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角交換振り飛車穴熊2(継続中)

2ch角交換振り飛車穴熊2





1 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/04/09(木) 09:33:45 ID:M9bZ//SZ
角交換型の振り飛車のスレがないようですので、
勝手ながらスレを立てさせて頂きました 2 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/04/09(木) 09:36:10 ID:M9bZ//SZ
自分は角交換のあと四間に振って穴熊~がすきなのですが、
相手が居飛車で来てくれたら勝率は高いのですが、
相振りになったときに負けることが多いです。

何かいい対策はないでしょうか?

3 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/04/09(木) 09:41:29 ID:wpNWekPb
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1204032435/

何故検索しない

4 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/04/09(木) 09:44:49 ID:RjFnLx+T
3で終了したか
普通2で終わる所、1余分に持っただけでもたいしたもの

5 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/04/09(木) 10:03:48 ID:BBEOLpzz
     ある日ひとりぼっちの>>1に
       手紙が届きますた・・・
          _____
         / ヽ____//
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6 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/04/09(木) 10:19:00 ID:M9bZ//SZ
>>3
あ、スレあったんだ。スマソw


7 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/04/09(木) 12:50:55 ID:pKe5yMCX
角交換四間美濃のスレ

8 名前:名無し名人[age] 投稿日:2009/04/09(木) 12:55:40 ID:LoYHylz7
角交換四間穴熊ってほんと
動きにくくて争点が少なくて
のろまな亀ってイメージ
振り飛車の軽快さなんてまるでない

9 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/04/09(木) 12:59:40 ID:w8YjSp2P
角交換四間なら、金分断型のノーマル角換中飛車のほうがまだ勝ちやすいような。

10 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/04/10(金) 09:51:29 ID:lJp2cDpY
四間に振って穴熊にして向かい飛車にするのが最強

11 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/04/10(金) 21:08:23 ID:BzLCK0lq
>>10
向飛車に振って穴熊にするのが最強。
△6五角打たれるのに脅えて一旦四間ではもったいない。


12 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/04/11(土) 01:59:04 ID:vCBYXG9X
>>11
その65角が嫌なんで、四間に振るわけだがw


13 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/04/11(土) 10:20:30 ID:VguRYWmQ
このスレは穴熊にしない角交換振り飛車スレにすればいいわけだな

14 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/04/11(土) 11:21:43 ID:xaSFxCng
向こうのスレがそもそもおかしい
角交換振り飛車(四間→向)のスレにすればいいのに、なぜ穴熊限定にするのか

15 名前:1[] 投稿日:2009/04/11(土) 16:56:08 ID:vCBYXG9X
>>13
1です。
角交換型の振り飛車ならなんでもござれです

16 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/04/18(土) 22:06:18 ID:LgRNDwup
このまま落ちちゃうのは勿体無いのでダイレクトでも

開始日時:2009/02/12(木)
棋戦:第50期王位戦紅リーグ
持ち時間:各4時間
消費時間:▲1時間57分△2時間38分
戦型:ダイレクト向飛車
場所:東京・将棋会館
先手:木村一基 八段
後手:渡辺 明 竜王

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8八角成 ▲同 銀 △4二銀
▲4八銀 △3三銀 ▲6八玉 △2二飛 ▲6五角 △7四角
▲4三角成 △5二金左 ▲同 馬 △同 玉 ▲7五金 △8四歩
▲7四金 △同 歩 ▲4六歩 △6二玉 ▲4七銀 △7二銀
▲7七銀 △7一玉 ▲5六銀 △8二玉 ▲4五歩 △4二飛
▲4八飛 △5四金 ▲7八玉 △8三銀 ▲6六銀 △7二金
▲5五銀左 △同 金 ▲同 銀 △7三角 ▲8八角 △3五歩
▲4四歩 △3四銀 ▲4三金 △1二飛 ▲5三金 △7五歩
▲4三歩成 △7六歩 ▲5四金 △5二歩 ▲4四飛 △4五銀打
▲4六歩 △5四銀 ▲同 銀
まで57手で先手の勝ち

17 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/04/19(日) 03:24:33 ID:V7pxmn2F
めろめろだな・・・
せっかくの馬殺しの順もこれじゃあ・・・

18 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/04/19(日) 19:58:09 ID:kEYA8FKy
4筋の薄さはどうしようもないのか

19 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/04/20(月) 11:01:59 ID:0UkK/RsA
 彡⌒ミ
.(´・ω・`) ……

20 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/04/21(火) 20:08:59 ID:/OYZafW+
大介の新刊買ってきたよ

21 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/04/24(金) 16:32:06 ID:4oQI+K3G
大介本出たのにこの過疎具合はなんだよ

22 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/04/24(金) 16:47:27 ID:WeVT3gkr
棋書スレのほうで結構書かれるよ

23 名前:教えて強い人![] 投稿日:2009/04/28(火) 14:44:25 ID:hXD5zdYl
▲76歩△34歩▲26歩△33角▲同角成△同桂

ここで、

▲68玉とされた場合、ダイレクトに△22飛とまわるのは無理ですか?
同じ意味で(?)▲88銀とされた場合は?
指し慣れた方、どうぞよろしくお願いします。

24 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 15:03:48 ID:3hBWX+SZ
今のところ、無理

25 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/04/28(火) 15:51:17 ID:hXD5zdYl
やっぱり。てことは一回四間に途中停車ですか。
88銀はそんな玉形にしてくれるなら四間でも納得しますが、
68玉にも途中停車かー。
まああとで振り直せばいいか。
ご教示どうもありがとうございました。

26 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 16:40:50 ID:YwdTILiF
4手目33角は振り飛車に限らない。
68玉なら居飛車が有力だと思う。

ここ参照。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1223524101/

27 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 16:50:08 ID:hXD5zdYl
おお、こんなスレが!
感謝です。

28 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/05/04(月) 14:27:35 ID:NoGGgzR5
棋戦:レーティング対局室
先手:おいら11級
後手:相手11級
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲4八玉 △5四歩 ▲3八玉 △5三銀 ▲6五歩 △4四歩
▲7八金 △4二玉 ▲7五歩 △8五歩 ▲2八玉 △3二玉
▲3八銀 △1四歩 ▲1六歩 △5二金右 ▲6六飛 △4五歩
▲7六飛 △8八角成 ▲同 銀 △3三桂 ▲7七桂 △2二玉
▲7九銀 △3二銀 ▲6八銀 △9四歩 ▲6七銀 △4三金
▲5八銀 △2四歩 ▲5六歩 △2三銀 ▲5七角 △4四銀
▲7四歩 △同 歩 ▲同 飛 △7三歩 ▲8四飛 △同 飛
▲同 角 △8二飛 ▲6六角 △8六歩 ▲7一飛 △3二金
▲8六歩 △同 飛 ▲6七金 △8九飛成 ▲4一飛成 △4二角
▲8四歩 △9九龍 ▲8一龍 △9七角成 ▲9一龍
まで65手で先手の勝ち
相手の方は最後は時間切れ負けでどっちがいいかわからないorz
ちなみに▲7一飛と打ったのは本当は▲6一飛に打ちたかったんですが・・・
クリックミスw

