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角交換振り飛車穴熊

2ch角交換四間飛車穴熊





1 :名無し名人:04/03/23 06:28 ID:OrFF+yFs
▲76歩△34歩▲26歩△42飛 2 :名無し名人:04/03/23 06:47 ID:sFNTXJBV
あれは上手い人専用だよ。
下手糞同士だと居飛車が端から突撃してきて終わる。
相穴熊になると四間ウマー。
それ以外は手待ちも出来ないしマズー。

3 :名無し名人:04/03/23 06:50 ID:IF7trqAN
取りあえずだれかタイトル戦でささねーかな
谷川がやりそうな気がするんだが

4 :名無し名人:04/03/23 23:38 ID:OrFF+yFs
棋譜きぼん

5 :女性棋士:04/03/23 23:45 ID:nw6+yj8T
プロになれなかった(3段)り―グ落ち者が
冬眠から覚めてそのへん、プラプラしてるから皆さん気をつけましょうね。

6 :名無し名人:04/03/26 14:33 ID:slLGSKOL
石田流の含みもあって有力ではないかと

7 :名無し名人:04/03/26 14:51 ID:DS1/ywq4
 出だしは鬼六流だな・・

8 :名無し名人:04/03/26 16:34 ID:Sy1gjrzV
有力.
24の高段者もやってる

9 :名無し名人:04/03/26 21:17 ID:ZvMtRFvI
将棋世界4月号の棋譜特集にのってる。
プロもやるんだなこの形。

10 :名無し名人:04/03/27 00:20 ID:kCtatfMs
二手損戦法、振り飛車・角交換・穴熊...
でもこれが意外と有力らしい。現に公式戦で指されているし。

11 :名無し名人:04/03/27 00:22 ID:u0OKu10E
手得主義に対する挑戦だな

12 :名無し名人:04/03/27 00:59 ID:g0NIXiUA
朝日オープンで三浦が指してたな
新聞で観戦記見たから朝日オープンの公式サイトでも見れるかも

13 :名無し名人:04/03/27 02:47 ID:TJtzww84
振り飛車側から角交換しないで駒組続けたらどうなるの?

14 :名無し名人:04/03/27 03:00 ID:TJtzww84
>>12
発見

http://www.asahi.com/shougi/open22/h16/index.htm

棋譜再生
http://www.asahi.com/shougi/kifu/040209.html

15 :名無し名人:04/03/27 09:35 ID:kHwfZ/9i
>>14

それと全く同じ棋譜を24の6段同士の戦いで見たよ!
15分のレーティングだったんだけど、あれは盤面再現しながら
研究してたのかな。最後の一手まで全く同じだもん。

16 :名無し名人:04/03/27 09:42 ID:l2h+Zdmo
>>15
自作自演だろw

17 :名無し名人:04/03/27 09:54 ID:kHwfZ/9i
そうか w

18 :名無し名人:04/03/28 17:46 ID:yPSvyf1Z
疑惑浮上

19 :名無し名人:04/03/28 19:41 ID:or4leGDV
居飛車が角道止めたらどうするの?

20 :名無し名人:04/03/28 19:50 ID:b5hFQVS2
藤井システムにでも移行すれば?
居飛車からの急戦はしにくいだろうし

21 :名無し名人:04/03/30 04:32 ID:Jjg9l/Gn
 (一応後手番の戦法として)▲6八玉の瞬間に△8八角なりと交換して居飛車を
穴熊に組みにくくする。これもこの戦法の狙いの一つ。飛車先も突きながら
居玉で角道止めるの?気合い負けもいいとこだなW

22 :名無し名人:04/03/30 17:37 ID:p0w3/uXS
序盤から角の打ち込みを警戒しながら指す将棋って面白い?

23 :名無し名人:04/03/31 02:13 ID:dxGCZenC
ちょくちょくやってるけど、正直あまり爽快感のない戦法なかんじ

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24 :名無し名人:04/03/31 03:57 ID:ZZ/JmPhN
△番だから別にどうなったっていいんだよ


25 :女性.棋士:04/04/02 22:40 ID:UmptCcIi
地球上最狂の基地害を目指してますが、何か?
http://games.yahoo.co.jp/games/ladder?name=checkers
http://games.yahoo.co.jp/games/ladder?name=chess
http://games.yahoo.co.jp/games/ladder?name=spades
http://games.yahoo.co.jp/games/ladder?name=hearts


26 :名無し名人:04/04/02 23:27 ID:XSo2L2Gk
>>21
究極手順

▲76歩△34歩▲26歩△88角成り▲同銀△22銀
▲25歩△33銀▲77銀△42飛

27 :名無し名人:04/04/10 15:24 ID:hqH17w+h
升田幸三賞候補あげ

28 :名無し名人:04/04/29 04:46 ID:usNjxMBk
後手版の救世主あげ

29 :名無し名人:04/07/08 01:48 ID:wxQX7GRL
捕手

30 :名無し名人:04/07/08 02:28 ID:kuGVKc+t
これってNHK杯で佐藤(豚)がやった戦法でつか??

31 :名無し名人:04/07/08 04:58 ID:BdP7IYjI
いや、別に角交換せんでええから
四間穴で十分やし。

32 :名無し名人:04/07/08 06:02 ID:CIRqOptw
>>31 それだと相穴熊にされる。角交換すれば居飛車側は穴熊には組みにくい。
>>27.28の言うこともおおげさじゃないと思う。なんせめっちゃ簡単にできるし。
でも、この戦法で勝ってもなんかうれしくない。
居飛車党の自分としては、決定的な欠陥が見つかればいいと思ってる。

33 :名無し名人:04/07/08 06:04 ID:CIRqOptw
開始日時:2004/07/04(日)
棋戦:第54回NHK杯一回戦
先手:中井広恵女流
後手:佐藤秀司六段
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4二飛 ▲4八銀 △6二玉 ▲6八玉 △8八角成
▲同 銀 △2二銀 ▲7八玉 △7二玉 ▲7七銀 △8二玉 ▲5六歩 △3三銀
▲5七銀 △9二香 ▲5八金右 △9一玉 ▲8八玉 △8二銀 ▲7八金 △7一金
▲6六歩 △2二飛 ▲9六歩 △2四歩 ▲9五歩 △4四銀 ▲8六歩 △5二金
▲6八金右 △6二金寄 ▲8五歩 △7二金寄 ▲3六歩 △3五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲3八飛 △3六歩 ▲3四角 △2五歩 ▲同 歩 △4九角 ▲2八飛 △3七歩成
▲同 桂 △3六銀 ▲4五桂 △4七銀成 ▲4三角成 △2七歩 ▲1八飛 △3七成銀
▲5八飛 △同角成 ▲同 金 △4九飛 ▲4八歩 △2八歩成 ▲5五角 △2三飛
▲3四馬 △3八と ▲2三馬 △4八と ▲6八金右 △4七成銀 ▲4八銀 △同飛成
▲2四馬 △4六歩 ▲8四歩 △同 歩 ▲3一飛 △5七銀 ▲6七金直 △5八銀成
▲4九歩 △同 龍 ▲8三歩 △同 銀 ▲2一飛成 △5七成銀寄▲同 金 △同成銀
▲4六馬 △6七金 ▲5七馬 △同 金 ▲7五桂 △8二金上 ▲7一銀 △6九角
▲8二銀成 △同 金 ▲7九金打 △6七銀 ▲8三桂不成△同 金 ▲8七銀 △7八角成
▲同 金 △同銀不成 ▲同 銀 △7九金 ▲6九銀打 △7八金 ▲同 銀 △7九金
▲6九銀打 △7八金 ▲同 銀 △8五桂 ▲8六銀 △7二銀 ▲7一金 △6八金
▲6九金 △同 龍 ▲同 銀 △7九銀 ▲8七玉 △8八金 ▲9六玉 △6九金
▲8五銀 △8七銀 ▲8六玉 △8五歩 ▲7七玉 △7八銀不成▲6五歩 △6八金
▲8一金 △同 銀 ▲同 龍 △同 玉 ▲5一飛 △7一銀 ▲7二銀 △同 玉
▲8四桂 △同 金 ▲7三角成 △同 玉 ▲7一飛成
まで149手で先手の勝ち


34 :名無し名人:04/07/09 01:12 ID:LczZLl+E
最高にずるい先方です。

35 :名無し名人:04/07/09 05:15 ID:NQ6f5n39
開始日時:2003/12/5(金)
棋戦:朝日オープン選手権22回本戦1回戦第16局
戦型:角交換四間飛車
場所:関西将棋会館
先手:井上慶太 八段
後手:三浦弘行 八段

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4二飛 ▲2五歩 △6二玉 ▲6八玉
△8八角成 ▲同 銀 △2二銀 ▲7八玉 △3三銀 ▲4八銀 △7二玉
▲3六歩 △8二玉 ▲5八金右 △5二金左 ▲4六歩 △9二香 ▲4七銀
△2二飛 ▲7七銀 △9一玉 ▲8八玉 △8二銀 ▲7八金 △7一金
▲9六歩 △4四銀 ▲5六銀 △6二金寄 ▲6六歩 △7二金寄 ▲9五歩
△7四歩 ▲4七金 △1四歩 ▲1六歩 △3五歩 ▲4五歩 △7三角
▲1八飛 △5五銀 ▲6五銀 △3六歩 ▲7四銀 △8四角 ▲8六歩
△6六銀 ▲8五歩 △7七銀成 ▲同 桂 △5一角 ▲3一角 △5二飛
▲6四歩 △同 歩 ▲6三銀打 △1二飛 ▲5三角成 △7五歩 ▲4三馬
△7六歩 ▲同 馬 △7三歩 ▲7二銀成 △同 金 ▲2一馬 △7四歩
▲1二馬 △同 香 ▲5二飛 △7六銀 ▲8七金打 △6七銀打 ▲7六金
△同銀成 ▲8七銀 △6一金 ▲5六飛成 △8七成銀 ▲同 金 △3三角
▲4四銀 △2二角 ▲6二歩 △同金直 ▲6三歩 △6一金 ▲7八歩
△4三歩 ▲5五銀 △5八歩 ▲4四歩 △5九歩成 ▲6八飛 △5八銀
▲4八金 △6九銀成 ▲6六飛 △7九角 ▲9八玉 △6八成銀

