し名人:2006/08/19(土) 18:33:43 ID:Z/OgA3pA
理屈としては5筋の位取られて持久戦は位が安定されるからよくないって理屈?

950 :名無し名人:2006/08/19(土) 19:28:02 ID:oMirdtj+
>>947
54手目あたりで74突いて73跳ねて桂を参加させてないのがおかしいのかな??


951 :名無し名人:2006/08/19(土) 22:59:53 ID:qzU/9Qqv

54手目△7四歩なら、
▲3七桂 △7三桂 ▲5六歩 で右の桂馬を活用し、
55、45の地点を目標にして先手良しだ。

後手は65歩と反発するくらいだろうが
実戦的には先手が勝ちやすい。

952 :名無し名人:2006/08/19(土) 23:02:38 ID:qzU/9Qqv
谷川は作戦負けなので、54手目65歩と動いて行った、
と言っている。桂馬を活用されては苦しいと見たのだろう。
それ以前の後手の指し手に問題があったのだろうが、
それが分からない・・・

953 :名無し名人:2006/08/19(土) 23:35:02 ID:UaX5uN3m
俺には▲5九銀の瞬間に仕掛けられないのはおかしいように見える。
仕掛けられずに右銀を囲いにくっつけられるんでは5筋位取りが泣いてるよ。
具体的にはその前に△6四歩だったのかなぁ?
弱々なんで参考にならんだろうけど。

954 :名無し名人:2006/08/20(日) 22:10:13 ID:C7ky3Uxh
私としては後手の左金の動きが良くないと思う。四間に振るなら金を動かさないで先に4筋の位を取りにいったほうがいいのでは?
6四も早めについて5九銀で6五歩と突くとか・・・
玉の囲いに手数をかけるなら、相穴熊もありでしょう。位取ってるし。

955 :名無し名人:2006/08/20(日) 22:44:47 ID:i6Ryr+Hr
>>954氏と同じく左金使う前に攻撃体制整えたいよなぁ
△4五銀と最初から出て牽制したい気もするけどプロ間では上手くいかないんだろうな…
ということはやっぱり△4四歩~△4五歩を見せる方がいいのかどうか

低段の対局だと▲4六歩△4四歩の交換が入るので、争点がある点でだいぶ楽なんだが

42手目に△4六歩と突いて、▲同歩に△4八歩からと金作る作戦はいかにも素人っぽいのかね?

956 :名無し名人:2006/08/21(月) 03:18:33 ID:Rd26DeHq
4一金型のまま四間に振ると、△6四歩を突いていたとしても▲8六角から△6三銀上を強要される。
以下、穴熊対木村美濃の戦いになるが、谷川はこれを嫌ったのだろう。
東大将棋にはそれで作戦勝ちと書いてあるが、あんな上手くはいかないよなぁ。

957 :名無し名人:2006/08/21(月) 04:56:45 ID:ADwuPjRW
中飛車相手に試しにわざとに五筋の位取らせて、4七銀、7七銀型で指してみたが、
3連敗・・やっぱちょっと具合悪いねぇ・・

今までは五筋の歩は五6歩と受けて対応してたんだが、
こっちの方が指しにくそうにしてた感じだし、対中飛車の勝率もそんなに悪くなかった。
五筋位取らすと玉から近い所でさばかれるから
うまく作戦勝ち模様で、飛車筋突破しても
向こうの寄せの方がどうしても若干早くなっちゃうんだよなぁ・・

対中飛車は引いて位取らすと駄目だね。
ひょっとしてこっちの方がいいかなと思って試験的にやってみたが、失敗だったな・・

958 :名無し名人:2006/08/21(月) 05:48:34 ID:jwFSSEZP
>>957
どのくらいのところでやってるの? と5級が聞いてみる。

959 :名無し名人:2006/08/21(月) 05:54:36 ID:ADwuPjRW
>>958
段です・・生半可な受け方じゃ通じないという・・

唯一最近大苦戦している戦形です。

位を取らせない時代はそうでもなかったんだけどね。
やっぱ引いちゃ具合悪いかなぁと。

960 :名無し名人:2006/08/21(月) 06:17:58 ID:JYc5dqaR
初段と六段では雲泥の差だがな 文章から見て弱い三段と見た。

961 :名無し名人:2006/08/21(月) 12:28:56 ID:vyIBYude
ゴキゲンは、居飛車の対策が良くなってきたのもあるけど、
持久戦になったときの、木村美濃にもかなり問題があるよな・・・