29 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/05/04(月) 16:36:32 ID:boYm/zQ0
立石流は別のとこでやれよ

30 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/05/21(木) 19:16:59 ID:lhenoafc
あまり流行ってなくない?
プロの最近の棋譜見ても普通にノーマル四間や三間が多いし
33角と角道閉じない四間飛車はたまにみる

31 名前:名無し名人[age] 投稿日:2009/05/23(土) 04:33:36 ID:DmecB+iy
開始日時:09/05/23 04:11:36
棋戦:自由対局室(早指し)
先手:**LIk
後手:**gyuj

▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △8四歩 ▲1五歩 △8五歩
▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △3三銀 ▲7七銀 △6二銀
▲8八飛 △4五角 ▲3六角 △6七角成 ▲5八金右 △同 馬
▲同 金 △3五金 ▲4八玉 △3六金 ▲同 歩 △3二金
▲2八銀 △4一玉 ▲3七銀 △3一玉 ▲2六銀 △9四歩
▲3五歩 △同 歩 ▲同 銀 △3四歩 ▲2六銀 △6四歩
▲3七桂 △4四歩 ▲1四歩 △同 歩 ▲1三歩 △同 香
▲2五桂 △2四銀 ▲1三桂成 △同 銀 ▲1二金 △6五桂
▲6六角 △7七桂成 ▲同 桂 △2八角 ▲4四角 △3三銀
▲同角成 △同 桂 ▲4四桂 △2四銀 ▲2一銀 △4二金
▲4三香 △6三銀 ▲4二香成 △同 玉 ▲3二銀不成△4三歩
▲4一金 △同 玉 ▲同銀成
まで69手で先手の勝ち

端歩突き越しダイレクト向い飛車をやってみた


32 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/05/23(土) 16:32:05 ID:O+0YIFIr
卓もこんなのやるんだな、結局は5筋位取りになったが

開始日時:2009/04/28
棋戦:第22期竜王戦2組ランキング戦準決勝
持ち時間:5時間
消費時間:▲4時間59分△4時間29分
場所:東京・将棋会館
先手:中川大輔七段
後手:森下 卓九段

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲4八銀 △3三角 ▲9六歩 △9四歩 ▲5六歩 △3二銀 ▲5七銀 △8二玉
▲6八銀上 △5二金左 ▲5八金右 △4四歩 ▲6六歩 △6四歩 ▲5五歩 △4五歩
▲5六銀 △4六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲4七金 △4一飛 ▲4六歩 △4三銀
▲6五歩 △同 歩 ▲3六歩 △7二金 ▲3七桂 △6一飛 ▲4五桂 △4二角
▲5四歩 △同 歩 ▲1一角成 △4四歩 ▲7七桂 △4五歩 ▲同 歩 △3三角
▲同 馬 △同 桂 ▲4六角 △6六歩 ▲6五歩 △4五桂 ▲9五歩 △同 歩
▲4五銀 △5五桂 ▲5七金 △3九角 ▲2七飛 △5七角成 ▲同 角 △6七金
▲8八玉 △5七金 ▲同 飛 △4六角 ▲9八香打 △6七歩成 ▲9五香 △同 香
▲同 香 △9四歩 ▲同 香 △6三金右 ▲5三歩 △同金上 ▲9三桂 △5七角成
▲同 銀 △8四香 ▲9六角 △9五歩 ▲8一桂成 △同 玉 ▲9三桂 △8二玉
▲8一角 △7二銀
まで90手で後手の勝ち

33 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/06/01(月) 02:33:31 ID:q9UeXbS9
鈴木はいつ応用編を出すんだろ

34 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/06/05(金) 22:33:56 ID:66ptPbwy
開始日時:2009/04/02
棋戦:第17回銀河戦本戦Eブロック09回戦
持ち時間:15分+30秒+(考慮時間10分)
先手:堀口一史座七段
後手:阿久津主税六段

*放送日:2009/05/28
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △9四歩 ▲2五歩 △9五歩 ▲7八金 △3三角
▲同角成 △同 桂 ▲2四歩 △同 歩 ▲2三角 △2五角 ▲同 飛 △同 歩
▲3四角成 △3二金 ▲2四歩 △2二銀 ▲2一角 △3一歩 ▲3八銀 △2六歩
▲3六歩 △9二飛 ▲6八銀 △9四飛 ▲3五歩 △6二玉 ▲6九玉 △7二銀
▲7九玉 △7一玉 ▲6六歩 △8二玉 ▲8八玉 △7四飛 ▲4六歩 △7六飛
▲5六馬 △7五飛 ▲6五歩 △2五桂 ▲6六馬 △7四飛 ▲3二角成 △同 歩
▲2二馬 △2七歩成 ▲同 銀 △2八歩 ▲1一馬 △2九歩成 ▲7七香 △7六桂
▲同 香 △同 飛 ▲7七銀 △4六飛 ▲5五馬 △4九飛成 ▲7四桂 △9二玉
▲8二金 △9三玉 ▲9六歩 △6九飛 ▲7九歩 △6七金 ▲同 金 △7九飛成
▲9七玉 △7四歩 ▲8一金 △8五桂 ▲8六玉 △7七龍 ▲同 桂 △7五銀
▲8五玉 △9四角 ▲9五玉 △8四銀 ▲8六玉 △8一銀 ▲8五桂打 △同 角
▲同 桂 △同 銀 ▲7七玉 △7六香 ▲8八玉 △7九龍 ▲9八玉 △8六桂
▲9七玉 △9六銀 ▲同 玉 △8四玉 ▲9一馬 △9五金
まで102手で後手の勝ち

4手目△3三角の応用か。以前は4二飛とか角交換が多かった気が
92飛~94飛の構想は面白いな

35 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/06/23(火) 01:09:16 ID:L9gHqOm7
棋戦:自由対局室(早指し)
先手:**ooiu
後手:Ratatoskr R1600

▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △8四歩 ▲1五歩 △8五歩
▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △3二金 ▲7七銀 △5二金
▲8八飛 △6二銀 ▲5八金左 △6四歩 ▲4八玉 △7四歩
▲3八玉 △6三銀 ▲2八玉 △7三桂 ▲6六歩 △8一飛
▲3八銀 △3三銀 ▲9六歩 △6二金 ▲8六歩 △同 歩
▲同 飛 △8五歩 ▲8八飛 △7二金 ▲9七桂 △6二玉
▲8六歩 △同 歩 ▲同 銀 △8七歩 ▲同 飛 △6九角
▲8八飛 △7八角成 ▲同 飛 △8六飛 ▲7七角 △8一飛
▲8八飛 △8七銀 ▲8九飛
まで51手で先手の勝ち



36 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/06/23(火) 01:37:59 ID:4qeJjG2S
卓は鈴木本読んでるらしい
ソースは銀河戦の解説

37 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/06/27(土) 18:01:55 ID:suidP6IM
先手:**foxkeh
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △9四歩 ▲9六歩 △4二飛
▲4八銀 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △8二玉
▲5八金右 △7二銀 ▲2五歩 △3三角 ▲同角成 △同 桂
▲5六歩 △2二飛 ▲5七銀 △4二銀 ▲8八玉 △2一飛
▲7八銀 △2五桂 ▲同 飛 △2四歩 ▲8五飛 △2五歩
▲5五角 △6四角 ▲3三桂 △5五角 ▲2一桂成 △8八角成
まで36手で後手の勝ち