まで104手で後手の勝ち


36 :名無し名人:04/07/09 05:18 ID:NQ6f5n39
開始日時:2002/09/18
棋戦:第74期棋聖戦1次予選
戦型:角交換四間飛車穴熊
場所:東京・将棋会館
先手:植山悦行
後手:木下浩一

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4二飛 ▲4八銀 △6二玉 ▲6八玉
△8八角成 ▲同 銀 △7二玉 ▲7七銀 △2二銀 ▲7八玉 △3三銀
▲5六歩 △8二玉 ▲6八金 △9二香 ▲5七銀 △9一玉 ▲6六歩
△8二銀 ▲6五歩 △5二金左 ▲5八金上 △2二飛 ▲2五歩 △6二金寄
▲3六歩 △7一金 ▲4六歩 △4四銀 ▲9六歩 △7四歩 ▲9五歩
△3三桂 ▲6六銀左 △7三金 ▲6七金右 △6四歩 ▲同 歩 △同 金
▲7七桂 △6三金 ▲4一角 △6二飛 ▲2四歩 △4七角 ▲2三歩成
△2七歩 ▲同 飛 △3六角成 ▲3七飛 △同 馬 ▲同 桂 △3九飛
▲6九歩 △1九飛成 ▲3三と △同 銀 ▲8六桂 △6四香 ▲7四桂
△同 金 ▲同角成 △6六香 ▲同 銀 △5九銀 ▲5八金打 △5四桂
▲6四香 △6六桂 ▲同 金 △7二飛 ▲6五馬 △5四銀 ▲同 馬
△同 歩 ▲6三香成 △6八銀成 ▲同 金 △5九角 ▲7二成香 △同 金
▲6四桂 △6八角成 ▲同 歩 △7一歩 ▲7二桂成 △同 歩 ▲6二銀
△7四桂 ▲6三飛 △5八金 ▲7五歩 △6一歩 ▲同銀成 △6九龍
▲6七玉 △7三金 ▲6二飛成 △6八龍 ▲7六玉 △6六龍 ▲同 龍
△同 桂 ▲7一銀

まで107手で先手の勝ち


37 :名無し名人:04/07/09 06:34 ID:vSgx/a62
玉頭の位取って仕掛け封じて
じっくり待てば、自爆してくれる。


38 :名無し名人:04/07/09 06:57 ID:Nu/j6Cgb
四間飛車が一歩間違えれば完封負けしねーか
な~~んもやることがなくなって

39 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:42 ID:cXzT9YhC
開始日時:2004/07/11(日)
棋戦:第54回NHK杯一回戦
先手:山崎隆之五段
後手:福崎文吾八段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △2二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉 ▲5六歩 △4二銀
▲7七角 △4五歩 ▲8八玉 △7七角成 ▲同 桂 △9二香 ▲7八銀 △9一玉
▲6六歩 △8二銀 ▲5七銀 △5二金左 ▲9六歩 △9四歩 ▲8六歩 △3三銀
▲6五歩 △4四銀 ▲6七金 △3五銀 ▲6六角 △3三角 ▲同角成 △同 桂
▲6六角 △4三金 ▲8五歩 △7一金 ▲8四歩 △同 歩 ▲同 角 △2四歩
▲同 歩 △2五歩 ▲6六角 △2四飛 ▲8四歩 △7二金 ▲3六歩 △同 銀
▲8三歩成 △同 銀 ▲8四歩 △同 銀 ▲同 角 △2六歩 ▲1五銀 △2二飛
▲2六飛 △2五銀 ▲2八飛 △2七歩 ▲同 飛 △2六歩 ▲2八飛 △3六角
▲9五歩 △同 歩 ▲9三歩 △同 香 ▲8五桂 △8三金 ▲9三桂成 △同 桂
▲6六角 △8二飛 ▲8七香 △8六歩 ▲同 香 △8五歩 ▲9四歩 △同 金
▲9五香 △同 金 ▲9三角成 △9二香 ▲8三歩 △9三香 ▲8二歩成 △同 玉
▲7五桂 △4六歩 ▲5二飛 △7一玉 ▲8三桂成 △6一玉 ▲3二飛成 △9六桂
▲8九玉 △9四角 ▲7三成桂
まで107手で先手の勝ち

▲6五角~▲8四歩で歩交換は参考になると思った


40 :名無し名人:04/08/18 23:47 ID:1U91iHEK
質問!
新丸山ワクチンみたいのように、角交換を自ら行い(88銀型を避ける)、
78銀型から、美濃に囲うのはどうですか?
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4二飛 ▲2二角成 △同 銀
▲7八銀

41 :名無し名人:04/08/19 00:15 ID:uu3OuaYw
それなら後手も手の損得がなくなるから同様に穴熊に組んで一局だと思う。
結局銀冠になるだろうから88銀型でも組めるだけに余り有力な対策ではないでしょうね

42 :名無し名人:04/08/19 14:05 ID:JALHX0Ou
角落ち上手みたいな陣形とられると困るなあ

43 :名無し名人:04/08/25 23:47 ID:kQ2sOlbV
穴熊に組んだら向かい飛車。
銀冠、玉頭位取りの崩し方の暗記。


44 :名無し名人:04/09/12 00:54:59 ID:EKHdK3x0
age

45 :名無し名人:04/09/12 15:23:35 ID:EKHdK3x0
棋譜探した見たけど、美濃囲いにするのを含めても15局しか探せなかった…

46 :名無し名人:04/09/15 04:49:18 ID:ML+SFbWl
ネット発の指方だけど
自陣角含みの腰掛け銀型が優秀。

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47 :名無し名人:04/09/21 23:51:22 ID:F4v3hHzg
>>43
穴熊に組んだら向かい飛車というのは、どのような手順でしょうか?
角交換を拒否したら向かい飛車の相穴グマということですか?

48 :名無し名人:04/09/23 15:28:59 ID:DO6Pw2Uz
47の質問が気になる

49 :名無し名人:04/09/27 00:47:52 ID:517AC9wq
>>47

>>33>>35>>36みたいに穴熊に組んだら、相手が銀冠だろうが穴熊だろうが位取りだろうが
向かい飛車にして手を作ってリードしていくのが定跡みたいな。

覚える事がマジで少ない戦法

50 :名無し名人:04/10/25 18:28:27 ID:mA5gjNFe

>>49




51 :名無し名人:04/10/27 21:03:49 ID:61ZeS4+4
この将棋は昔から千葉のアマ5段の得意戦法ですよね
プロも指すようになったんだね


52 :名無し名人:04/10/29 12:08:30 ID:wxbxwF1h
しかしプロだと勝率悪杉
それなりに立派な戦法ではあるけど
どちらかというとアマの一発勝負用な希ガス

53 :名無し名人:04/10/29 12:34:45 ID:FfkFjGKR
千日手狙いの戦法だもんな。まだチャンスがあれば仕掛けられる
85飛のほうがいいと思うけどなぁ・・・・

54 :名無し名人:04/11/01 01:47:20 ID:1WsOlucc
http://img.2chan.net/b/res/18578997.htm

55 :名無し名人:04/12/07 10:42:08 ID:crT93ial
重要スレage
植山が三浦に使って快勝してた将棋を囲碁将棋ちゃんねるで解説してるのをみた

56 :地獄の使者:04/12/14 18:48:01 ID:bE7v6qNi
七七(三三)の銀が動きずらいし、形が限定してくるし、あんまりいい戦法とは思わない
振り飛車でいい戦法だと思ったのは一時期の藤井システムぐらい
あと金銀が左右に分裂する形は感覚がわかりずらい


57 :名無し名人:04/12/15 05:10:23 ID:vaNE3InF
最近ネットでは後手番ばっかりでこの戦法しか指さなかったので、市の大会で指してみたら2勝1敗。
後は相振りで2勝1敗で惜しくも1位にはなれませんでした。チャンスだったのに・・・。

やはりトップクラスでは対策できてる人が多くて、この戦法指してきたら「しめた」と思ってるみたい。
手詰まり模様の将棋から無理やり暴れて負けたのも含めて中盤は指しにくいです。
ただこちらだけ穴熊なので攻められて駒が入ったあと、絶や一手隙になったら勝てますね。

中級クラスの方で戦法知らない方なら、中盤も五分以上の捌き(一方的な馬つくり)などできて、
圧勝する場合もあります。銀損くらいしても飛車角捌ければいい勝負です。

58 :名無し名人:05/01/15 15:52:16 ID:vlKfO4L9
_/ノ.. /、
           /  <   }
      ry、     {k_ _/`;,  ノノ パンパン
    / / }      ;'     `i、 
   _/ノ../、   _/ 入/ /   `ヽ, ノノ
  / r;ァ  }''i" ̄.   ̄r'_ノ"'ヽ.i   ) ―☆
 {k_ _/,,.'  ;.  :.      l、  ノ  
    \ `  、  ,i.    .:, :, ' / / \
     ,;ゝr;,;_二∠r;,_ェ=-ー'" r,_,/   ☆
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


59 :名無し名人:05/01/17 20:43:05 ID:SkDMQSvo
yahoo!将棋でレート1500くらいの方にも苦戦。 やはり戦法が単純すぎるのか・・・。
この戦法のおかげで1850くらいまでいったのだが、どうやって勝っていたのか思い出せない。
たまたまこの戦法知らなかった方ばっかりだったのかな。

60 :名無し名人:05/01/17 20:45:27 ID:SkDMQSvo
ちなみに最近は藤井システム含みの四間飛車を指すことが多いですが、
この戦法ずっとやってたせいか若干弱くなっちゃった気が・・・・。 orz

61 :名無し名人:05/02/25 22:14:53 ID:SkGPKKob
保守

62 :名無し名人:05/02/25 22:56:28 ID:cmlgjNQg
あげ

63 :名無し名人:2005/03/31(木) 20:16:15 ID:Nur3zNKk
test

64 :名無し名人:2005/05/05(木) 12:23:45 ID:TxiJ3zxD
(*´Д`)ハァハァ

65 :名無し名人:2005/05/05(木) 18:24:21 ID:5w6qLwJs
大きなブームになることもなく終了しちゃったね
この戦法はダメって結論はもうでたの?