962 :名無し名人:2006/08/21(月) 20:50:48 ID:MzKFN0D2
ゴキブリ中飛車!!!!!!!!!!

963 :名無し名人:2006/08/22(火) 03:37:46 ID:Y3sxt3eb
5筋位取りの△ゴキゲンを実験的に指してみましたが森下流で▲6六銀
と出たからには右銀も繰り出してこないとこちら作戦勝ちになりますよね。
△3三角~△4ニ銀から右の銀を△6ニ~6三~5四と進出してド作戦勝ちになりました。

964 :名無し名人:2006/08/22(火) 09:57:35 ID:/kqfPUY1
>>963
なんか大介っぽい書き込みだな。

965 :名無し名人:2006/08/22(火) 10:00:54 ID:k3p8BtH/
王位戦に登場あげ

966 :名無し名人:2006/08/23(水) 11:03:24 ID:+x6f+0Kc
>>963
5四銀と右銀繰り出す形なんか絶対やりたくないけどな
玉うすいから全然勝てる気しない。

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967 :名無し名人:2006/08/23(水) 22:26:46 ID:NPh5uUfn
タイトル戦で久しぶりに勝った気がする。
▲7八金なんてあんまり指されたことないな。

968 :名無し名人:2006/08/24(木) 00:21:24 ID:tExXV2L5
>>966
森下流と同じ押さえ込み重視だから玉が薄いのは承知

969 :名無し名人:2006/08/24(木) 10:57:47 ID:4v5mMugF
>>963
そもそも▲3六銀と出る形を森下流(古くは米長が指してる)
と言うんでしょ。
▲6六銀は森下流と直接は関係ないよね。
(まあ▲7七銀の形にはするかな)

970 :名無し名人:2006/08/25(金) 03:25:34 ID:wa7XmWoO
王位戦で勝ったのに何故あまり盛り上がらないの?

971 :名無し名人:2006/08/25(金) 04:36:10 ID:iCiXYQa7
最近ゴキゲン中飛車が味噌っかす扱いされてる気がするから

972 :名無し名人:2006/08/25(金) 23:46:39 ID:msNYoLDK
>>970 丸山ワクチンや森下流に対して勝ったのなら、もっと盛り上がった気がする。

973 :名無し名人:2006/08/26(土) 17:23:50 ID:5UwdK3Ch
>>972
鈴木が順位戦で行方の丸山ワクチンに勝ったよ。

974 :名無し名人:2006/08/26(土) 19:56:41 ID:gbJAnnN3
ゴキゲン中飛車の定跡ってどこにあります?

975 :名無し名人:2006/08/26(土) 20:25:35 ID:I4UOIwdb
>>974
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%B4%E3%82%AD%E3%82%B2%E3%83%B3%E4%B8%AD%E9%A3%9B%E8%BB%8A&num=50

976 :名無し名人:2006/08/26(土) 22:23:58 ID:nWKCusrw
>>973
公式戦での△7二金型では今回が初勝利かな?
今度真似してみようか。


977 :名無し名人:2006/08/27(日) 09:38:53 ID:C9JeTRlp
>>976
うん、初勝利だと思う。指しこなすのは難しそう。

978 :名無し名人:2006/08/29(火) 12:22:03 ID:2+R0NV0p
質問なんですが、第77期棋聖戦五番勝負第二局で、
25手目▲3六歩にかえて▲5三角と打ち込むとどうなるんですか?
棋譜はttp://www.sankei.co.jp/edit/shogi/kisei/077kisei_02.html
その後の展開も教えていただければ幸いです。




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