こいつ世界一あほ
こんなやつが初段あるわけない


38 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 18:36:09 ID:wG9Vllgz
>>37
どっちが初段ないのか分からん。

2五桂ポンを決行できる後手も中々だし、
何も知らなければ2八飛と引くところを、8五飛と避ける手筋を知ってる先手も中々。

最後の王様素抜きは早指しならではの御愛嬌だろう。

39 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/06/29(月) 00:13:11 ID:HCoYOfK1
大介本も出たことだし
もっと語れよ

40 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/06/30(火) 23:40:33 ID:etW0jUY+
角交換振り飛車に筋違い角打つ馬鹿多すぎw
そんなB級戦法通じるわけないだろw

41 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 08:44:57 ID:prfqxa4j
すまん
おれがいつも桂頭攻めで潰されるせいで増えているんだと思う(´・ω・`)

42 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 10:08:57 ID:URRT20aP
どんなん?

43 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 10:52:20 ID:prfqxa4j
3三桂型の向飛車で動けずまごまごしてるうちに
筋違い角打たれて3四の歩を取られ3筋攻めであぼ~んしてしまう(´・ω・`)

44 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/07/01(水) 21:17:27 ID:nBJRSzRV
桂頭を狙う筋違い角にはこういう方針で指せばいい
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=43268

4筋から金銀を盛り上げてく感じで、19手目に▲7七銀や▲6七角にはすかさず△4五歩で作戦勝ちが狙える
当然それを拒否する▲4六歩だがそれには本譜のように突き捨てが好手になる

45 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/07/03(金) 20:06:41 ID:0LiHTbN8
端歩突き越しダイレクト向い飛車する前に筋違い角打ってくる奴いるけど
いつも飛車振らずに普通に戦っていつも圧勝
相手もねっからの筋違い角党ってわけでもない感じで
ただ嫌がらせの棋譜汚しのために筋違い角打ってるんだろうな
藤井に言わしたら勝率10%の戦法を


46 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 23:03:16 ID:7OvDC3/6
目糞鼻糞

47 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/07/04(土) 00:21:04 ID:DzW7sfkp
>>46
それがお前の顔についてたのか?


48 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 09:29:05 ID:STP5S7qd
>>44
大体いつも4四銀-4三歩型なのですが
その場合の参考棋譜はありますでしょうか(´・ω・`)

49 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 19:31:19 ID:FjO0YBs4
いろいろな指し方があるが俺が参考にしてるのはこれ
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63671

難しいとこだが55手目▲7八飛が当然ながら好手で△7七歩成▲同飛は桂損だが先手が軽い格好
桂損しても意外と難しいものだからあまり気にしても良くないよ

50 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/09(木) 15:45:26 ID:051k9j2K
参考棋譜

先手:24高段
後手:24高段

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛 ▲2二角成 △同 銀
▲5八金右 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉 ▲4八銀 △9四歩 ▲4六歩 △9五歩
▲4七銀 △8二玉 ▲7八玉 △7二銀 ▲8八玉 △3三銀 ▲9八香 △2二飛
▲5三角 △4四角 ▲同角成 △同 銀 ▲9九玉 △8四歩 ▲8八銀 △8三銀
▲7九金 △7二金 ▲1六歩 △1四歩 ▲6六歩 △7四歩 ▲3六歩 △7三桂
▲6八金寄 △9二香 ▲5六銀 △3三桂 ▲6七銀 △2一飛 ▲1五歩 △同 歩
▲5六角 △5二金 ▲3四角 △6四角 ▲2四歩 △同 歩 ▲1二歩 △2五桂
▲1一歩成 △9一飛 ▲1八飛 △8五桂 ▲1五飛 △9六歩 ▲同 歩 △9七歩
▲同 香 △9八歩 ▲同 玉 △9六香 ▲同 香 △9七歩 ▲同 桂 △9六飛
▲8六香 △9一香 ▲8九玉 △9七桂成 ▲7八玉 △8六角 ▲同 歩 △8八成桂
▲同 金 △9九飛成
まで82手で後手の勝ち

51 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/10(金) 03:49:49 ID:DDVpkdCp
さすがにうまいな
64角が絶好打になってるのか

52 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/19(日) 10:15:23 ID:JQ3qspCq
誰も書いてないけど、今月のNHK講座テキストの別冊付録がこの戦形だよ


53 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/20(月) 01:10:40 ID:DXlPbPf7
>>52
調べたら、角交換四間飛車についてのようだな。
早速楽天で注文した。

54 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/07/20(月) 01:56:29 ID:LqCpJQK4
講師が斎田だったからまだ読んでないや > 角交換

55 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/08/02(日) 22:03:01 ID:V+DQm0Xl
hosyu

56 名前:名無し名人[あげ] 投稿日:2009/08/14(金) 22:24:34 ID:41eU9U6o
この戦法面白い

57 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/18(火) 04:18:34 ID:g+WPHQVf
この戦法はもう下火になったの?

58 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/18(火) 04:32:02 ID:qgZ5JcHu
少なくともこのスレは下火です

59 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/18(火) 04:52:14 ID:g+WPHQVf
鈴木本二冊買って読んだら、俺好みの戦法で面白い。
でもいまいち過疎ってるって事は、居飛車側に何か有力な対策が見つかったのかな?

60 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 00:26:12 ID:9sGmYtjC
▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △9四歩  ▲2五歩  △9五歩
▲7八金  △8八角成 ▲同 銀  △2二銀  ▲2四歩  △同 歩
▲同 飛  △3五角  ▲2八飛  △5七角成 ▲1五角  △3三桂
▲2三歩  △1四歩  ▲2二歩成 △1五歩

大介本の応用編に出てくる変化だけど、
ここで△2三とと引かれたらどう指せば良いんだろうか?

61 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 01:50:41 ID:x5l5qtYU
>>60
これまた見事にハマってる変化だね。
23とは筋悪ですなぁ、45桂と手順に逃げながら馬に紐を付けて優勢だろう。

62 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/08/22(土) 16:23:59 ID:F0b6OKOS
三間党ですがどうも後手番がつらいので
鈴木本で勉強中です
よろしくー

63 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/08/22(土) 22:45:09 ID:zW4UPWfU
一瞬何言ってるのかわからなかった
後手番がつらいから大介の三間飛車編で勉強してるのではなく
角交換振り飛車で対処しようってことかw

64 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/08/23(日) 00:53:55 ID:G98gwJK3
ノーマル四間が衰退しはじめて振り飛車自体が少なくなるかと心配してたけど、
ゴキゲンが市民権を得、三間(石田流含む)も増え始め更に角交換振り飛車もかなり使えそう。
対抗形に限っていえば、将棋ってゲームは大きな転換期に来てるみたいだね。
めちゃおもしろい。
将棋やっててよかった。

65 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/25(火) 11:13:49 ID:YlEr65y7
>>63
そうです^^
先手三間なら穴熊も相手するけど後手だとつらくて^^
後手番で色々試してるけどレートが200点ほど下がりました
いつものになるのやら