66 :名無し名人:2005/05/09(月) 02:31:55 ID:3Yf0kN9R
つーか単純すぎるだろ。仕掛けの部分が。

67 :名無し名人:2005/05/09(月) 13:24:54 ID:ewoLoP9u


68 :名無し名人:2005/05/09(月) 13:34:08 ID:8MxGbVtR
俺は、定跡将棋に飽きてきて、ためしにこの戦法を使い始めたが、
24で勝率がアップ。R1900くらいなら、ふつうにやっていけてるよ。
この戦法、穴熊にせず、相手の出方次第で急戦にいくやり方も……
以下、秘密。

ただ、ネット対局ではいいんだけど、序盤すぐに角交換するのは、
リアル対局では恥ずかしいね。なんだか、やりづらい。

69 :名無し名人:2005/05/09(月) 15:02:04 ID:KOjwpGeU
>>65
明確にダメって手順は無いと思う
つまらないからやらないだけじゃないかな

>>68
それは気にするな
68玉の瞬間に角交換するのはゴキゲンでも出てくる手筋

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70 :名無し名人:2005/05/18(水) 14:31:03 ID:GEQuzket
どうやってとがめるんだこの戦法。。

71 :名無し名人:2005/05/21(土) 05:48:13 ID:CfDfP+IY
詳しく

72 :名無し名人:2005/05/22(日) 01:33:59 ID:+O5vdK7j
別にこの戦法に限らず力戦になった時、自分が経験ないような戦形になった時に真の実力が出ると思う

ある程度強くなってきたらどんな形になっても対応できるからそれまでは分からんかもしれんな

自分が苦手な戦法は逆に自分が指してみるのも一つの手

73 :名無し名人:2005/05/25(水) 20:08:21 ID:+IBIjWke
居飛車は腰掛銀にして穴熊にするか8筋位取り?

74 :名無し名人:2005/06/01(水) 17:44:33 ID:BiHWIHeS
ノータイム指しだと有効。
15だと結構難しい。相手がミスるしかない。

75 :名無し名人:2005/06/16(木) 12:24:32 ID:5Y24Y96C
.

76 :名無し名人:2005/06/19(日) 03:29:47 ID:wKndFNyx
test

77 :名無し名人:2005/06/20(月) 00:19:44 ID:EhfpRrYE
あげ

78 :名無し名人:2005/06/20(月) 08:33:56 ID:7iTBOYc/
普通各高官して穴熊って、陣形がやたらかたよりそうだけど(少なくとも居飛車穴熊は)、振り飛車だとそれほどでもないのか?

79 :名無し名人:2005/06/26(日) 23:44:35 ID:ySFOoQNL
片寄るけど意外と角の打ち込み場所はない。
穴熊の4二金を3二金と寄るのを4四銀と上がる前にしなければOK.。

穴熊が組めたら4四銀と3三桂と2二飛車のさばきを考えつつ、
角の打ち込みなどを狙うのが基本かな。
相手に隙があれば4二金のまま仕掛けることもあるよ。

80 :名無し名人:2005/06/27(月) 04:07:14 ID:EMcg1dQ0
>>78
34以外に全く歩を突かないと角打ちの隙は意外と無いもんだよ
通常の振り飛車だと43や31への打ち込みを常に狙われるけど

81 :名無し名人:2005/06/27(月) 16:50:48 ID:buzIy2Sk
本出るやん
畠山ってのが
どうかわからんが

82 :名無し名人:2005/06/27(月) 16:54:26 ID:buzIy2Sk
>>14
何だかな~って感じだな
でも、慣れればかなり使えそうな気もする
どうせなら三浦が本を出してくんないかな

83 :79:2005/06/27(月) 22:05:45 ID:jny74dFD
わちゃぁ~、金の位置がおかしいね。スマソ 以下訂正版↓


片寄るけど意外と角の打ち込み場所はない。
穴熊の6二金を7二金と寄るのを4四銀と上がる前にしなければOK.。

穴熊が組めたら4四銀と3三桂と2二飛車のさばきを考えつつ、
角の打ち込みなどを狙うのが基本かな。 飛車がさばければ多少駒損でもおk。
相手に隙があれば6二金のまま仕掛けることもあるよ。

84 :名無し名人:2005/06/28(火) 10:00:07 ID:2BcHnHel
>>81
詳しく

85 :名無し名人:2005/06/28(火) 13:00:31 ID:iMKe89yA
穴熊が7二金寄るのまって7六あたりから自陣角打つ
居飛車の対策が優秀。

86 :名無し名人:2005/06/28(火) 13:03:38 ID:o7q8ValS
変態戦法

87 :名無し名人:2005/06/28(火) 17:47:52 ID:gDIxsqQK
>>84
詳しくもなにも
来月出るよ。

88 :名無し名人:2005/06/28(火) 18:53:22 ID:2BcHnHel
>>87
出版社とかどこ?

89 :名無し名人:2005/06/28(火) 19:27:10 ID:/s2qr2iq
>>88
あいにく(笑)創元社です。

まあ角交換四間入門向けにうまく作ってくれそうだけどね。

90 :名無し名人:2005/07/13(水) 23:45:18 ID:/kirwFX4
買ったよ
参考にはなるね

91 :名無し名人:2005/07/14(木) 13:34:23 ID:14W+Zr4L
タイトル 何?


92 :名無し名人:2005/07/19(火) 16:43:48 ID:JXhJojXD
ttp://www.bk1.co.jp/product/02572962?partnerid=ovt502270

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93 :名無し名人:2005/07/31(日) 11:18:32 ID:KumPO24m
この戦法、高段者狩りにかなり使えるね。
居飛車党相手の後手番には全局これで対応してます。

ただ自分は居飛車党なので、
▲76歩△34歩▲26歩△88角成り
が出来る時のみだけど。

東大定跡に入っていた定跡手順を参考
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8八角成 ▲同 銀 △2二銀
▲4八銀 △4二飛 ▲5六歩 △6二玉 ▲5七銀 △7二玉
▲7七銀 △3三銀 ▲6八玉 △2四歩 ▲7八玉 △2二飛
▲8八玉 △5二金左 ▲7八金 △8二玉 ▲6六歩 △9二香
▲6五歩 △9一玉 ▲9六歩 △8二銀 ▲9五歩 △7一金
▲5八金 △4四銀 ▲6八金右 △3三桂 ▲4六歩 △6二金寄
▲1六角 △2三角 ▲7五歩 △5四歩 ▲6六銀右 △1四歩
▲4九角 △3五歩 ▲6七角 △1五歩 ▲8六歩 △7二金寄
▲7六銀 △1四角 ▲5五歩 △2五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲同 飛 △同 角 ▲5四歩 △5九飛 ▲5三歩成 △同 銀
▲5一飛 △4七角成 ▲8七銀 △4八馬 ▲7七銀 △5六歩
▲5八歩 △6二銀 ▲2一飛成 △4七馬 ▲7六角 △4六馬
▲6四歩 △4五桂


94 :名無し名人:2005/08/17(水) 03:54:27 ID:d+VSAB2e
7七桂戦法も面白いが飛車交換したあと意外と勝てない

95 :名無し名人:2005/08/29(月) 11:31:19 ID:tiLJRTe1
畠山の本買ったけど、意外と面白そう。

96 :名無し名人:2005/08/29(月) 18:44:53 ID:hZzWLp0v
この戦法使ってるけど、穴熊にすると27の地点が急所過ぎてどうも勝ちにくい。
地下鉄飛車にされる可能性もあって、大局観が無いと序盤で作戦負けする。

ただの美濃囲いのまま仕掛けた方が、相手の囲いも脆弱なのでいい感じ。

97 :名無し名人:2005/09/09(金) 22:12:21 ID:6DPfCDKa
序盤、早い攻めを見せられたので、穴熊に囲わず美濃にしてしまったけど、
穴熊でも大丈夫だったのかな?