66 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/08/25(火) 21:43:29 ID:LTmhpYJy
76歩34歩26歩94歩25歩95歩48銀88角成同銀22銀
68玉33銀78金22飛65角74角同角同歩75歩に、72飛が定跡だが同歩という手もあるみたいだな。

今日やってるC2の▲金井-△大石で大石が指した新手で、
以下65角54角83角成24歩36歩25歩37銀96歩56歩…という展開になった。今は先手の模様が良さそう。

67 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/26(水) 00:39:20 ID:XFjVKcWk
>>66
72飛までの展開はよく指すので興味深いな。
棋譜きぼん。

68 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/26(水) 03:44:05 ID:jq1IK5ex
開始日時:2009/08/25 10:00
終了日時:2009/08/26 00:02
棋戦:第68期順位戦C級2組3回戦
持ち時間:6時間
消費時間:113▲357△316
場所:関西将棋会館
先手:金井 恒太四段
後手:大石 直嗣四段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △9四歩 ▲2五歩 △9五歩
▲4八銀 △8八角成 ▲同 銀 △2二銀 ▲6八玉 △3三銀
▲7八金 △2二飛 ▲6五角 △7四角 ▲同 角 △同 歩
▲7五歩 △同 歩 ▲6五角 △5四角 ▲8三角成 △2四歩
▲3六歩 △2五歩 ▲3七銀 △9六歩 ▲5六歩 △4四銀
▲9六歩 △6二金 ▲5五歩 △同 銀 ▲5八飛 △6四銀
▲5六馬 △3二金 ▲4六銀 △2六歩 ▲4五銀 △2七歩成
▲5四銀 △同 歩 ▲2四歩 △5三金 ▲7九玉 △2八歩
▲7七桂 △3八と ▲5九金 △2九歩成 ▲6五桂 △同 銀
▲同 馬 △6四銀 ▲6六馬 △4四桂 ▲3八飛 △5二玉
▲4六歩 △2四飛 ▲4五歩 △1九と ▲4四歩 △2九飛成
▲3九飛 △2八龍 ▲4九飛 △4四歩 ▲5六桂 △3三金
▲4四桂 △同金左 ▲同 飛 △4三歩 ▲4八飛 △2九龍
▲4九飛 △2八龍 ▲4八飛 △2九龍 ▲4九飛 △2八龍
▲5五歩 △同 銀 ▲7五馬 △6四桂 ▲2九歩 △2二龍
▲7七歩 △7六歩 ▲同 歩 △7三香 ▲6五馬 △7六桂
▲7七銀 △6四歩 ▲8五角 △7四歩 ▲7六馬 △8四歩
▲4五桂 △4二龍 ▲3一銀 △同 龍 ▲5三桂成 △同 玉
▲6三金 △同 玉 ▲4三飛成 △7二玉 ▲7四角
まで113手で先手の勝ち

28手目は26歩や35歩とこちらから動いてみたい気がするがちょっと無理か。
本譜は5筋の歩を捨てて飛車と馬を引き付ける構想が良かったと思われる。

69 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/08/26(水) 11:19:38 ID:+OYcYYwx
こんな難しそうなの指す気になれない

70 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/08/26(水) 18:31:28 ID:tp3WXC7Q
俺は後手番で▲26歩▽34歩▲25歩の形になった時だけ、
▽34角からダイレクト向かい飛車使ってる。

71 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/26(水) 18:33:23 ID:Nw1jht5u
△34角か・・・実現はなかなか難しそうだな

72 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/26(水) 18:37:17 ID:tp3WXC7Q
すまん33角だったw

鈴木本二冊ざっと読んだけど、
ゴキゲンや石田流からの変化でも似た形になる事も多いから、
本じたいは結構参考になった。

73 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 08:39:44 ID:7feqkYuD
>>68
同歩以降の解説がないとさっぱり意味がわからない



74 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 19:05:55 ID:JJxx1aQq
昔はアナグマンだったが、最近は美濃党になった

75 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/09/03(木) 16:10:39 ID:yVP3I4qi
△3三角戦法より△9五歩ダイレクト向かい飛車のほうが強い

76 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/09/05(土) 02:06:12 ID:Oo15qLek
開始日時:2009/03/12
持ち時間:5時間
棋戦:第57期王座戦二次予選決勝
場所:東京「将棋会館」
消費時間:▲299△299
先手:宮田敦史五段
後手:藤井 猛九段

▲7六歩△3四歩▲2六歩△9四歩▲2五歩△8八角成▲同 銀△2二銀▲4八銀△3三銀
▲6八玉△4二飛▲7七銀△6二玉▲7九玉△7二銀▲8八玉△7一玉▲7八金△2二飛
▲4六歩△2四歩▲同 歩△同 銀▲3八金△2五銀▲3六歩△2六歩▲4七銀△1四銀
▲6六角△4四角▲7五角△7四歩▲8六角△5二金左▲3七桂△3五歩▲同 歩△同 角
▲6六銀△2七歩成▲同 金△2六歩▲3六金△2七歩成▲2三歩△2八と▲2二歩成△4四角
▲4一飛△4八飛▲5六銀△1九と▲3二と△6六角▲同 歩△6九銀▲6七銀△8四香
▲5九角打△2八飛成▲7七角引△7八銀成▲同 銀△5八金▲7九銀△5九金▲同 角△4七角
▲4二と△6二金寄▲5一と△6九角成▲6一と△同 銀▲4九金△3六馬▲3一飛成△6九馬
▲6八金△8七香成▲同 銀△8六金▲7八金△8七金▲同 玉△6七銀▲8八金打△2九と
▲8四歩△同 歩▲4五桂△3九と▲同 金△5八龍▲7七角△8五歩▲3八龍△7八銀不成
▲同 銀△8六金
まで102手で後手の勝ち

17手目に角打つと香逃げるってことなのかな
しかしその後はどんな構想で指せばいいんだろ

77 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/09/10(木) 20:59:51 ID:z9pN1hnd
角交換振り美濃が割と調子いいんで後手番はこれで行こうと思うんだが、先手の場合何を指そうか迷ってる

参考にしたいからこのスレの人たちはどうしてるか教えてくれ

78 名前:名無し名人[age] 投稿日:2009/09/10(木) 21:06:31 ID:w6YU1kRd
先手か後手で分けてるんじゃなくて
相手が居飛車か振り飛車かで分けてる


79 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/10(木) 21:28:47 ID:buX5Z9Db
>>77
相手が居飛車という前提だが、先手でも無理やり指す。

相手が2手目84歩なら
▲7六歩△8四歩▲6八銀△3四歩▲2二角成△同 銀▲7七銀△3三銀
▲8八飛

相手が2手目34歩なら(端歩で手渡し)
▲7六歩△3四歩▲1六歩△8四歩▲2二角成△同 銀▲8八銀△3三銀
▲7七銀△3二金▲8八飛

相手が2手目34歩で端歩を受けられたら(素人にはおススメできない)
▲7六歩△3四歩▲1六歩△1四歩▲3八銀△8四歩▲2二角成△同 銀
▲8八銀△3三銀▲7七銀△6二銀▲2六歩△3二金▲2七銀△6四歩▲3六歩
△6三銀▲8八飛△5二金▲3八金△4二玉▲5八金△3一玉▲4六歩△2二玉
▲4七金左

80 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/09/10(木) 22:16:10 ID:z9pN1hnd
>>78>>79
せっかくの先手番で手待ちしてまで後手番戦法を使うのは損なのかと思ってたけどみんなそんなに気にしないんだね

陽動振り飛車気味にするのは自信ないのでやめとくけど、端歩で手待ちは試してみるよ

81 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/10(木) 22:20:53 ID:1OhsaUwi
先手後手の勝率も差がない昨今だしな


82 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/10(木) 22:24:19 ID:7KwCs9cm
残念なことに自分が指せる先手番戦法が殆ど無いんだよね。

83 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/10(木) 22:35:52 ID:fBr0fG6N
>>82
振り飛車党ならとりあえず石田流で暴れてみれ
勝敗はともかく、ストレスの発散にはなる

84 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/10(木) 22:46:09 ID:z2acIb+0
そういえば奨励会で3手目▲75歩に対して△88角成と角交換する指し方が流行ってた時期があった
その場合石田流とは違った角交換振り飛車になるから、この戦法が好きならすんなり入れるかもな

85 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/10(木) 22:50:26 ID:fBr0fG6N
>>84
奨励会のかたでつか?

86 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/10(木) 22:52:01 ID:1OhsaUwi
>>84
それ、後手いいの?

87 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/10(木) 23:28:57 ID:z2acIb+0
いや囲碁将棋chの目指せプロ棋士って番組で何度かやってたからな
後手が良いとかじゃなくて力戦に誘導する作戦だぞ
最近も見たが久保-瀬川の例の試験後は多かった記憶がある

88 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/11(金) 04:27:36 ID:CkUZN+hf
▲7六歩△3四歩▲7五歩△8八角成はあんまり先手としては怖く無い気がする
なぜか勝っちゃうな、手得が大きいんだろうか

89 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/11(金) 04:52:48 ID:RMwjQ652
>>88
自分が居飛車側持つときは、相手に▲7六飛と上がられてから△8八角成としてるけどな。
それのメリットがよくわからん。

90 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/11(金) 04:57:30 ID:0oTKLbaR
▲7六歩△3四歩▲7五歩△8八角成って
「角交換したらもうおまえ指し方わかんねーだろwww俺必勝wwwwwwwww」
みたいな甘い考え方をしてる人が指してるイメージがあるんだよね

91 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/11(金) 12:42:21 ID:x7jnxklu
▲7六歩△3四歩▲7五歩△8八角成は、
「定型的な石田には対処できないんです!なにをやっても負けるんです!」
という悲痛な叫びに感じるな。

92 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/11(金) 16:00:31 ID:kHqgAuq7
>>91
唯一の得意戦法(笑)が使えなくて悔しい上にボロ負けしたんですね。分かります。

93 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/11(金) 16:23:23 ID:7xOR4WIF
石田スレならまだしも角交換振り飛車スレでそういう煽りする奴はアホだと思う。

94 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/09/11(金) 22:16:07 ID:F2GaT7/n
角道空けて四間に振って、その後飛車振られた時がわからん
そもそも、相振り苦手だし、三間に振られた時の対処がわからん

95 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/11(金) 23:07:10 ID:Zp56hIRd
確かに
石田流本組にしても穴熊にされると負ける俺みたいな半端者は8八角成歓迎だなw

96 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/12(土) 00:30:41 ID:xCGGWMgG
石田もこのスレの範囲だったの

97 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/12(土) 00:40:05 ID:fxmqKVr1
石田自体はNGかもだけど、居飛車の注文での石田崩れからならOKじゃね?

98 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/12(土) 00:55:48 ID:xCGGWMgG
▲7六歩△3四歩▲7五歩△8八角成って
▲が石田を目指して相手が角交換してるから居飛車の注文っていうか
(居飛車かもしれないけど)相振り臭も
漂うから、そこはかとなくスレ違いなカンジ


99 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/12(土) 00:58:21 ID:fxmqKVr1
そか
じゃNG

100 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/12(土) 02:13:14 ID:X5wnflRn
升石は角交換振飛車だろ

101 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/12(土) 02:20:40 ID:H+gFLAip
石田スレのが適当じゃね

102 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/12(土) 03:13:45 ID:xDdM82gb
『角交換』振り飛車は、振り飛車側が角交換する事を前提にしているはず。

だよね?

103 名前:名無し名人[age] 投稿日:2009/09/12(土) 04:44:36 ID:jbHgpduk
角交換してもいいしされてもいい
またはお互いしなくてもいい戦法

104 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/12(土) 09:08:16 ID:BC6+SWnJ
後手が居飛車で、一手損角換わりを目指した場合とかにも、角交換振り飛車になる。

105 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/12(土) 13:25:08 ID:xCGGWMgG
石田、ゴキゲンもこのスレに入るのかどうかがよくわからんのだが

106 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/12(土) 20:45:57 ID:2eKrLeaq
スレタイ通りの鈴木本の『角交換振り飛車』の応用編には、
第2章で『ゴキゲン中飛車から角交換振りへ』ってのが載ってる。

107 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/14(月) 00:59:31 ID:8wOyf+g+
>>105
場合によりけりでは?
石田流本組とか5筋位取り中飛車なんかは違和感ある

108 名前:名無し名人[age] 投稿日:2009/09/18(金) 23:51:00 ID:C85L4oiH
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △9四歩 ▲4八銀

こうなるとしたい戦法がなくなる
飛車先突きこしてこないからダイレクト向い飛車はしにくいし
33角、ゴキゲン、レグスペは端歩突いた分普通より一手遅いし
スピード角交換戦法ってやつは元々したくないし



109 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/19(土) 00:31:33 ID:4+IYCsDE
>>108
ダイレクト向飛車でいいじゃん。
筋違い打ってこなければ、高美濃~銀冠に組んでもう作戦勝ちの気分。

110 名前:名無し名人[age] 投稿日:2009/09/19(土) 00:44:59 ID:UIX3O7km
飛車先突き越してこないとダイレクト向い飛車と言うか
スピード角交換戦法になってしまう

111 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/19(土) 12:10:32 ID:/No+SyX+
84歩でいいんじゃないの

112 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/28(月) 10:29:57 ID:zu5F0Cdq
居飛車が早々に角道とじたときってみんなどうしてる?

113 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/28(月) 19:15:18 ID:1zacb4lb
m9(^Д^)プギャー!