先手: R2400 / 後手: 自分
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲2六歩△8八角成▲同 銀△2二銀▲3八銀△3三銀
▲7七銀△4二飛▲4六歩△5二金左▲4七銀△6二玉▲6八玉△7二玉
▲7八玉△8二玉▲3六歩△2二飛▲5八金右△1四歩▲5六銀△7二銀
▲4七金△2四歩▲3七桂△1三桂▲6六角△4二金▲6八金△2一飛▲1六歩
△4四角▲5五銀△3五歩▲同 歩△2五歩▲同 歩△3五角▲3六歩△4四角
▲5六金△3四銀▲4四銀△同 歩▲同 角△2五桂▲同 桂△同 飛▲同 飛
△同 銀▲2二飛△3二桂▲5五角△6四銀▲同 角△同 歩▲2五飛成
△3九飛▲2一龍△1二角▲2八龍△4九飛成▲2三銀△4四桂▲6九桂
△5六桂▲同 歩△2三角▲同 龍△5九銀▲5七金△4八銀不成▲5八銀
△1九龍▲2九歩△5七銀成▲同 銀△1八龍▲6八銀打△5八金▲4七角
△6五香▲2八桂△5七金▲同 桂△4八金▲6五桂△同 歩▲6四香△4七金
▲6一香成△同 銀▲2一龍△4一歩▲3四角△5二桂▲5一金△6二銀
▲5二金△同 金▲同角成△2九龍▲7九金△5一金▲4一龍△6九銀▲8八玉
△4一金▲6二馬△7八飛▲同 金△同銀成▲同 玉△6九角▲8八玉
△8七角成▲同 玉△8九龍▲8八桂△9五桂▲9六玉△7五金▲7二飛


98 :名無し名人:2005/09/10(土) 08:29:29 ID:w7mWQK7l
>>97
7手目筋違い角にされたらどうしますか?

99 :97:2005/09/10(土) 16:13:11 ID:pRJT4/1g
>>98
▲4五角と筋違い角されたら、この戦法は使えないわな。
定跡から外れた力戦将棋でそれもまた一局ということで、そっからはスレ違い角か。
ただ、されると四間穴熊には出来なくなるので、自分にはイヤな手だね。

激指の定跡では7手目は、
▲4八銀
▲7七銀
▲3八銀
▲6八玉
となっていた。

100 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 17:26:28 ID:IPTRUdoy
>>99
やっぱりそうですか。自分もそのへんが気になってるのですが。
畠山本を見るとそのへんはスルーですねw



101 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:04:25 ID:TwLuid5W
先手の立場からすると、その局面で筋違い角は打ちにくいけど。
武市チックな振り飛車にすると▲2六歩がマイナスの手になるだろうし、古典的な棒銀の受け方はみんな知ってそう。
ってことは、居飛車で持久戦ってことになるんだろうけど、角が邪魔で玉を堅めにくいからなあ。

102 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 05:38:28 ID:wMXsPB42
筋違い角やる奴は三手目に角換えるだろ
わざわざ七手目まで待ったりしないと思う

103 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 12:49:44 ID:fDnR6T+m
>>102
この戦法嫌う香具師が使う可能性はあるよ。
とりあえず阻止するという意味で。

104 :名無し名人:2005/09/17(土) 05:13:20 ID:nzXAe/IF
7手目▲4五角の対処法としては、△8五角でどう?
お互い馬を作りあえば、先手は飛車先がキズで飛車を回せず後手有利そうな気がする。

105 :名無し名人:2005/10/08(土) 22:30:47 ID:VIRvwOSb
保守

106 :名無し名人:2005/10/23(日) 11:51:15 ID:z3ClGDLp
この戦法、オレは重宝してるんだが人気無いな。

107 :名無し名人:2005/10/23(日) 14:40:38 ID:e9bfcyfA
イ尾車の玉形がいまいちまとめずらい

108 :名無し名人:2005/11/08(火) 15:23:36 ID:CE+6MhYq
あげ

109 :名無し名人:2005/11/08(火) 18:09:32 ID:QVfaBBsS
愛用しているが,45角,54角には,平凡に美濃囲いにくんで,
四間にして,そうは不満ないと思う

110 :名無し名人:2005/11/08(火) 20:45:18 ID:7hSPBjWo
穴熊好きの居飛車党が使う場合、美濃に組む理由が無い。

111 :この戦法初心者:2005/11/11(金) 03:21:52 ID:9oFbrWFO
もう少し、この戦法の側が勝ってるプロの棋譜ってないもんですかねえ。
そんなにプロだと勝率悪いの?

112 :名無し名人:2005/11/11(金) 18:27:12 ID:UlXNf7PD
居尾車側は結局どうさすのがベストなの?

113 :名無し名人:2005/11/11(金) 18:50:20 ID:WIEoH8bU
3局に1回はこの戦型を指す自分の対局では、居飛車側は以下の対応をしてくる。

◎矢倉:右の金銀は63銀52金と通常の角換わりと同じで陣形で一番オーソドックス。
◎穴熊:居飛車側が穴熊にするには銀を33→22と2手損しないといけないが、四間側も飛車振りで2手損しているし玉形を考えれば実戦的。
○銀冠:一度しか見た事がないので、善悪は不明。(負けた)
△地下鉄飛車:飛車が睨みあった戦型なので、転回する上手いタイミングはそうそう無い。
△急戦棒銀:これをされると美濃に組むしかなくなるが、捌きあった後相手の陣形が脆いので楽。

こんなところかね。

114 :名無し名人:2005/11/11(金) 19:03:59 ID:Rzh7ARtm
>>97
ま、なかなか面白い応酬だけど、
実戦的には、居飛車は五筋を突かないほうがいいんじゃないかな。

115 :名無し名人:2005/11/11(金) 19:06:59 ID:LJvF4rPQ
後手番の居飛車で85飛車で勝てなくなり
→45角戦法も試したが先手よくなる個人的結論でやめ
→一手損角換わりは,棒銀とかで攻められるのが気分が悪くやめ
この戦法に落ち着いた。
先手だとこの戦法にくめないのが不満なくらい気に入っている
定跡覚えなくていいし,いい戦法だ。

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116 :名無し名人:2005/11/11(金) 19:21:28 ID:WIEoH8bU
>>115
>先手だとこの戦法にくめないのが不満なくらい気に入っている

先手でも組めますよ。
▲7六歩△8四歩▲6八銀△3四歩▲2二角成
or
▲7六歩△8四歩▲9六歩△3四歩▲2二角成

先手番で指せば、一手早い分端歩や桂跳ねに余裕が出てくる。

117 :名無し名人:2005/11/11(金) 19:28:30 ID:zj1rAjmo
>>116 おー!ありがと,なぜか気付かなかった

118 :名無し名人:2005/11/11(金) 19:54:26 ID:BaBwvJpd
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│__│__│__│__│__│▽飛│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽歩│▽歩│▽歩│▽桂│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽銀│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲角│__│▲歩│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩-!と
│__│__│__│▲歩│▲歩│▲銀│▲桂│__│▲歩│成香-杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂-圭
│__│__│__│__│__│__│__│▲飛│__│成銀-全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角-馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲香│成飛-龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

▲6六角って打たれて困ったんだがどうすればいいの?

119 :名無し名人:2005/11/11(金) 21:06:32 ID:gkRl4if8
>>112
角換わり腰掛銀みたいに組んで68金右としてから穴熊に組替えるといいよ
そのままでも67銀と引けばなかなか固い

120 :名無し名人:2005/11/11(金) 21:17:57 ID:WIEoH8bU
>>118
ありがちな局面だな。
これだけだと64角しか無いが。

121 :名無し名人:2005/11/11(金) 22:08:58 ID:Rzh7ARtm
>>118
そうだね、よく出てくる局面。△6四角と打つ。
そのあと、△5五銀と出る手があるから、先手は▲5六歩かな。

122 :名無し名人:2005/11/14(月) 15:41:47 ID:PQXKyAiU
>>118
漏れは、▲5六角に対する対処の仕方に悩むけどね。

123 :名無し名人:2005/11/14(月) 15:55:32 ID:ZDmo6KUN
あと▲7六角の筋があるんで△7二金寄まで穴熊に組みにくい
のであまりやる気しない。

124 :名無し名人:2005/11/14(月) 15:56:43 ID:ZDmo6KUN
あと▲7六角の筋があるんで△7二金寄まで穴熊に組みにくい
のであまりやる気しない。

125 :名無し名人:2005/11/14(月) 16:01:16 ID:rvUzLt3q
ゴキ中の角交換型の時とか、対右玉の時もそうだけど、
先手居飛車の時なら、右金の位置はどこにしてますか?
局面にもよるけど、駒組の段階で。
>>119氏は▲6八金右でがっちり固めてるみたいですね。
それで隙は無いはず…なんですよね?
▲5八金や▲4八金もあるだろうけど。

126 :名無し名人:2005/11/14(月) 16:08:01 ID:d+IxZyk0
>>118
自分としては居飛車側が飛車先をのばして来てるなら、銀は44に上がらないかな。
居飛車側は飛車先交換をされない為に大抵飛車先を26で保留するので、後手は24歩と返す。
そうなった後に銀を44に上げるというのがいつもの展開だ。

127 :名無し名人:2005/11/14(月) 17:14:49 ID:VEhRTsVz
切れ負けの試合とかはやざしでしか勝てないな、この戦法の愛用者だが。

128 :名無し名人:2005/11/14(月) 20:16:59 ID:Xj2W4k89
早指しでやったら自陣角打たれて惨敗した。

先手: 角換わり四間穴熊
後手: 矢倉
手合割:平手

▲7六歩△8四歩▲6八銀△3四歩▲2二角成△同 銀▲7七銀△3三銀
▲6八飛△4二玉▲5八金左△6二銀▲4八玉△3二玉▲3八玉△5二金右
▲2八玉△6四歩▲8八飛△6三銀▲1八香△2二玉▲1九玉△4四歩▲2八銀
△1四歩▲3九金△3二金▲4八金寄△7四歩▲9六歩△9四歩▲8六歩
△1五歩▲6六銀△2四歩▲7七桂△4三角▲8五歩
*▲8七角と打つべきだったか?
△7六角▲8六飛
*▲8四歩の一手だった。
△6七角成

129 :名無し名人:2005/11/14(月) 23:37:46 ID:VEhRTsVz
かなり研究したから近々ホムペたちあげる予定。
つきつめていくと、やはり勝ちにくい戦法な気がしてる。