114 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/28(月) 21:52:19 ID:kSBaSHX3
>>112
居飛車が角道閉じてくれたら右四間だわな。
まぁそんな消極的な居飛車党は20人に1人も出くわさないが。

115 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/28(月) 22:25:33 ID:xWXKBfvV
結構多いよ。角交換を恐れる居飛車党は。
こっちは角道空けたまま穴熊に組んじゃうけどね。

116 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/09/29(火) 01:10:01 ID:SbzgxqOJ
角交換振り飛車のおかげで大会でレート+500格上の相手に勝てた。
こちらしか知らない形に持ち込めるのが大きいな。

117 名前:名無し名人[age] 投稿日:2009/10/11(日) 00:41:55 ID:JYVrSskp

ダイレクト向い飛車すると筋違い角を打つ奴がかなり多い
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △9四歩 ▲2五歩 △9五歩
▲4八銀 △8八角成 ▲同 銀 △2二銀 ▲4五角 △5二金右

筋違いなんてC級戦法がダイレクト向い飛車の対策というのがなんとも安易
こんなの普通に居飛車で受けて8割は楽に勝てる
24でこれしてくる奴多いからボーナスステージかと思った


118 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/11(日) 01:39:00 ID:QGZGu551
筋違い側の主張は自分で角交換するより手得という見解か
俺も結構やられるな

119 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/11(日) 01:42:22 ID:MlYVSKrm
へぇ、何級の話?
段タブじゃやってこない。

120 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/11(日) 02:17:55 ID:QGZGu551
俺の方は24三~四段ってとこ

121 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/11(日) 23:01:49 ID:Sc855woD
自分の場合、端歩は突き越さない角交換振り飛車1000局以上指してるけど、
筋違い角は43局だけだった。(ダイレクト向飛車振った後の▲6五角は除く。)

ただこちらが先手番で筋違い角を打たれる事がないケースもあるので、
確率的には7%ぐらいの割合かな。

フリー対局が多いので、相手は24初段~五段と幅広いけど、
三段:3局
四段以上:0局
(三段以上の108局は全てフリー対局)
と高段者はしてこないのかと思ったけど、レート戦だと筋違い角してくるようになるのだろうか。

122 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/10/15(木) 02:32:44 ID:DXbwhDNj
S 矢倉 角換り腰掛け銀 横歩先手 石田流 居飛車穴熊
A+ 角換わり右玉 一手損角換り 横歩(85飛33角相横歩) 向かい飛車 相掛り引き飛車
A- 角換わり棒銀 相掛かり浮き飛車 相振り飛車 ゴキゲン 4手目33角 端歩突き越しダイレクト向かい飛車 早石田(鈴木式)
B 角換り早繰り銀 レグスペ 2手目32飛 初手56歩ゴキゲン スピード角交換戦法
C 矢倉右玉 横歩33桂 雁木 風車右玉 先手角道止める振り飛車(向かい以外)
D 横歩45角 横歩23歩 後手角道止める振り飛車(向かい以外) カニカニ銀 藤井システム 右四間飛車 早石田(升田式)
E+ 横歩38歩 角頭歩 筋違い角 パックマン アヒル 陽動振り飛車 中田功XP
E- 鬼殺し 早石田(升田式、鈴木式を除く)

S本流 A+有力 A-やや有力 B普通 Cやや損 Dかなり損 Eハメ手

123 名前:名無し名人[age] 投稿日:2009/10/19(月) 11:45:34 ID:7R2ihZez
この局面と
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △9四歩 ▲2五歩 △9五歩
▲3八銀 △8八角成 ▲同 銀 △2二銀 ▲4五角 △5二金右

従来のこの局面で
▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲4五角 △5二金右

筋違い角は自ら一手損するけどこれは
これは自ら角交換して尚且つ端に二手かけてるから
中央の立ち遅れ感がすごい
従来の5筋と6筋の位を先に取ってとかは間に合わない
筋違い角を一手損角換わり相手にする人が結構いて
端歩突き越しダイレクト向い飛車なんて尚更筋違い角を打ちたくなるんだと思う

124 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/10/21(水) 21:17:56 ID:Caaja0ps
先手の時に▲7六歩△3四歩から手待ちで▲1六歩とするとかなりの確率で△1四歩と受けてくるんだけど、この端歩を咎める具体的な手順わかる人いたら教えてほしい

鈴木本には相居飛車になった時に棒銀が有力になったり先手が普通の振り飛車にした時に後手が居飛穴にしにくいから普通はこの端歩は受けないって書いてあったんだけど

125 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/10/21(水) 22:00:14 ID:yoUmAg7Z
>>124
そんな手順ないよ
悪手じゃないもの
単に作戦の駆け引きの問題

126 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/21(水) 22:03:25 ID:j2a4y2Do
ああ、あれは嘘だよ
プロの場合は相手が何党かわかってるから有力だけど

・先手が振り飛車にしたら相振り飛車にされ、1筋の付き合いはすこし損
・先手が居飛車にしたら振り飛車にされ、得はない
・しかも相居飛車になっても矢倉以外の戦型を選ぶだけ

先手が振り飛車党であるならばむしろ3手目▲1六歩は指しにくい

127 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/21(水) 22:24:04 ID:Um1mOJbB
>>126
>先手が振り飛車党であるならばむしろ3手目▲1六歩は指しにくい

そうそう。
俺もそれを理解するまで3手目▲1六歩をやってたけど、振り飛車相手の時はほとんど手損みたいなもんだと身をもって理解したよ。
なので俺は3手目▲3八銀とするようにした。

128 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/10/21(水) 23:16:09 ID:QQoeC+f+
大介の言ってることは100%間違ってないな

129 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/10/23(金) 11:25:36 ID:6J405QAr
>>68を囲碁将棋chの番組で金井自身が解説してた。

ポイントとしては、
後手の新手は成立していて28手目で△26歩▲38金の交換を入れてから△96歩なら先手自信なし。
そういう筋があるので▲75歩の変化を選ぶなら7手目▲48銀では▲38銀だったか。それなら本譜のような2筋逆襲はなかった。
本譜はやはり▲56歩~55歩~58飛~56馬で先手ペース。

130 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/10/29(木) 17:47:50 ID:KnYRIglN
鈴木本基礎編108Pのダイレクト四間飛車に対する居飛車の8筋強襲の変化なんだけど、

△8六歩▲同歩△同飛▲2二角成△同銀▲7七角から△8九飛成と突っ込んできたらどうするんだろう?
▲2二角成△3三角▲2一馬△9九角成は先手苦しそうだし…

どうしてもわからんみんな頼む

131 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/10/29(木) 21:28:19 ID:2Wf5qKVA
△9九角成に▲8八銀打っちゃうのが分かりやすいかな
△同馬なら▲同飛でも同銀でも、△9八馬なら▲1一馬で銀得の先手が悪い理屈がない

132 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/11/03(火) 10:42:03 ID:cgMLJ7eE
相手が飛車先8五歩(2五歩)まで伸ばしてこない時の基本的な指し手の方針がいまいちわからん
とりあえず銀冠にしてみたりするが結局その後上手く動けずよくわからんうちに作戦負けになってしまう

133 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/03(火) 13:38:39 ID:vw7ta9HI
>>132
ダイレクト向飛車という前提で話すが、
基本的な方針は囲いが出来たら左銀を6六に繰り出して75歩や55銀や57銀を狙う。
右桂は25桂をいつでもできるようにしておく。
飛先はどうしても他に手が無い時にしか突かない。
左の端はどうしても他に手が無い時にしか突かない。

①相手が銀冠
高美濃に組み端も受けずに中央で急戦を狙う。
ハメ手筋として、▲55銀~▲77角打~▲45歩~▲同桂(取れば▲54銀の開き王手)がある。

②相手がボナ囲い
最初は36歩を突かずに銀冠に組む。(44銀~35歩の急戦を避ける)
地下鉄飛車を警戒する。
ハメ手筋として、▲55銀△54歩▲同銀△同銀▲72角打がある。

③相手が矢倉
普通に銀冠に組める。
相手が42金44歩の形ならすぐに▲25桂と跳ねれる。
相手が腰掛け銀なら▲75歩仕掛けてから▲55銀とぶつけてまず有利。
銀交換後に▲54歩△同歩▲71角打の筋や、63角打で単に馬を作っても良い。
相手が63銀型の場合はハメ手筋として、▲75歩△同歩▲同銀△74歩▲51角打がある。

④相手が穴熊
銀冠に組み右端を突き越しておく。
相手が△64銀型の場合は、▲55歩~▲45角打を狙う。
捌き合って1歩入手したら▲14歩を仕掛けられるようにしておく。


134 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/03(火) 23:09:59 ID:cgMLJ7eE
>>133
詳しい解説ありがとう
一応自分はダイレクト四間飛車を主力にしてるんだけど左銀を中央に働かせて戦いを起こすっていう方針は角交換振り飛車の持久戦においてはかなり応用が効きそうだね

135 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/11/06(金) 19:53:54 ID:97ahE8gL
みんななにでこの戦法勉強してるんだろうか
書籍が少ないから究めたくてもどうしたらいいかわからん実戦経験積むにしても闇雲に指してたってしょうがないし…

参考になる棋譜とか持ってる人は是非貼って欲しい

136 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/06(金) 19:55:56 ID:Mex/MfUc
闇雲でも自分なりに考えてればいいと思う
仮に間違いでも、後で本読んだときに身に付く圧が違う。

137 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/06(金) 20:52:51 ID:fPkczXtf
本が無いからこの戦法が通じるとも言える。
自分定跡に持ち込めるので格上にも勝ちやすい。

138 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/06(金) 21:10:49 ID:eh+PuGEH
俺みたいにどうも向いてないようだ…となる人もいるしねorz

139 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/06(金) 21:48:49 ID:Mex/MfUc
局面を綺麗にまとめるタイプは向いてないかも?
序盤から桂歩交換でもなんとかしてやるぜ、くらいのやんちゃさが要る。

140 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/11/28(土) 05:19:57 ID:+02nJGcr
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △9四歩 ▲9六歩
次どうしたらいいですが?



141 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/28(土) 06:48:28 ID:S6jSxb99
端歩の突き合いがある場合
穴熊の可能性が低くなったので44歩から振り飛車
超急戦や穴熊の可能性が低くなったので54歩からゴキゲン
居飛車が指せるのなら一手損角換わり

142 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/11/28(土) 10:32:09 ID:+02nJGcr
一手損角換わりした時は端歩の突き合いはどう得なんですか?

143 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/11/28(土) 10:46:18 ID:ag7VveE7
突き合いには得はないが、付き越しに得がある
仮に先手と後手が相腰掛け銀で端歩を突き越し合えば
歩の連打を使わずに直接桂で端攻めを敢行できる後手に得がある
よってそれを避けて突き合いになるのだ

144 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/11/28(土) 10:59:42 ID:Qu0uIANH
角交換振り飛車はノーマル四間・三間で24有段くらいになれる棋力が
無いと難しいかもしれんな。これはN系の発展系だと思うし、いきなり
これをやっても指しこなせないと思うな。まあ俺は二度とN系振り飛車は
指す気はないけどw


145 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/11/28(土) 11:34:44 ID:lXQMdoaq
>>144
自分はノーマル四間・三間は全く指したことが無い居飛車党(24で二段)だけど上手くやってるよ。
向飛車にすれば居飛車の感覚に近いし、通常振り飛車の定跡は全く覚える必要ないわけだし。

146 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/11/29(日) 22:31:40 ID:gKjENfzt
ノーマル四間を長年やってきたレート2000だが、
角交換振飛車とノーマルは感覚が全然違うと思う。


147 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/11/29(日) 22:56:59 ID:/WyAZFzH
そらゃそうさ

148 名前:1[sage] 投稿日:2009/12/02(水) 23:12:46 ID:OqzUiqFv
1だけど、久々に来て、このスレが生き残ってるのに感動w
あんまスレ伸びてないけどなw

149 名前:名無し名人[あげ] 投稿日:2009/12/04(金) 01:05:31 ID:oO8EPfhe
質問です。
自分が後手番で▲76歩▽34歩▲48銀から何かおすすめの戦法はありませんか?
▽44歩と突いて角道を止める振り飛車でもいいのですが、何か無いかな?と思って。
普段は石田流、ゴキゲン中飛車等をメインに指している振り飛車党です。


150 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/04(金) 01:19:26 ID:H/AjpPFd
普通に△5四歩で何かまずいかな。

151 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/04(金) 01:36:14 ID:oO8EPfhe
▽54歩▲22角成▽同銀▲53角▽55角ですか。
なるほど、これだと香車がとれますね。

さっきFreeで指してて全然気づかなかった・・・
これ試してみます。
ありがとう。

152 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/04(金) 07:31:24 ID:ciZIWVEE
相手の48銀をとがめるという意味では84歩がベストなはず。

54歩とすると相手の堅いところを攻めようとしてるし、
相手が飛車先不突きで組めるので通常より手広いっちゃあ手広い。
とはいえ、それで具体的に後手が悪くなる手順があるのかっていうと、わからないw

153 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/12/04(金) 08:04:22 ID:ySFqFBd0
角交換向かい飛車を主力の一つにしてるんですが、相手が角道を開けない時にどう指すか迷います。
77銀型にしたいので角を移動させるんですが、どこで使うのがいいんでしょうか。相手が角道を開けた瞬間にぶつけられる場所にするか37角にして飛車を狙うべきか。

154 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/12/04(金) 13:40:45 ID:g/UwnlC5
あほか、諦めて別な戦法使えよ

155 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/08(火) 12:14:47 ID:PP/63Ux6
角交換振り飛車、大介本の後は何か出ないのかなあ

156 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/12/08(火) 16:42:58 ID:GH0QHuy0
徐々に下火になってきてる
どれもB級戦法の域をでれそうにない


157 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/12/08(火) 16:49:29 ID:kr8bE7gC
>>155
鈴木自身が
「角交換振り飛車に閉塞感を感じ始めている」
「ノーマル振り飛車の復活を目論んでる」
みたいなことをちょっと前の週刊将棋で言ってた

>>153
角交換振り飛車はあくまで振り飛車のレパートリーのひとつとして考えないと。
いつでもできる戦法じゃないし、そんな無理矢理な指し方は明らかに損でしょ

158 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/12/08(火) 19:46:20 ID:xjo5vKnR
自分先手で、76歩34歩77角44歩と角道止められたんだけど、どうしたらいいですか?


159 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/08(火) 20:06:05 ID:XTw3a2Hg
待ったをする

160 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/08(火) 20:18:52 ID:saAy6/1J
居飛車穴熊(左美濃)に持って行くか相振りじゃないかな

161 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/08(火) 21:01:40 ID:tXzgfRdL
24低段の居飛車党だが最近角交換振り飛車が減った気がする

162 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/12/08(火) 21:47:01 ID:xjo5vKnR
>>160
右4間は駄目ですか?