130 :名無し名人:2005/11/15(火) 00:01:58 ID:ZTUhKYou
>>129
おおっ、期待してます。

131 :名無し名人:2005/11/15(火) 01:51:13 ID:0PTP+p+c
奇襲大全に載っている手順。なかなか面白いと思う。

ファイル名:角換わり四間穴熊.kif

▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △3三銀
▲7七銀 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀 ▲4八玉 △4二玉
▲3八玉 △3二玉 ▲6六歩 △5四歩 ▲6五歩 △5三銀
▲6六銀 △8五歩 ▲7五銀 △6二飛 ▲2八玉 △5二金右
▲3八金 △4二金上 ▲1八香 △1四歩 ▲1九玉 △1五歩
▲2八銀 △4四歩 ▲3九金 △3五歩 ▲5八金 △3四銀
▲4八金寄 △2四歩 ▲7一角 △7二飛 ▲5三角成 △同金直
▲6四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 金 ▲同 飛
まで先手よし

132 :名無し名人:2005/11/15(火) 06:35:32 ID:aj7e+O9X
>>129
出来たらおしえれ。見に行くで~

133 :名無し名人:2005/11/15(火) 09:32:22 ID:EfXH4n1o
>>118 
① 54角と打っちゃう。狙いは,36角から84歩。
② まず,54歩とつくと,55銀があるので,56歩となる。
  その後,55歩,58飛車とヒラメ戦法みたいな感じに指す。
③ そもそも33桂馬跳ねるのが早すぎ,桂馬は戻れないからな
  

134 :名無し名人:2005/11/15(火) 14:33:59 ID:BnRb8EoO
居飛車側から、露骨に端攻め陣形(角で歩交換、桂跳ね)
にされると、もろくねえか?

135 :名無し名人:2005/11/17(木) 16:50:15 ID:d7O42V/S
あげ

136 :通りすがり:2005/11/18(金) 06:57:24 ID:8Pk/D24b
「非定跡党」の棋譜集の中の「角交換四間穴熊」のところを見てきたが、
やっぱりちょっと勝率悪いような……。

137 :名無し名人:2005/11/18(金) 07:24:25 ID:w6YB2HRh
穴熊に組んで飛車交換してからが意外と難しい。
攻めが細くなって(と金が作りづらい)こっちが穴熊でも案外良い勝負になってしまう。
畠山本も「早指しで有効」とわざわざ書いてるしね。

138 :名無し名人:2005/11/18(金) 09:21:50 ID:ms2HbVIp
プロ間での勝率なんてアマレベルではさほど影響せず、
戦法への慣れの方が大きい。

自分はこの戦法と心中するつもりで磨いてますよ。

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139 :名無し名人:2005/11/19(土) 17:08:55 ID:YK5L92MI
タブトップでこの戦法が使われて勝っていたので、貼ってみる。
ちょい無理攻めぽい気もするけど。


先手: papaguma(R2701)
後手: tyokurin(R2555)
手合割:平手

▲2六歩△3四歩▲7六歩△4二飛▲2五歩△6二玉▲6八玉△8八角成
▲同 銀△2二銀▲7八玉△3三銀▲4八銀△7二玉▲3六歩△5二金左
▲4六歩△2二飛▲3七桂△8二玉▲4七銀△9二香▲5八金右△9一玉
▲7七銀△8二銀▲8八玉△7一金▲7八金△6二金寄▲9六歩△9四歩
▲1六歩△4四銀▲4五歩△3三銀▲5六銀△7四歩▲6六歩△7二金寄
▲6八金右△1四歩▲6五銀△7三金▲5六銀△7二金引▲5八金△1五歩
▲同 歩△3五歩▲同 歩△1五香▲同 香△3六歩▲3八香△6二飛▲2六飛
△6四歩▲3四歩△同 銀▲3六飛△3五歩▲2六飛△1七角▲2九飛△3六歩
▲4七金△3五銀▲2四歩△同 歩▲2七歩△1八歩▲4四歩△同 歩▲4五桂
△同 歩▲3六香△4六歩▲3七金△1九歩成▲7九飛△2八角成▲3八歩
△3六銀▲同 金△4四桂▲3七金△5六桂▲同 歩△3六歩▲同 金
△4七歩成▲8六桂△8五銀▲9五歩△同 歩▲9三歩△同 香▲9四歩
△同 香▲9七桂△8六銀▲同 銀△9二香▲8五桂△8四歩▲9三歩△同 桂
▲同桂成△同 香▲5一角△9六歩▲6二角成△同金寄▲8九桂△2七馬
▲3一飛△6一桂▲5一銀△7二金寄▲4二銀成△2二角▲2一飛成△6六角
▲7七銀打△5七角成

140 :名無し名人:2005/11/19(土) 20:03:35 ID:VMzdMHoM


141 :名無し名人:2005/11/28(月) 15:25:11 ID:T5bGmCJW
こんな戦法するヤシはアホに決まっとる。 ( ´,_ゝ`)プッ

142 :名無し名人:2005/12/05(月) 00:26:46 ID:llZz257z
この戦法のおかげで4段に昇段することができました。
これまでありがとうございました。
▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲6八銀 △3三銀
▲6六歩 △4二飛 ▲6七銀 △5二金左 ▲6八玉 △6二玉
▲4八銀 △7二玉 ▲5六歩 △8二玉 ▲6五歩 △9二香
▲5七銀 △9一玉 ▲7八玉 △8二銀 ▲7七桂 △7一金
▲5八金左 △6二金寄 ▲4八飛 △2二飛 ▲3八金 △2四歩
▲4六歩 △2五歩 ▲4五歩 △1四歩 ▲4九飛 △2六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲2七歩 △2二飛 ▲9六歩 △3五歩
▲8六歩 △1五歩 ▲8五歩 △7二金寄 ▲9五歩 △7四歩
▲8九飛 △7三角 ▲5五角 △同 角 ▲同 歩 △3四銀
▲3一角 △5二飛 ▲4九飛 △3三角 ▲5四歩 △6二金寄
▲6四歩 △同 歩 ▲5三歩成 △同 金 ▲6五歩 △5四金
▲4四歩 △同 歩 ▲6四歩 △3二飛 ▲5五歩 △同 金
▲5三角成 △6二歩 ▲6三歩成 △同 歩 ▲8四歩 △同 歩
▲6三馬 △4五歩 ▲6六歩 △7五歩 ▲6五桂 △7六歩
▲6八玉 △7七歩成 ▲同 玉 △6五金 ▲5四馬 △6二飛
▲4四歩 △5六歩 ▲6五歩 △5七歩成 ▲同 金 △4三銀打
▲5五馬 △4四角 ▲同 馬 △同 銀 ▲6六金打 △5四桂
▲5一角 △7二飛 ▲7六歩 △6六桂 ▲8四角成 △7五歩
▲6六金 △7六歩 ▲同 金 △8三歩 ▲7三歩 △5二飛
▲7五馬 △7四歩 ▲6六馬 △5五銀 ▲同 馬 △同 飛
▲5六歩 △5二飛 ▲6三銀 △2二飛 ▲7四銀成 △7三銀
▲同成銀 △同 桂 ▲7四銀 △7五歩 ▲同 金 △5七角
▲6六銀 △6八銀 ▲6七玉 △6六角成 ▲同 玉 △7七角
▲7六玉 △8六金 ▲6七玉 △6六銀 ▲7八玉 △7五銀
▲5五角 △6六銀 ▲7三角成 △8二金 ▲8八歩 △7三金
▲同銀成 △6七角
まで152手で後手の勝ち



143 :名無し名人:2005/12/05(月) 00:55:30 ID:j0q/Luec
楽なようで意外と難しい戦法だ

144 :名無し名人:2005/12/05(月) 01:54:59 ID:JQUXA18S
これ美濃でもいいんじゃね?
速攻だと位取られて美濃の弱み出たりしにくいし
玉形差って相手より固いかそうじゃないかっていう
相対的なものだから美濃で十分な気がする

145 :名無し名人:2005/12/05(月) 02:52:27 ID:j0q/Luec
>>144
畠山本だと美濃囲いもちゃんとあつかってるよ。

146 :名無し名人:2005/12/27(火) 10:30:22 ID:OCwkfz4a
朝日オープンの記事によると、久保に「一手損角換わり四間飛車(美濃)」で来られた北島は、
「格下扱いをされた」と思ったらしい。(結果は北島の勝利)
プロは指された時にそう思うんだなあ……。

147 :名無し名人:2005/12/27(火) 14:15:20 ID:7Y7DbOz1
穴熊、美濃、どちらが指しやすいんかなぁ・・・。
みんなはどっち愛用?

148 :名無し名人:2005/12/27(火) 14:41:36 ID:s/CmzLIY
>>146
てゆーかフツーに北島のほうが格下じゃん

格下扱いしたわけではないだろうけど

149 :名無し名人:2005/12/27(火) 15:24:02 ID:6JRWwokb
>>147
振飛車党が使うなら美濃
居飛車党が使うなら穴熊
なんじゃないかね?

150 :名無し名人:2005/12/30(金) 14:43:55 ID:wyaDAh6g
美濃だと薄い(銀が三三付近に残りやすい)し、アナグマだと位とられまくって身動きとれなくなる可能性高いし

どうしたらいんだ○| ̄|_
アナグマまで組むのは、あんまよくないんかな

151 :名無し名人:2005/12/30(金) 15:07:46 ID:StioaVAI
>>150
位から遠ざかるために穴熊にするんじゃないの?