163 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/08(火) 21:54:13 ID:F4Z9yPhg
好きなようにやればいいさ。

164 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/08(火) 21:58:27 ID:czp+fgUy
俺も角道止められたら右四間しかありえん。

165 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/12(土) 10:02:34 ID:yw9Ty5Gn
ki-pu

166 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/12/12(土) 22:02:28 ID:wfw/82me
最近はったりがきかなくなってきたお

167 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/12/12(土) 22:03:49 ID:wfw/82me
最近はったりがきかなくなってきたお

168 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/12/17(木) 14:14:26 ID:G2BBhERB
参考棋譜だが

先手:ダイレクト四間飛車
後手:初段

▲7六歩  △8四歩  ▲6八飛  △3四歩  ▲4八玉  △6二銀  
▲3八玉  △4二玉  ▲2二角成 △同 銀  ▲2八玉  △3二玉  
▲3八銀  △1四歩  ▲1六歩  △5二金右 ▲8八飛  △3三角  
▲7七角  △同角成  ▲同 桂  △3三角  ▲6八銀  △7四歩  
▲8九飛  △7三銀  ▲5六角  △3五歩  ▲8六歩  △4二金上 
▲5八金左 △2四歩  ▲4六歩  △2三銀  ▲8五歩  △同 歩  
▲7五歩  △同 歩  ▲8五飛  △7六歩  ▲8二飛成 △同 銀  
▲7二飛  △8九飛  ▲7六飛成 △7三歩  ▲8五竜  △同飛成  
▲同 桂  △9九角成 ▲6一飛  △5一飛  ▲同飛成  △同 金  
▲8三歩  △7一銀  ▲7二歩  △同 銀  ▲8二歩成 △6一銀  
▲8一と  △1五歩  ▲同 歩  △1二香打 ▲9一と  △4四馬  
▲9二飛  △5二銀  ▲7三桂成 △3六歩  ▲同 歩  △1五香  
▲同 香  △同 香  ▲1七歩  △1八歩  ▲3五桂  △3四銀  
▲6二成桂 △1九歩成 ▲5一成桂 △1八飛  ▲3七玉  △2九と  
▲同 銀  △2五桂  ▲4七玉  △1七飛成 ▲3八金  △4五香  
▲同 歩  △5五馬  ▲4六香  △3七歩  ▲2八金  △3五銀  
▲同 歩  △4六馬  ▲同 玉  △1六竜  ▲2六香  △5四桂  
▲5五玉  △3八歩成 ▲1四角  △2三香  ▲同角成  △同 玉  
▲4四歩  △3四歩  ▲同 角  △1三玉  ▲1四歩  △2二玉  
▲2三金  
 まで、115手で先手勝ち



169 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/21(月) 17:50:05 ID:z8QuFPH0

初段の将棋を何の参考に?

170 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/12/22(火) 03:27:25 ID:YskWmZw5
級位者の参考になるだろ!

171 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/22(火) 07:33:13 ID:AvNfSR2z
初段の棋譜じゃ筋が悪くなりそうなので参考にならないです。

172 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/12/22(火) 17:07:31 ID:YskWmZw5
スポーツだったら一流以外に自分よりちょっと上の人(先輩とか)を参考にすることはよくあると思うが、将棋だと>>171みたいな意見多いよな。高段でさえ避けるやつもいるしw

173 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/22(火) 17:30:44 ID:IrcAm6I5
以前は俺もダイレクト四間飛車使ってたけど、1手得出来るダイレクト向飛車が現れてからは使ってないな。

174 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 12:11:57 ID:35gcPEqd
居飛車にも振り飛車にもできる3三角の方が優秀だろ

175 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 18:10:21 ID:OTrmv2lR
基礎編だけ読んだけどダイレクト向かい飛車で勝ちきるのは相当難しそう
ダイレクト四間飛車の方がなんか好き

176 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 22:48:24 ID:e+AfChEM
元が振り飛車党の人はダイレクト四間飛車の方がいいのかもね。
居飛車党の人がダイレクト四間やると、居飛車に角道止められてノーマル四間になった時に定跡知らなくて困るから、
ダイレクト向飛車の方がいい。

177 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/12/26(土) 11:23:14 ID:UKn0+qqV
>>176
>>居飛車党の人がダイレクト四間やると、
>>居飛車に角道止められてノーマル四間になった時に定跡知らなくて困るから

自分から角交換すれば良いんじゃね?

178 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/26(土) 11:41:11 ID:0UnB+nbR
居飛車党がダイレクト四間やると鳥刺しで来られたりしたら
大変困るだろうな・・・。角交換しようにもできないしw

179 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/26(土) 21:46:27 ID:eqfG7V12
角交換しようにも角道閉じられてる場合は無理だからな

180 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/12/26(土) 22:20:01 ID:lAanL8Gg
>>177
角道閉じられてても角交換は出来る。

ヒント:石橋

181 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/12/26(土) 22:42:23 ID:jnolh8JY
石橋ったらだめえええええ

182 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/01/03(日) 15:55:29 ID:nfkNZDOv
保守ついでに棋譜貼ってみる。

先手:相手(R1700台)
後手:自分(R1700台)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8八角成 ▲同 銀 △2二銀
▲6八玉 △3三銀 ▲4八銀 △2二飛 ▲6五角 △7四角
▲4三角成 △5二金左 ▲同 馬 △同 玉 ▲7五金 △4二飛
▲5八金右 △6四歩 ▲7四金 △同 歩 ▲7八玉 △6二玉
▲5六歩 △7二銀 ▲2五歩 △6三銀 ▲5七銀 △7二金
▲6六歩 △7三桂 ▲9六歩 △9四歩 ▲7七銀 △6五歩
▲6八金上 △3九角 ▲2六飛 △6六歩 ▲同銀左 △3五金
▲2七飛 △4六歩 ▲同 歩 △同 金 ▲4三歩 △同 飛
▲4四歩 △同 飛 ▲5五角 △5七金 ▲4四角 △6八金
▲同 金 △4四銀 ▲6四歩 △6六角成 ▲6三歩成 △同 玉
▲7七銀 △5六馬 ▲6七金打 △4五馬 ▲2六飛 △3五角
▲1六飛 △6五銀 ▲6一飛 △6二金打 ▲同飛成 △同 金
▲5六金打 △同 銀 ▲同 金 △2七馬 ▲3六歩 △6八角成
▲同 銀 △3八馬 ▲6七銀打 △2九馬 ▲3五歩 △6四桂
▲4六角 △5六桂 ▲7三角成 △同 金 ▲5六銀 △6六角
▲7七桂打 △5七金 ▲6五桂打 △6八金 ▲8八玉 △7八飛
▲9七玉 △8八銀 ▲8六玉 △7七銀不成▲9七玉 △8八飛成
まで102手で後手の勝ち


183 名前:名無し名人[] 投稿日:2010/01/06(水) 14:03:54 ID:n6Bghg+9
ついに佐藤康光がダイレクト向い飛車の本を出すみたい
ただ順位戦で負けまくって
NHKで惨敗した後なんでなんとも
出す時期が1~2年遅い


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