152 :名無し名人:2005/12/30(金) 22:18:15 ID:LhguApWA
穴熊でかつ位も取ればいい。
俺はいつもそうしてる。

153 :名無し名人:2005/12/31(土) 02:33:11 ID:rFo/icpN
>>152
詳しく

154 :名無し名人:2005/12/31(土) 03:44:18 ID:CdOLPoMp
>>146
角換わり四間とか45角などは自分と同レベルの香具師と指すなら
たいしたことない。受け方知ってれば圧勝

155 :名無し名人:2005/12/31(土) 13:08:47 ID:pN8PhXAk
>>153
銀冠△24歩には▲26歩。
以下4枚穴熊を目指すの。
玉頭でやりあうと穴熊のほうが遠い分有利。

156 :名無し名人:2006/01/08(日) 02:07:38 ID:IVeno2ue
つい最近のアマ竜王戦ベスト8の人のこの戦法についてのコメント

俺も結構、昔にその戦法使っとったで。
やけどアレ仕掛けんの難しいし、押さえ込まれたら勝ちにくいよな。
プロで前流行ってすぐ廃れてったのもわかる。
角交換するとやっぱ袖飛車にして玉頭狙って攻め潰すのも難しいしな。
まぁ相手の出方見て、逆にこっちが急戦仕掛けたりして潰すのがベストやな。
最初っから穴熊にする。って決めやんと。状況判断が大事。
才能がある人しか使いこなせやんな。
佐藤康光とかが使いこなせそう。
石田流にしたり、単に美濃囲いにしたり、
状況判断が優れとる人専用の戦法やな。意外にオールラウンダー向け。
まぁアマの県代表争いにギリギリ入れやんくらいのレベルまでやったら
フツーにやって勝てるかもしれやんな。
よく知らんけど(笑

こんな感じのようなこと言ってました。


157 :名無し名人:2006/01/08(日) 19:17:03 ID:ioLg4g2w
才能だけで指してる俺向きの戦法ということか。

158 :名無し名人:2006/01/10(火) 16:19:35 ID:CvzTqiao
>>157
ばれがん

159 :名無し名人:2006/01/10(火) 16:41:21 ID:7QnGmJIQ
致命的な弱点はないってこと?

160 :名無し名人:2006/01/10(火) 16:57:54 ID:CvzTqiao
あるでしょ。
強い人しかその弱点を突く事ができないだけ。

161 :名無し名人:2006/01/24(火) 03:16:01 ID:q9kkoJkp
あげ

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162 :名無し名人:2006/02/11(土) 15:30:20 ID:RLrbtGTA
保守しとく

163 :名無し名人:2006/02/13(月) 19:55:08 ID:MA/GSlmj
保守

164 :名無し名人:2006/03/17(金) 21:20:33 ID:ubWssHnW
保守

165 :名無し名人:2006/03/18(土) 07:26:32 ID:E4bln46k
俺はノーマルな振り飛車よりも、角交換四間やゴキゲンの方が圧倒的に
勝率が良い。適当に指せば勝負になる^^

166 :名無し名人:2006/03/18(土) 10:29:39 ID:Ko0/lPYB
実は俺も。受身のノーマルはとても指す気になれん。

167 :名無し名人:2006/03/18(土) 10:55:03 ID:8SwJXa61
おっ実は俺も
ノーマル四間に飽きたってのもあるけど何と言っても穴熊に組まれにくいのがよいね

168 :名無し名人:2006/03/18(土) 11:05:04 ID:f6Zedqzb
ソフト相手にこの戦法やったら最悪につまらん

169 :名無し名人:2006/03/18(土) 17:33:19 ID:E4bln46k
この戦法はトッププロが研究したら、すぐに結論が出るんだろうけど
あまりにもマイナーな戦法で、定跡化されることがないからしばらく使えそう


170 :名無し名人:2006/03/18(土) 17:37:31 ID:QsuPTzy2
そう言っても、そこまで悪い戦法じゃないと思うから十分使えると思う。
振り飛車党相手にやると、心理的にも有利になるしな。

そういう意味では面白い戦法だと思う

171 :名無し名人:2006/03/18(土) 18:48:50 ID:E4bln46k
この戦法は、あまり定跡化されていないからイビシャ側が色々な形
で対抗してくるのが面白いです。
畠山先生の本では、美濃囲いと穴熊が解説されてるけど皆はどっち派?
俺は急戦が狙えそうなら美濃で、じっくりとした展開なら穴にしてます。
美濃で持久戦になると、銀冠になるんだけど、お尻がスウスウして
気持ちが悪いです。美濃に比べて、戦場から一路遠いとか上部
に厚いというメリットはあるんだけど、手数を掛けたわりに囲いが固く
なったとは思えない。持久戦の展開で美濃から銀冠にすると勝率が著しく
悪いです。

172 :名無し名人:2006/03/18(土) 20:26:27 ID:5njUh9GJ
相手に手は見ずに穴に潜ってから考えれるので楽な戦法だね。
美濃とかもやってみたけど、持久戦になるならやっぱり穴熊にしてた方がマシって事になる。

173 :名無し名人:2006/03/24(金) 02:38:08 ID:WiXzSWAg
美濃でいいじゃん

174 :名無し名人:2006/03/24(金) 02:56:50 ID:F2OczkZM
いずれにしろ使えない戦法。

175 :名無し名人:2006/03/24(金) 22:41:49 ID:wUkRuGkN
>>174
プロの公式戦で登場しているわけだが
結構色々な棋書でも紹介されてるぞ

176 :名無し名人:2006/03/27(月) 03:36:11 ID:h44u1RRo
ひしゃのライン(七七にを睨む)に角を打たれるときつすぎる

177 :名無し名人:2006/03/30(木) 04:13:20 ID:EsfA28+C
>>176
そうでもない

178 :名無し名人:2006/03/30(木) 23:19:54 ID:8SYCHgOt
175具体的にどんな本ですか?

179 :名無し名人:2006/03/30(木) 23:49:11 ID:dqSkh8GN
>>178
角交換四間飛車
B級戦法の達人
奇襲大全

あと将棋世界にいくつか載ってた希ガス

180 :名無し名人:2006/03/31(金) 06:45:18 ID:yl2N8VWI
178 それらの本は持ってます。当方24で2000位です。他には本は出てないですよね?

181 :名無し名人:2006/04/06(木) 19:43:05 ID:ztNerUoi
今年中に、この戦法の本が出る予感・・・・
けど、個人的にはあまり定跡化して欲しくないな


182 :名無し名人:2006/04/06(木) 22:59:14 ID:xv8oNQuN
>>181
あの、もう出ているんですが・・・

183 :名無し名人:2006/04/06(木) 23:34:48 ID:LW/fANeO
182 畠山7段の「角交換振り飛車」創元社ですか

184 :名無し名人:2006/04/07(金) 08:50:44 ID:qi6INMww
>>129さん
ホムペ出来たらURL教えて下さい!!
角交四間穴を道場行ってで指しますが,対策練られ行き詰まり気味で・・・

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185 :名無し名人:2006/04/07(金) 19:11:25 ID:2ewWfh4K
激指しに、この戦法の定跡が収録されてるって聞いたけど本当ですか?


186 :名無し名人:2006/04/07(金) 19:15:56 ID:TBWc+9GN
>>185
一応、入っているけど基本手順だけだから、それほど参考にはならんよ

187 :名無し名人:2006/04/25(火) 14:39:26 ID:/MVZggDA
hosyu

188 :名無し名人:2006/05/02(火) 23:39:39 ID:X+Vi9Vum
久しぶりに指してみたが、居飛車側に手損上等の居飛車穴熊にされて負けてしもた。
相アナは攻めが細くなるから難しいなあ(・ω・`)。

189 :名無し名人:2006/05/03(水) 04:56:06 ID:ww7O/fSL
確かに攻めは細いね。ただこの線形、うまく捌けば勝ちやすい。そして、序盤中盤が非常に難しい。

190 :名無し名人:2006/05/04(木) 01:45:57 ID:cTGuvAqH
中盤以降必敗の酷い将棋ながら、穴熊のおかげで最後間違えてくれてトン死勝ち
42手目で指す手が無くなるとどうすればいいのか分からん。

先手: フリー五段
後手: 自分
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲2六歩△8八角成▲同 銀△2二銀▲7七銀△3三銀
▲3八銀△4二飛▲3六歩△5二金左▲2五歩△6二玉▲6八玉△7二玉
▲4六歩△8二玉▲4七銀△2二飛▲3七桂△9二香▲7八玉△9一玉
▲5八金右△8二銀▲5六銀△7一金▲6六歩△6二金寄▲6八金上△7四歩
▲9六歩△9四歩▲1六歩△1四歩▲4七金△7三金▲8八玉△6四歩▲7八金
△1三桂▲1五歩△2四歩▲4五桂△2五歩▲3三桂成△2四飛▲1四歩
△2六歩▲1三歩成△2七歩成▲3四成桂△2五飛▲5八飛△3八と▲同 飛
△2九飛成▲1八飛△2七角▲1四飛△3八角成▲5八銀△2六歩▲2四飛
△2七歩成▲1四香△3七と▲2九飛△4七と▲2二飛成△5八と▲6七金
△4八馬▲5二飛△6一金打▲4二飛成△5七と▲4三成桂△5六と▲同 金
△6七銀▲8五桂△8四金▲5七歩△5八馬▲5二成桂△7二金左▲4五角
△6九馬▲2九龍△7八馬


191 :名無し名人:2006/05/13(土) 02:15:46 ID:Oo9AmNHg
この戦法は序盤の数手で可否が決まるわけだけど、
飛車を先に振らない(通常振り飛車にしない為)場合で、
可能な限り角替わり四間飛車に出来るケースを考えてみた。
後手ケース③の後手二手損角替わりはいくらなんでも無理があるかな?


後手ケース①(通常の後手一手損角替わり)
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8八角成 ▲同 銀 △2二銀
▲2五歩 △3三銀

後手ケース②(後手0手損角替わり)
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4二銀
▲3三角成 △同 銀

後手ケース③(後手二手損角替わり)
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4二銀
▲4八銀 △8八角成 ▲同 銀 △3三銀

先手ケース①(先手一手損角替わり)
▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲7七銀

先手ケース②(先手二手損角替わり)
▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲2二角成 △同 銀 ▲7七銀 △3三銀

192 :名無し名人:2006/05/13(土) 02:46:37 ID:czMHHOXD
後手ケースは分かるけど、
先手ケースは有段より上でするヤシいないだろ。

193 :名無し名人:2006/05/13(土) 05:00:03 ID:rBkEviCK
>>191
後手ケース①は筋違い角やられる可能性あるので、対策知ってないと危ないね。

194 :名無し名人:2006/05/13(土) 07:28:36 ID:qp/vw2AO
>>193
飛車先突いてて筋違い角は、定跡にはないですが少々無理がありそうですな。

▲7六歩△3四歩▲2六歩△8八角成▲同 銀△2二銀▲4五角△6二飛
▲3四角△3二金▲6六歩△6四歩
こんな感じにすれば、先手は飛車先を突いてしまっているので、飛車が6筋に回りにくい。
(通常の筋違い角定跡では、飛車先が突いていないので、6八に回れる)

よほど自信があるか、相手をみくびっていないと後手一手損に対して筋違い角はしないのでは。

195 :名無し名人:2006/05/13(土) 08:12:23 ID:rBkEviCK
>>194
確かにそうかも。なんとなく思ったこと書いただけだからだったから。
一応俺の考えを書いときます。
△6二飛と回ってきて、▲6六歩とはしたくありません。
▲7六歩△3四歩▲2六歩△8八角成▲同 銀△2二銀▲4五角△6二飛▲3四角△3二金▲7七銀△6四歩▲4五角
などとして1八角か2七角と引けば次には6筋に飛車回れるし、角が相手の動きを牽制できるのでまぁまぁかと思うんですが。
上ではわかりやすくするため△6四歩としましたが、当然他の手もあります。それでも▲4五角のラインは結構嫌だと思います。ただ6四歩ではなく4四歩なら、当然4五角とはできませんから、1六角などになると思います。
この局面は、プロや高段者なら後手良しかもしれませんが、アマならたぶん互角だと思います(激指5に解析させたら先手+70くらいでした)。

196 :名無し名人:2006/05/13(土) 11:01:27 ID:tFf7pPlK
△3二金に、すぐ▲5六角と引くのは?

197 :名無し名人:2006/05/13(土) 11:11:57 ID:uXnVWeo8
そこで優駿流ですよ

198 :名無し名人:2006/05/13(土) 11:32:26 ID:Lna5IXOu
>>194
なんで飛車先突いてるのに振り飛車にしようとするの?

199 :名無し名人:2006/05/13(土) 11:52:05 ID:rBkEviCK
>>196
いいと思います。相手の筋違い角を消しつつ、8三の地点を狙うという訳ですね。こちらの方が得かもしれませんね。

200 :名無し名人:2006/05/13(土) 12:10:20 ID:rBkEviCK
▲5六角とすぐ引いた場合、こんな感じでしょうか?

▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △8八角成 ▲同 銀 △2二銀  ▲4五角  △6二飛  ▲3四角  △3二金  ▲5六角  △7二銀  ▲7七銀  △5四歩  ▲4六歩  △5五歩  ▲3八角  △5二飛  

8三の地点はとりあえず△7二銀と受けてみました。すると、玉が囲いにくいので5筋を突き、飛車を振り直して囲えるようにしました。



201 :名無し名人:2006/05/13(土) 12:10:44 ID:C/SBNEnK
Rob Royって人の棋譜見てみ。いい勉強になるよ。

202 :名無し名人:2006/05/14(日) 01:54:10 ID:DjUE50Ta
>>201
全然「角交換」「穴熊」じゃなかったぞゴルァ

でもなるほどって感じだった

203 :名無し名人:2006/05/16(火) 15:39:18 ID:STr3Qib2
居玉穴熊はどうだろう
玉はほっといて囲いだけ作るの。

204 :名無し名人:2006/05/16(火) 16:20:05 ID:Wo8dRzyt
>>203
釣りですか?

205 :名無し名人:2006/05/16(火) 16:22:33 ID:ivjadmIy
誤爆だと思ふ

206 :名無し名人:2006/05/16(火) 18:14:44 ID:rMAjWXhP
早稲田の大窪が指してた奴だっけ?
初心者には難しいかな?

207 :名無し名人:2006/05/16(火) 18:38:12 ID:Wo8dRzyt
>>206
203の言ってた居玉穴熊のことですか?
棋譜張ってくれたら嬉しいです。

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208 :名無し名人:2006/05/16(火) 19:40:54 ID:rMAjWXhP
>>207
言葉足らずでスマソ
多分、奇襲大全のは彼のヤツだったと思う
四間のまま攻めていくのが多いのかな?

因みに、初心者には難しいの下りはこの戦法を使うのが難しいのかな? という意味。念のため。

209 :名無し名人:2006/05/17(水) 05:56:11 ID:4GmlJgLr
この戦法には棒金+銀で完全押さえ込みをしてみたいな。

210 :名無し名人:2006/05/20(土) 04:37:14 ID:8+LZLf5o
この戦法の急戦棒銀への対策はこんなんどうでしょう?

▲2六歩△3四歩▲7六歩△8八角成▲同 銀△2二銀▲2五歩△3三銀
▲7八金△4二飛▲3八銀△5二金左▲2七銀△6二玉▲2六銀△2二飛
▲7七銀△7二玉▲1六歩△2四歩▲同 歩△同 飛▲2五銀△2二飛▲2四歩
△2六歩

ここで、先手の応手は23角・46角・66角と言ったあたりで、形勢不明かな?(同飛は35角で先手有望)

211 :210:2006/05/20(土) 04:38:12 ID:8+LZLf5o
訂正
×:(同飛は35角で先手有望)
○:(同飛は35角で後手有望)

212 :名無し名人:2006/05/20(土) 11:57:46 ID:T4yRsdk2
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ      (>>210)
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

213 :名無し名人:2006/05/20(土) 13:12:44 ID:8+LZLf5o
>>212
いや、釣ってないから。

214 :名無し名人:2006/05/20(土) 14:30:55 ID:bxkLYTHD
この戦法に囲わないで▲2六銀型はしたくないな。
そんなことしないでも▲36歩型で大概受かってるし。

215 :名無し名人:2006/05/20(土) 15:14:09 ID:8+LZLf5o
>>214
とりあえず、>>210は26銀型への対策が前提なんだけど、居飛車が一手囲うことにした場合は

▲2六歩△3四歩▲7六歩△8八角成▲同 銀△2二銀▲2五歩△3三銀
▲7八金△4二飛▲3八銀△5二金左▲2七銀△6二玉▲2六銀△2二飛
▲7七銀△7二玉▲6八玉△2四歩▲同 歩△同 飛▲2五銀△2二飛▲2四歩
となるかな。

これの方が>>210より居飛車がマシかな。
後手は26歩が今度は打てないので、82玉から囲っていってどうなるかというところか。

216 :名無し名人:2006/05/27(土) 17:30:42 ID:Q66p4/xR
age

217 :名無し名人:2006/05/27(土) 17:39:04 ID:6ML18STg
>>210
>>215
というかなんで飛車先換えるんだよw
▲2四歩じゃなくて▲2三歩とかもあるし完全なお手伝いじゃねーか
放置して美濃にする一手だろ
まあクマれない事もないだろうが


218 :名無し名人:2006/05/27(土) 19:30:00 ID:Iesbv40k
後手が千日手を狙うなら美濃囲いの方が良い気がする(自分は居飛車側だけど美濃の方が嫌)
昔天守閣美濃46銀を指していたけどそのとき32銀型で角交換を迫られ角交換をすると打開し難かった
無論早目の角交換は先手にも対応策を与えるけど下図の陣形を狙われた方が嫌な感じだ(というか勝てない)

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│__│▽玉│▽金│__│__│__│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│▽銀│__│▽金│▽飛│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽桂│__│▽歩│__│☆銀│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│__│__│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽歩│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│__│▲歩│__│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩-!と
│__│▲玉│__│▲歩│▲銀│▲歩│__│__│▲歩│成香-杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂-圭
│__│__│▲銀│__│▲金│__│▲飛│__│__│成銀-全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角-馬
│▲香│▲桂│__│▲金│__│__│__│▲桂│▲香│成飛-龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘


219 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:42:34 ID:PWLpRjiv
>>217
▲2三歩が何のことだか分からんが、
>>210なら飛先交換していいだろう。
>>215は後手が1歩持ってるし、微妙な形勢。

220 :名無し名人:2006/05/28(日) 16:20:31 ID:PCPIbvnZ
手に乗って飛車先制圧されてて振り飛車不利なのでは?
▲2三角の筋あるし。

221 :名無し名人:2006/05/28(日) 21:47:36 ID:c5eMUqf8
>>220
>>215は先手が飛先制圧しているが、身動きがそうそう取れない。
△8二玉とかに▲2三角というなら、△4二飛▲3四銀で△2二銀or4四銀となるか。
んー、振り飛車不利と言えるのか難しいな。

222 :名無し名人:2006/05/29(月) 08:44:04 ID:GtpOJpeH
捌きにくい▲2六銀をわざわざ相手にする△2四歩からの
飛先交換はかなりスカな手順でしょ。

223 :名無し名人:2006/05/29(月) 12:46:07 ID:eiZ4ArP/
>>221
放っておいても先手は身動き取れないわけだが。
つーかこの戦法に対して26銀とか普通は1秒も考えないな

224 :名無し名人:2006/05/29(月) 17:43:11 ID:MVsPYy/l
>>219
▲2三歩ってのは▽同飛に▲3二角って意味。
まあそれが良いかはさておき。

言いたい意味は>>222-223と同じ。
個人的には2筋歩交換が好手になる可能性は100%ありえないと思うんだけど・・・。

225 :名無し名人:2006/05/29(月) 18:27:47 ID:W8I8qNgc
飛車先交換する奴なんていねーだろw
玉囲って中央で戦い起こして26で銀豪遊させときゃいいし

226 :名無し名人:2006/06/03(土) 16:53:15 ID:VBOPeQFt
age

227 :名無し名人:2006/06/28(水) 17:51:32 ID:shCY77jJ
保守ついでに疑問

▲76歩△34歩▲22角成△同銀▲88銀
っていう、相手が飛車先を突かない状況でもこの戦法は使えるのかな?

次に△65角とされると筋違い角になるけど、
筋違い角と角交換四間飛車の二つの戦法だけ覚えればほとんど対応出来るなら楽だなぁと思って。
それとも、ここでは△65角が絶対なのかな?

228 :名無し名人:2006/06/28(水) 17:52:04 ID:shCY77jJ
age

229 :名無し名人:2006/06/29(木) 00:27:49 ID:lBAdX3aO
相振り気にならないならどうぞ

230 :名無し名人:2006/06/29(木) 11:05:06 ID:8tkZhHqP
保守ついでに穴熊じゃないけど棋譜貼り付け
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4二飛 ▲4八銀 △6二玉
▲6八玉 △8八角成 ▲同 銀 △7二玉 ▲7八玉 △2二銀
▲7七銀 △3三銀 ▲6八金 △5二金左 ▲9六歩 △6四歩
▲5六歩 △9四歩 ▲5七銀 △6三金 ▲7五歩 △8二玉
▲6六歩 △7二銀 ▲7六銀 △2四歩 ▲6七金 △2二飛
▲8六歩 △4四銀 ▲8五歩 △3三桂 ▲7七桂 △1四歩
▲1六歩 △2五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲同 飛 △同 桂
▲2八飛 △2四歩 ▲3二角 △5四角 ▲2三角成 △2七飛
▲同 飛 △同角成 ▲5九金 △2八飛 ▲6八銀 △2九飛成
▲3四馬 △3七馬 ▲6九金 △8六桂 ▲7九玉 △6九龍
▲同 玉 △4七馬 ▲5八飛 △3七桂成
まで64手で後手の勝ち

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231 :名無し名人:2006/07/06(木) 12:01:30 ID:3GMhm2ep
>>230
いいセンスしてますね

232 :名無し名人:2006/07/16(日) 16:04:28 ID:LYZrYh1C
穴熊に組む時にわざと隙を見せて、こんな形にするのはどうかな?

▲7六歩△3四歩▲1六歩△8四歩▲2二角成△同 銀▲8八銀△3三銀
▲7七銀△1四歩▲6八飛△4二玉▲4八玉△3二玉▲3八玉△4二金▲2八玉
△5二金上▲1八香△7四歩▲1九玉△7五歩▲同 歩△5四角▲2八銀
△8七角成▲7六角△同 馬▲同 銀

233 :名無し名人:2006/07/16(日) 16:23:48 ID:LCkASiP6
>>232
それ、相手が飛車先突いてない時にやってる
左側が軽いし8三狙えてうれしい展開ではある
けっこうやってきてくれる人多い

飛車先1つ突かれててもできそうだな

234 :名無し名人:2006/07/17(月) 12:35:23 ID:/Tu8Wz5k
>>233

なんで引っかかるんだw

235 :名無し名人:2006/07/22(土) 01:44:03 ID:qNeu2OdL
>>232と同じ形でハメたと思ったら、思わぬ打開をされた。
26手目は44角とでもするべきだったか。


▲7六歩△3四歩▲2六歩△8八角成▲同 銀△2二銀▲7七銀△3三銀
▲4八銀△4二飛▲7八金△6二玉▲3六歩△7二玉▲6八玉△8二玉▲3五歩
△同 歩▲4五角△5二金左▲2三角成△3四角▲3三馬△同 桂▲2四銀
△3二飛▲3五銀△1二角▲3四歩△4五桂▲4六歩△3四角▲同 銀△同 飛
▲2三角△3七銀▲同 桂△同桂成▲3四角成△2八成桂▲3一飛△7二銀
▲5六馬△2七角▲3八銀△同成桂▲同 馬△同角成▲同飛成△3六歩▲3九歩
△3七桂▲5九金△2七歩▲同 龍△4九角▲3六龍△2九飛▲3七龍
△2七角成▲3一龍△1九飛成▲5五角△2六馬▲6一龍△同 銀▲7四桂

最後のあっけない負け方は見なかったことにしてね。

236 :名無し名人:2006/07/22(土) 09:39:16 ID:TL+MiJGU
>>235
24手目は△4四角が有力だが、△3二飛でも問題ない
28手目△1二角の所は△4五角で△2七角を狙うのがいいと思う。
54手目は△2九角。本譜は無理攻め

237 :名無し名人:2006/07/22(土) 10:59:34 ID:Z0rA9mw4
攻めスジで質問なんですが、一通り囲ったあと
飛車を2筋に回しますよね。そこから

1.銀が44銀と上がって33桂はね

2.飛車が3筋に回って棒銀っぽく35歩と仕掛ける

この2つの使い分けの基準はなんでしょうか?
いつもどちらを使うかで迷ってしまうのですが・・・

238 :名無し名人:2006/07/31(月) 06:41:52 ID:ITRPNtl5
好きなほうでいいんじゃね

239 :名無し名人:2006/08/02(水) 12:25:53 ID:sckXrALi
穴熊じゃないがこのタイプも面白いと思う。

先手:相手
後手:自分

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △4五歩
▲6六歩 △3五歩 ▲5七銀 △3二金 ▲7七角 △4四飛
▲5八金右 △6二金 ▲8八玉 △1四歩 ▲9八香 △9四歩
▲9九玉 △9五歩 ▲8八銀 △4二銀 ▲6八金寄 △5四歩
▲7八金寄 △5三銀 ▲7九金寄 △3三桂 ▲6五歩 △3四飛
▲6六銀 △1三角 ▲5五歩 △同 歩 ▲同 銀 △5四歩
▲6六銀 △4六歩 ▲同 歩 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲7五銀 △3九飛成 ▲2七飛 △4六角 ▲4七飛 △4五歩
▲3四歩 △同 龍 ▲3七歩 △5五角 ▲6八角 △4六歩
▲6七飛 △4五桂 ▲5六歩 △8八角成 ▲同金上 △5八銀
▲6六飛 △4七歩成 ▲6四歩 △同 歩 ▲1六角 △4四龍
▲6四銀 △同 銀 ▲同 飛 △6三歩 ▲5五銀 △4一龍
▲5四飛 △5三歩 ▲4四飛 △同 龍 ▲同 銀 △5七桂成
▲8六角 △6七成桂 ▲同 金 △同銀成 ▲5三銀成 △同 金
▲同角成 △6二金 ▲同 馬 △同 銀 ▲6一金 △4三歩
▲6二金 △同 玉 ▲8二飛 △7二銀 ▲5四桂 △7一玉
▲7二飛成 △同 玉 ▲6一銀 △8二玉 ▲7一銀 △9三玉
▲7二銀成 △6六角 ▲8二銀不成△9四玉 ▲7七金打 △6八飛
まで114手で後手の勝ち


240 :名無し名人:2006/08/02(水) 15:18:47 ID:0WP7LjJu
先手が穴熊にしたじてんで見るのやめた


241 :名無し名人:2006/08/02(水) 22:22:57 ID:9CCD6qkv
>>239
角交換してないじゃないか、スレタイみてくれ。

242 :名無し名人:2006/08/06(日) 12:40:36 ID:e1cSiMAe
先手:自分
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲7七桂 △3三銀
▲7八金 △5二金右 ▲6六歩 △4二玉 ▲6五歩 △6二銀
▲6八飛 △3二玉 ▲7五歩 △8四歩 ▲6六飛 △9四歩
▲9六歩 △2二玉 ▲8六歩 △3二金 ▲4八玉 △5四歩
▲3八玉 △5三銀 ▲4八金 △1四歩 ▲1六歩 △4四歩
▲6八銀 △3五歩 ▲5六歩 △4五歩 ▲5七銀 △4二銀右
▲7六飛 △5三銀 ▲7四歩 △同 歩 ▲同 飛 △7三歩
▲7六飛 △4二金右 ▲9五歩 △同 歩 ▲9二歩 △同 香
▲9一角 △7二飛 ▲8五歩 △同 歩 ▲同 桂 △8四歩
▲7三桂成 △同 桂 ▲同角成 △7一飛 ▲7二歩 △6一飛
▲8三馬 △9四角 ▲同 馬 △同 香 ▲7一歩成 △3一飛
▲7二飛成 △9六歩 ▲6一と △9七歩成 ▲6二と △8七と
▲6八金 △9九香成 ▲5二と △同 金 ▲同 龍 △4二金
▲7二龍 △7一香 ▲9二龍 △7七と ▲5八金左 △4三桂
▲4六歩 △同 歩 ▲4五桂 △4四銀左 ▲5三桂成 △同 銀
▲6六角 △5五歩 ▲同 歩
まで93手で先手の勝ち


243 :名無し名人:2006/08/06(日) 13:06:47 ID:SUmw4InD
>>242
54手目△8四歩の大悪手が無ければ後手有利の展開だな。
5手目▲7七桂型の定跡は知らんが、先手も囲いを強化してから仕掛けた方がええんでないの?

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